z 1.000 plače... realno kaj boš s tem kej konkretnega naredil?

Smrekar1 je 26. jun 2017 ob 13:47 izjavil:

Finančno si v povprečju lahko na boljšem če plačuješ najemnino in preostanek investiraš, ampak marsikdo bo denar raje porabil in bo na koncu ostal brez vsega.

Tudi mnogi, ki preostanek investirajo, investirajo narobe, in so na koncu na slabšem, ali vsaj nič kaj dosti na boljšem.

Utk je 26. jun 2017 ob 13:39 izjavil:

Če je 20 jurjev po 30-40 letih "ogromen vložek", potem ja, kar najemaj, za kupit itak nimaš.

Nepremičnini vrednost v resnici praktično nikoli ne pade, samo vsem okoli zraste toliko, da zgleda zdaj stara bajta poceni. Še tako staro bajto prodaš za 30-50 jurjev, pa ni niti pol toliko stalo jo postavit, takrat. Danes če postaviš bajto za 200 jurjev, jo boš za 200 prodal tudi čez 50 let. Samo da bo nova bajta takrat pol milijona. Pa nek čas vmes tudi morda ne bo vredna 200.

Ogromen vložek, ko računaš donosnost investicije v primerjavi z drugimi.

Da nepremičninam vrednost nikoli ne pade pa je itak čista neumnost.

Okapi je 26. jun 2017 ob 13:50 izjavil:

Tudi mnogi, ki preostanek investirajo, investirajo narobe, in so na koncu na slabšem, ali vsaj nič kaj dosti na boljšem.

Tudi to, ja. Računati je treba, da bo imela približno polovica ljudi podpovprečen donos. Če imaš donos 5% namesto 7% to konkretno zjebe računico - in to sploh ni strašno napačna investicija.

Zame nakup hiše/stanovanja z namenom živeti notri do smrti, sploh ni investicija v pravem pomenu besede. Če kupuješ z namenom preprodaje, potem se lahko fino opečeš, če pa jo imaš namen uporabljati celo življenje in še tvoji potomci, potem je pa vseeno kakšna je njena vrednost. Ne izgubiš nič.

Kaj če bi delali realno primerjavo?

Cene v LJ:
2-sobno stanovanje 60m²
- najemnina v povprečju 600€ (nepremičnine.net)
- obrok kredita za primerljivo stanovanje pa je 650-700€

Razlika med najemnimo in kreditom je od 50-100€ na mesec. Takšna oseba lahko na mesec investira max 100€. Da prideš do jype&co številk, pa moraš biti 100x boljši investitor kot Warren Buffet in to vseh 30 let.

Kar drži samo v Spodnjem Dupleku. V LJ dobiš za 240€ samo študentsko sobo.

Mogoče pa v centru Stockholma dobiš za 240€ 4-sobno stanovanje.

Smrekar1 je 26. jun 2017 ob 14:04 izjavil:

Jypetov izračun je pozabil še davek na kapitalski dobiček, t.j. četrtino obresti daš državi.

Samo v primeru, da varčuješ na napačen način in vsekakor ne, če varčuješ 35 let.

Smrekar1 je 26. jun 2017 ob 14:06 izjavil:

Jypetov izračun privzema najemnino 240€/mesec (100k€/35 let)

Tako je, ker so cene zaradi inflacije pred 35 leti bile ustrezno nižje bi bilo nesmiselno pred 35 leti plačevati višino najemnine, ki je blizu trenutne.

darksamurai je 26. jun 2017 ob 14:05 izjavil:

Razlika med najemnimo in kreditom je od 50-100€ na mesec. Takšna oseba lahko na mesec investira max 100€. Da prideš do jype&co številk, pa moraš biti 100x boljši investitor kot Warren Buffet in to vseh 30 let.

Kako nenavadno je torej, da banke, ki kapital očitno imajo, če ga posojajo, ne pokupijo tako kvalitetnih investicij, če bi na podlagi tvojih izračunov lahko vložek pokrile že v manj kot 10 letih.

