Nove težave za Volkswagnove 3-litrske motorje

Utk je 9. avg 2016 ob 21:35 izjavil:

Sej me ne iritira samo VW.
Tu je več stvari:
- VW je prekršil zakone in za to v Evropi ne bo kaznovan, sploh, vsaj tako kaže. Pomeni, da homologacija ni vredna nič. Vsaka firma lahko prodaja karkoli, ni pomembno če je strupeno ali nevarno, samo dovolj bogata mora bit. Gostilničarja bojo pa iz gat slekli, če bo dal gostu razmazan račun za kavo.
- dizel je že tako in tako strupen, tričetrt sveta se ga izogiba. Tudi če se bi držali vseh predpisov, bi bilo to res. Pa se še teh minimalnih ne.
- evropski birokrati so totalno neposobni. Če ne najdejo predpisa po katerih bi za to lahko kaznovali VW, jim preostane samo še da se razpustijo, ker v zapor sami sebe ne bojo poslali, pa se bi morali.
- ljudjem je očitno vseeno, sploh balkanskim bogatašem, ki si lahko privoščijo nemške dizle za 7 jurjev, potem ko so jih Nemci že odpisali. Odstranijo še te uboge dpf filtre, ki tudi če bi bili po predpisih, ne bi delali kaj veliko, tako pa delajo še manj. Pa še to malo kar delajo je očitno prevelik strošek za naše bogataše, da jih bi držali v vsaj tovarniškem stanju, čeprav že to stanje ni ravno bajno, v normalnem svetu pa tudi nelegalno.
- nikogar ni ki bi karkoli od tega kontroliral. Nov VW, ki je že tako homologiran z goljufijo (legalno ali ne), gre čez tehničnega tudi brez dpf filtra, tam nekega reveža s 15 let starim cliotom bojo pa brez pardona vrgli.

Utk je 10. avg 2016 ob 00:26 izjavil:

V čem je problem, če bo namesto VW delal avte Opel, Renault, Lada, Kia, Tesla? Če jih VW ne zna...
Če so slovenske firme dobre, bi delale tudi za druge proizvajalce. Če niso...je jasno zakaj lahko delajo samo za VW.

R1710 je 10. avg 2016 ob 00:32 izjavil:

Nerazgledana makroekonomska kretena! Slovenija dobi denar za razvoj iz faking EU sklada, katerega polnijo premožnejše članice, ogromen del prispeva VW AG.

S kakšnimi idioti se tu menim... Eh, brez veze.

AndrejO je 10. avg 2016 ob 08:26 izjavil:

Eh. Rešitev je čisto enostavna, poštena in neizvedljiva.

Koncernu se odmeri pošteno kazen, nato pa se to kazen izterja neposredno od lastnikov koncerna in sicer tako, da se jim zarubi lastniške deleže v sorazmernem delu škode glede na knjigovodsko vrednost delnice.

Podjetje tako ostane "nepoškodovano", pretekli in bodoči lastniki, ki so/bi s svojo neaktivnostjo podpirali slabo delo uprave pa bodo 10x razmislili kakšno upravo želijo imeti v podjetju in kako jo bodo nadzirali v prihodnje.

Mislim, da bi bil to en takšen zelo lep mehanizem kako poskrbeti, da bo podjetje v svoje poslovanje poleg "štancanja denarja" dodalo še "družbeno odgovorno". Ker, če ne bo družbeno odgovorno, bo s svojo malomarnostjo neposredno prizadelo svoje lastnike in s tem kršilo prvo zapoved "delanja profita".

AndrejO je 10. avg 2016 ob 08:48 izjavil:

Gregor P je 10. avg 2016 ob 08:37 izjavil:

... torej kaznovati delničarje, ker so izbrali slabe nadzornike (tudi t.i. male delničarje)? Ker neposredno krivi za odločitve uprave ne morejo biti. Poleg tega nosijo finančne posledice v primeru, da pade vrednost delnic ipd.

Da, seveda. Za lastnike se že tako ali tako predvideva, da so odgovorni za izgube podjetja do višine svojega deleža, pri delnicah je zaseg deleža trivialno izvedljiv, stranske posledice so za dolgoročno vzdržnost kapitalizma dejansko pozitivne. Če so podjetja "too big to fail", potem zagotov ne velja, da so lastniki "too big to fail". Z jasno opredeljeno odgovornostjo lastnikov v takšnih primerih družbenega oškodovanja (in ja, goljufanje pri ugotavljanju okoljskih emisij predstavlja povzročanje okoljske škode, okoljska škoda pa je nekaj, kar prizadane celotno družbo - torej družbena škoda) bi se zagotovo spremenile investicijske politike in to bi zagotovo vplivalo na borzno vrednost podjetij, ki velik, če ne kar pretežen del svojega dobička ustvarijo z neplačevanjem okoljske in družbene škode, ki jo njihovo poslovanje povzroča.

Seveda pa mora biti kazen predpisana vnaprej, da se da vsem lastnikom možnost, da svoje dosedanje ravnanje (in tudi investicijske izbire) v primernem času spremenijo, preden prevzamejo takšno neposredno odgovornost. Zato je vsaj za ta konkreten primer kazen seveda popolnoma neizvedljiva.

Mislim pa, da bi sprejetje takšne metode kaznovanja privedlo do bolj pravilne ocene vrednosti podjetij, ki škodo povzročajo, hkrati pa je v stroških poslovanja ne izkazujejo, čeprav jo mora družba kolektivno plačevati.

