"Road rage" in podobno

Ne. Zaletel se je tisti zadaj, ker ni imel dovolj varnostne razdalje. Če bi imel varnostno razdaljo primerno hitrosti vožnje, bi se brez problema ustavil.


Primer:
Jaz te prehitim in zapeljem pred tebe. Varnostna razdalja med nama je minimalna, vendar se jaz počasi oddaljujem. Pred mano pa vozilo naenkrat zabremza, jaz zabremzam, ti pa mi priletiš v rit.
Kdo je kriv?
Ti, ker nisi imel dovolj varnostne razdalje.

shadeX je 8. jul 2016 ob 18:26 izjavil:

....čeprav se mi še vedno poraja dvom.

rumena luč - prepovedana vožnja, razen v primeru, ko se vozilo, pri vožnji z dovoljeno hitrostjo, ne more varno ustaviti.

Raptor je napisal

Sem malo bolj po bremzi pohodil kot navadno ampak to je bilo cca 15 metrov ustavljanja. Potem sem pa zvedel da sem bil jaz v prekršku ker nisem "varno" ustavljal :))

Če je "malo bolj" po bremzi pohodil, to pomeni da verjetno ni šel ravno počasi - tako kot tudi avto za njim (ki je bil tudi očitno preblizu njega).

Za katere primere, potem velja pravilo rumene luči, da lahko greš skozi če ne moreš varno ustaviti? Jaz vidim v tem primeru izjemo, tega pravila, ker:

- Nesreče ne bi bilo če bi raptor peljal naprej (bi upošteval izjemo v tem pravilu)
- Prav tako jo ne bi bilo, če človek zadaj ne bi bil preblizu.

Še vedno vidim deljeno krivdo.

40 sem imel na števcu pred križiščem ker je bila moja smer speljana v zavoj. Ni bila glih kadkaderska hitrost. Pa tudi guma ni praskala, medtem ko je onemu za menoj vse cvililo škripalo in praskalo, pol je bil pa sam bum.

shadeX je 8. jul 2016 ob 18:58 izjavil:

Jah, sedaj so to mal spremenjeni podatki..

Pri 40 kmh, težko ustavljaš 15m, pa tudi zaradi tega ne boš stopal na pedal "malo bolj" :)

Pa tud ne razumem, kako tebi ni cvililo, praskalo pa ne vem še kaj, drugemu za tabo (z očitno premajhno razdaljo), pa je.

Al imam dovolj velki občutek za bremzo da ABS ni potreboval posredovat...

Al mam gume in zavore dobre,...

Al je mel/a voznik/ica (skrbim za diskretnost) milo rečeno gume v pizdi stare že nekaj sezon.


Pa ti lahk garantiram da bi se še kak meter ali dva prej lahko ustavil kokr svoj avto poznam. Podlaga je bila pa suha.

Lahko pa tud vse troje hkrati.

reakcijski čas?

shadeX je 8. jul 2016 ob 19:09 izjavil:

Hm okej :)

Sam še vedno če bi zapeljal v križišče nesreče ne bi bilo :P. 40 km/h je dobrih 11m/s. Sam si pa imel cca 15m do semaforja. To pomeni da če bi vozil z nespremenjeno hitrostjo, bi v križišče še vedno zapeljal pri oranžni luči (če gledamo da oranžna sveti tja med 1.5 - 2 sekundi).

Sicer mal iz hrca vprašam a si iz Lj ? :)

Ker voznik/ica je bil/a in sem bil deležen poduka da vsi v ljubljan skoz rumeno vozijo oz. na koncu je to bilo tako rečeno kot da moraš v rumeno peljat. Pa ka me boli kurac kako drugje vozjo. Jst sem podgurc mene so naučil vozt po reglcih in reglcov se držim kjer se seveda da :) kako drugje učijo lahko pa le ugibam ;) .

shadeX je 8. jul 2016 ob 18:53 izjavil:

S tvojim primerom se strinjam, ampak tukaj pri zgornjem primeru imamo semaforizirano križišče. Oseba A je imela prosto pot in na semaforju ni bilo rdeče luči. To pomeni da bi (po pravilu oranžne luči) še vedno lahko varno prevozila križišče, brez kakršnegakoli oviranja prometa.

Seveda to ne bi veljalo pri rdeči luči, ki strogo pomeni da ne smeš zapeljati v križišče. V tem primeru bi bila v celoti krivda na osebi B (Oseba A se je ustavila pri rdeči luči, oseba B se pa ni, in je s tem povzročila nesrečo).

V prometu ima rumena luč dve nalogi.
1. Da vozniku vedeti da bo v kratkem času na semaforju rdeča luč.
2. Kot je zgoraj napisano, pogojno dovoli vstop v križišče.

V križišče lahko zapelješ pri oranžni luči samo in le kadar ne moreš ustavit pred križiščem. Avto A je očitno lahko ustavil pred križiščem, torej nima kaj delat v križišču, če lahko ustavi. In če je vozilo A lahko ustavilo pred križiščem, potem sploh ni nobenega vprašanja o tem da bi vozilo B MORALO ustavit pred križiščem ne glede na to kaj je naredil A. Ampako očitno voznik B ni imel nikakršnega namena ustavit (po vsej verjetnosti je še pospeševal, da bo "ujel" rumeno"), ni bil pozoren na to kaj dela vozilo pred njim in je imel premajhno varnostno razdaljo. O deljeni krivdi se lahko sanja samo s prtom v riti.