Smrekar1 je 26. jun 2017 ob 14:20 izjavil:

Povedano drugače, za osnovnošolčka je OK, za koga drugega ne. Saj smo kar vajeni.

Ljudje, ki ne znate računati, značilno pogosto pridete do napačnih zaključkov.

Smrekar1 je 26. jun 2017 ob 14:28 izjavil:

v kaj bi investiral leta 1982?

V bitcoin, jasno.

Smrekar1 je 26. jun 2017 ob 14:28 izjavil:

Tule si se zatipkal, sem ti popravil.

Ja, narobe, ker ne znaš računat, ampak s tem se bodo morali ukvarjati drugi.

darksamurai je 26. jun 2017 ob 14:05 izjavil:

Kaj če bi delali realno primerjavo?

Cene v LJ:
2-sobno stanovanje 60m²
- najemnina v povprečju 600€ (nepremičnine.net)
- obrok kredita za primerljivo stanovanje pa je 650-700€

Razlika med najemnimo in kreditom je od 50-100€ na mesec. Takšna oseba lahko na mesec investira max 100€. Da prideš do jype&co številk, pa moraš biti 100x boljši investitor kot Warren Buffet in to vseh 30 let.

Če predpostaviš, da bo stanovanje ohranilo vrednost. In pozabiš na stroške vzdrževanja, zavarovanja ipd.

reeves je 26. jun 2017 ob 14:01 izjavil:

Zame nakup hiše/stanovanja z namenom živeti notri do smrti, sploh ni investicija v pravem pomenu besede. Če kupuješ z namenom preprodaje, potem se lahko fino opečeš, če pa jo imaš namen uporabljati celo življenje in še tvoji potomci, potem je pa vseeno kakšna je njena vrednost. Ne izgubiš nič.

Izgubiš vse tisto, kar bi pridobil, če bi svoje premoženje investiral drugače.

thramos je 26. jun 2017 ob 14:37 izjavil:

darksamurai je 26. jun 2017 ob 14:05 izjavil:

Kaj če bi delali realno primerjavo?

Cene v LJ:
2-sobno stanovanje 60m²
- najemnina v povprečju 600€ (nepremičnine.net)
- obrok kredita za primerljivo stanovanje pa je 650-700€

Razlika med najemnimo in kreditom je od 50-100€ na mesec. Takšna oseba lahko na mesec investira max 100€. Da prideš do jype&co številk, pa moraš biti 100x boljši investitor kot Warren Buffet in to vseh 30 let.

Če predpostaviš, da bo stanovanje ohranilo vrednost. In pozabiš na stroške vzdrževanja, zavarovanja ipd.

kasno vzdrzevanje? pleskat mors itak vseeno ce je tvoje ali najemnisko, morda okna zamenjas enkrat na 30let to oa je tudi vse. ni mus zavarovat stanovanje, pravzaprav vecina stanovanj je brez zavarovanja.

jype je 26. jun 2017 ob 14:33 izjavil:

V bitcoin, jasno.

27 let preden so ga izumili?

S tem sem pokazal, da so jypetovi 'izračuni' temeljili na nekih pavšalnih ocenah in niso imeli realne osnove. Toliko o tem.

GrX je 26. jun 2017 ob 14:40 izjavil:

No tale tema sigurno potrjujejo, da za Slovence boljših časov še ni na obzorju.. Dokler časa bodo vsakodnevni natepalci riža in fižola vzklikali, da se lahko super preživi samo s 500EUR, se nam po boljših časih lahko le kolca. Naj nas vrag pocitra vse tiste, ki za hrano zapravimo več kot 120EUR po osebi na mesec, saj smo za natepalce riža in fižola navadne razvajene riti. To, da nekdo zapravi za hrano le 50EUR na mesec je precej zaskrbljujoč podatek, sploh pa če ima ta osebek pri tem družino.