R1710 je 10. avg 2016 ob 00:01 izjavil:

Ne razumeš. Če VW AG v kakšnem koli scenariju to več ne bo, boš tudi ti občutil posledice.

Zdaj pa naredi raziskavo, koliko EU pomeni VW AG, kdo vse od tega živi, kdo vse ima od tega korist (tu najdeš svojo kakovost življenja tako ali drugače) in močno premisli preden še naprej tečnariš o stvareh, katerih nimaš pojma.

AndrejO je 10. avg 2016 ob 09:27 izjavil:

S podjetji bi lahko bilo podobno: če lastniki ne ukrepajo, ko je za to čas, potem so to slabi lastniki in morajo biti za svojo malomarnost ustrezno kaznovani. Seveda bi to pomenilo padec vrednosti delnic nekaterih podjetij, seveda bi to pomenilo, da bi nekatera podjetja prenehala obstajati, ker bi lastniki iz njih pobegnili. Ampak, ko pogledaš na to, katera podjetja bi bila s tem prizadeta ... ali bi bilo v tem dejansko kaj slabega?

Gregor P je 10. avg 2016 ob 09:54 izjavil:

Upam, da se razume, da že po sedanje veljavni zakonodaji oz. predpisih nobeno podjetje ne sme goljufati ipd. (mora ravnati skladno s predpisi)

thramos je 10. avg 2016 ob 09:55 izjavil:

Saj tudi kazen za delovanje v neskladju z predpisi vpliva na vrednost investicije. Res pa da bolj posredno kot zaplemba lastniškega deleža.

Kaj pa boš naredil z zaplenjenimi deleži? Prodal na dražbi?

AndrejO je 10. avg 2016 ob 10:01 izjavil:

Po krajšem obdobje premora, ki je potrebno, da se cena ustali na novi stopnji in v katerem te delnice nimajo glasovalnih pravic, se jih na borzi ponovno odproda po rednem postopku.

Če kupcev ni, jih mora odkupiti podjetje samo in s tem dodatno zmanjšati svojo tržno kapitalizacijo.

Če pri tem podjetje postane insolventno, pa se lahko začne tudi stečajni postopek.

Gregor P je 10. avg 2016 ob 10:07 izjavil:

... in če se v podjetju odločijo za goljufanje na skrivaj navkljub interesom lastnikom, ki so sami za pošteno poslovanje (a pač niso tako poslovno vešči, da bi sploh bili v stanju ugotoviti karkoli) in se potrudijo, da je NS res top (morda celo s tehnično specializiranimi nadzorniki, ki se poleg na finance spoznajo še na avtomehaniko, IT ipd.), pač kljub vsemu nosijo "usodo" (skrivnega) ravnanja uprave (kot da bi sami sedeli poleg)?

Meni je to malo preveč daljnosežno (ker potem bi kot lastniki morali pridobiti tudi več besede pri samem delovanju uprave neposredno ipd.).

          je 10. avg 2016 ob 10:15 izjavil:

Kaznovati bi morali predvsem odgovorne osebe. In to konkretno.

VaeVictis je 10. avg 2016 ob 11:44 izjavil:

Tole glede zaplembe delnic je pa največja oslarija kar sem jih kdaj slišal!

VW ni too big to fail in nobeno podjetje ni too big to fail.

Če so goljufali, naj dobijo konkretno kazen in jo plačajo ali pa naj gredo v bankrot in odgovorni naj odgovarjajo, saj so imeli odgovornost in kompenzacijo za to, da skrbijo v podjetju, da se dela tako kot mora po zakonu...

VaeVictis je 10. avg 2016 ob 11:44 izjavil:

IMHO bi morali te direktorje, ki so se odločili, da goljufajo, še kazensko preganjati!

VaeVictis je 10. avg 2016 ob 11:44 izjavil:

Delničarji pa naj plačajo s tem, da njihova delnica pade ali pa postane ničvredna!

VaeVictis je 10. avg 2016 ob 11:44 izjavil:

V primeru, da se gre v neke zaplembe ali kaj podobnega, se krši pravila igra že potem, ko se je igra začela in to je vedno slabo in bo konec d.d. podjetij, ker nihče več ne bo vlagal v delnice...

VaeVictis je 10. avg 2016 ob 11:44 izjavil:

VW, če propade bo kriza za veliko ljudi, a se bo že preživelo!

VaeVictis je 10. avg 2016 ob 11:44 izjavil:

Če pa ne bo sedaj ornk posledic za tako dejanje, bo naslednje podjetje enako storilo in goljufalo!

thramos je 10. avg 2016 ob 12:05 izjavil:

Zakaj ta rešitev ne bi pripeljala do stečaja? Če je kazen takšna, da pokoplje podjetje je popolnoma vseeno, ali jo izstaviš podjetju neposredno ali pa preko mehanizma "Če kupcev ni, jih mora odkupiti podjetje samo in s tem dodatno zmanjšati svojo tržno kapitalizacijo. Če pri tem podjetje postane insolventno, pa se lahko začne tudi stečajni postopek."

thramos je 10. avg 2016 ob 12:05 izjavil:

Sploh pa je reševanje "too big to fail", če gre za podjetje, ki je zavoženo ali pa grobo krši zakonodajo samo podaljševanje agonije. Ne gre za uničevanje ampak čiščenje, ki ima za posledico bolj odgovorno ravnanje vseh udeleženih (tudi dobaviteljev).