Vsekakor je tale tema tudi v brk smejoča vsem tistim nergačom, ki po TV javkajo kako s 600EUR ne morejo preživeti.. Drage snažilke, čistilci in medicinske sestre.. pa kako si drznete, sram naj vas bo!

haha, pojest kej kupljenega sadja alpa vognedaj malo kakovostne govedine pa je orenk luksuz, bogokletstvo. :)

korenje3 je 26. jun 2017 ob 10:58 izjavil:

PrihajaNodi je 26. jun 2017 ob 10:57 izjavil:

korenje3 je 26. jun 2017 ob 10:50 izjavil:

1b0r je 26. jun 2017 ob 05:25 izjavil:

korenje3 je 26. jun 2017 ob 01:23 izjavil:

meni se sicer kar smilijo ljudje ki morajo živeti z 1000€ ali manj na mesec... to je zame životarjenje. prebijanje iz meseca v mesec.

Ne vem kje ti živiš, ampak v SLO ne, ker potem bi se ti smilil praktično vsak.
Več kot 1/3 ima namreč manj kot minimalno plačo, 3/4 pa manj kot 1000€ neto.
Se pravi s 1000€ si pri nas že med bogatimi.

iz kere riti vlečeš te statistike?

Poštarji, natakarji, kuharji, vozniki taksijev, nepremičninski agentje...vse to so poklici za minimalca.

to ni 1/3 zaposlenih. mediana je nekje pri 1050-1100€.

Sej se hecaš ne? Tolikšna je povprečna plača, ki je vedno nagnjena v desno. Mediana je pod 1000€

jype je 26. jun 2017 ob 14:41 izjavil:

Približno tako verjetno/pametno, kot stanovanje na kredit leta 2006.

Aja?

Enron scandal @ Wikipedia

Če si leta 2006 kupil stanovanje za 500k$ je bilo čez 3 leta vredno še 250k$.
Če si leta 1999 kupil delnice Enrona za 500k$ so bile čez 3 leta vredne še 670$. Brez kakršnekoli predpone, iz pol milijona zelencev si jih pridelal ven za en za silo dopust.

Mi lahko obrazložiš zakaj je bila druga investicija približno tako pametna kot prva? Predstavi izračun. Hvala!

jype je 26. jun 2017 ob 14:42 izjavil:

Človek, ki bi vzel kredit in sredstva investiral tako, da bi zagotovo ustvaril izgubo, mi bo težko karkoli očital.

Saj ga ne bi, predpostavka je bila tam zato, da se je tvojo 'oceno' dalo preveriti. Zanimivo da celo veš, da je bila izmišljena in še kar dalje goniš svoje.

Trol.

Smrekar1 je 26. jun 2017 ob 14:47 izjavil:

Trol.

Če bi znal računat, bi bila tvoja ocena bolj kredibilna.

-valvoline- je 26. jun 2017 ob 14:40 izjavil:

kasno vzdrzevanje? pleskat mors itak vseeno ce je tvoje ali najemnisko, morda okna zamenjas enkrat na 30let to oa je tudi vse. ni mus zavarovat stanovanje, pravzaprav vecina stanovanj je brez zavarovanja.

Po 30 letih je tipično stanovanje tipične socialstične gradnje zrelo za kompletno renovacijo. Dvomim, da so današnji standardi renovacije hišnih mojstrov toliko boljši, da bodo obnovljena stanovanja zdržala kaj dlje. Prav tako se po 30 letih začnejo približevati časi, ko so tudi zgradbe v katerih so ta stanovanja, potrebna večjih investicijskih vlaganj. Na katere ponavadi itak nimaš bistvenega vpliva.

Če na to pozabiš, in pozabiš tudi zakaj obstajajo zavarovanja, verjamem da investicija v beton lahko hitro napačno izgleda zelo varna in donosna.

Smrekar1 je 26. jun 2017 ob 14:55 izjavil:

V opisanem primeru se to ni zgodilo,

Tistih 50 milijonov ljudi, ki so šli skozi to, se tvoji šali ne smeji.

Človek, ki bi vzel kredit in sredstva investiral tako, da bi zagotovo ustvaril izgubo, mi bo težko karkoli očital.

Človek, ki zavestno meče 80% vrednosti kredita čez okno, takisto.

Saj je preprosto, dve možnosti sta. Danes kupiš hišo za žblj jurjev, čez 30 let imaš hišo vredno y jurjev in x jurjev na računu. Ali pa če ves ta čas najemaš in imaš čez 30 let z jurjev na računu. Pod veliko okoliščinami se izkaže, da je z lahko več kot y + x.

Nedoumljivo povprečnemu Slovencu.

thramos je 26. jun 2017 ob 15:03 izjavil:

Saj je preprosto, dve možnosti sta. Danes kupiš hišo za žblj jurjev, čez 30 let imaš hišo vredno y jurjev in x jurjev na računu. Ali pa če ves ta čas najemaš in imaš čez 30 let z jurjev na računu. Pod veliko okoliščinami se izkaže, da je z lahko več kot y + x.

Oh, vsekakor. Sploh ni dvoma, da je najemanje nepremičnine lahko boljša opcija.

Problem je v tem, da je Jype trdil, da je v vsakem primeru boljša opcija za faktor več kot 2. To je neumnost.

Rok Woot je 26. jun 2017 ob 15:05 izjavil:

Pa si izračunal inflacijo zase? Jaz sem jo eno in edino leto in je prišla nekaj nad 16% ..

Nisem. Lahko predstaviš izračun?
Dvomim namreč, da je izračun realen ali da pokaže realno stanje za več kot eno leto.

http://www.zurnal24.si/revoz-placa-magn...

thramos je 26. jun 2017 ob 14:59 izjavil:

Izgubil si vse tisto premoženje, ki ga je z bolj gospodarno investicijo pridobil (ali pa zapravil) tvoj sosed, ki celo življenje najema.

S poudarkom na "ali pa zapravil". Jaz govorim za tiste, ki nočejo gemblati.

jype :: danes, 14:59:33
reeves je danes ob 14:57:11 izjavil:
Hišo imam do konca življenja. Ne izgubim nič.
Razen tega, da ti bodo hišo prodali s prvo izvršbo, ki je ne bo mogoče drugače pokriti.

Še sreča, da so razni depoziti, varčevanja in naložbe varne pred izvršbami.

thramos je 26. jun 2017 ob 15:03 izjavil:

Saj je preprosto, dve možnosti sta. Danes kupiš hišo za žblj jurjev, čez 30 let imaš hišo vredno y jurjev in x jurjev na računu. Ali pa če ves ta čas najemaš in imaš čez 30 let z jurjev na računu. Pod veliko okoliščinami se izkaže, da je z lahko več kot y + x.

Nedoumljivo povprečnemu Slovencu.

Saj se da na hitro videti kaj moraš z denarjem naredit, da bo "z" večji. Recimo en zelo na grobo približek za 20 let kredita vs najemnina:

Razlika med najemnino in obrokom kredita je recimo 20% in jo moraš povečati da je vredna za celo stanovanje(kar je recimo 80% obroka). Iz tega sledi da moraš denar iz razlike početverit da si na istem. Izračun za varčevanje v primeru sprotnega varčevanja vsak mesec pravi da to v 20 letih dosežeš s cirka 12% letno obrestno mero. Nič takega za nekatere očitno ali pa so zgolj na pamet govorili...

V primeru 30 let je ta procent 6%(tukaj sem vzel da moraš zgolj potrojit, ker je več obresti za kredit).

Skratka odgovor? Pri 30 letih je močno za razmislit, pri 20 letih pa razen če hočeš v vode močno tveganega kapitala(kjer čez noč izgubiš vse) izračun pravi da najemnina ni to.

jype je 26. jun 2017 ob 15:21 izjavil:

reeves je 26. jun 2017 ob 15:17 izjavil:

Še sreča, da so razni depoziti, varčevanja in naložbe varne pred izvršbami. :))

Izvršba nad depozitom te ne stane strehe nad glavo.

Greš pa potem v najem ;)