To pomeni da bi (po pravilu oranžne luči) še vedno lahko varno prevozila križišče, brez kakršnegakoli oviranja prometa.

Vrni vozniški, ker si idiot, ki ogroža ostale v prometu. Prvi dve besedi pri oranžni luči sta: prepovedana vožnja... Torej vožnja skozi oranžno je v osnovi prepovedana in pri tem je popolnoma vseeno ali je možno križišče prevozit pred rdečo ali celo pred tem, da se prižge ostalim zelena. Edini upravičen (in tudi zakonsko dopusten) razlog, da zapleješ v oranžno je, da se ne moreš ustavit pred križiščem. In to niti pod razno ne velja za DRGUGEGA voznika v vrsti, če prvi pred njim očitno lahko ustavi.

shadeX je 8. jul 2016 ob 19:16 izjavil:

Nism iz LJ. In ne vozim v rumeno. Poznam pa pravilo oranžne luči in če bom kdaj ocenil, da se bo voznik za menoj težko ustavil, bom pač peljal v rumeno. Ni nič narobe če to narediš, oz je pravilo da to MORAŠ narediti. :)

Tega pravila ni. Je pa pravilo, da moraš ustavit pri oranžni, če to lahko storiš. In de facto, če ti to lahko storiš potem to mora bit sposoben naredit tudi voznik za tabo. Edini razlog voznik za tabo ne more ustavit je v tem, da ima ali prekratko varnostno razdaljo ali pa neizpravno vozilo. In v obeh primerih je brez vprašanja kriv voznik zadaj.

shadeX je 8. jul 2016 ob 19:09 izjavil:

Hm okej :)

Sam še vedno če bi zapeljal v križišče nesreče ne bi bilo :P. 40 km/h je dobrih 11m/s. Sam si pa imel cca 15m do semaforja. To pomeni da če bi vozil z nespremenjeno hitrostjo, bi v križišče še vedno zapeljal pri oranžni luči (če gledamo da oranžna sveti tja med 1.5 - 2 sekundi).

V bistvu je velika verjetnost, da bi prišlo do precej hujše nesreče, ker bi vozilo b zapeljalo v križišče pri rdeči luči in bi odvzelo prednost vozilo, ki bi speljali pri zeleni.

Samo na norce, ki niti prometnih predpisov ne poznajo, pa se čutijo poslane, da pametujejo.

Hmm ja.. Imaš probleme, če niti ne veš kaj pametovanje sploh je :)

smart-arse
a person who is irritating because they behave as if they know everything.

shadeX je 8. jul 2016 ob 18:26 izjavil:

....čeprav se mi še vedno poraja dvom.

Pomeni z drugimi besedami: "Prosim za dodatno razlago"

Svoje razmišljanje sem utemeljil z razlago, ki se je meni zdela pravilna. Nikjer nisem napisal, da to kar razmišljam je res. Mene si pa ožigosal kot največjega divjaka na cesti :)

Sedaj vem, zakaj te 3/4 ljudi na forumu ne mara :)

Sam sem skuterist že 14 let; ko je vreme dopuščalo, sem(in še grem) šel ven...
Dandanes pa, kot da sem neviden; (pa čeprav z mojo višino in širino to NI možno =) )
OK si rečem, si bom kupil fluorescentno čelado, tako, da sije ''kilometre'' stran; bo pomagalo... japajade...

ne vem, je res težko pogledat levo desno (pa še kam drugam)?
- in ko me nekdo izsili, če lahko pridem do voznika, mu prijazno potrkam po šipi, pa skoraj vedno začudeno pogledajo od kod pa si prišel madona? - počasi, ko bo potrpljenje minilo, se bom poslužil nesramnih gest in z zbijanjem stranskega ogledala opozarjal idiote za volanom, da obstajamo tudi mi na cesti... - kam te pripelje svet, mar ne???

- no, pred kratkim sem si omislil motor... tam pa je mnogo bolje... me vsaj slišijo =)

Ta vikend je bil poln zabavnih dogodivščin na cesti.

V soboto, ko se bicikliral, me je en kreten skoraj nalašč hotel zriniti s ceste. Potem se je še ustavil in pizdil kako vozim. Še tepel bi se, ko sem ga poslal v kurac. Ampak ni stopil iz avta. Pi**a... Pa ravno prav razpizden sem bil, ker mi je peljal 5 cm od balance.

Medtem, ko so me prehitevali, mi zapeljejo nazaj direktno pred nos. Tako blizu da že mislim, da me bo zadel z avtom... Kaj je vam, pofu****m šoferjem? Ne znate peljati 1 meter stran od kolesarja, in lepo nazaj na svoj pas vsaj 5 metrov pred njim? Boste porabili 1 cl več bencina/nafte?

Včeraj zavijem dol iz avtoceste v Podutiku in lepo proti mestu. In smrkovec s prastarim BMW lepo pelje čez rdečo. 2 sekundi počasneje bi speljal, in bi se mi zabil direktno v bok. Seveda mularija noter divje čveka in preverja telefone.

Nimam želje celega poletja prebiti v bolnici... Zaradi enega kretena, ki ne vidi rdeče luči.

Današnje izkušnje, pri prevoženih le petih kilometrih: Stojim za (domnevno) starejšo gospo na križišču. Ona je prva v koloni. Prižge se zelena in ona počasi odcinca do sredine križišča, da bi zavila levo (tudi jaz sem zavijal levo), nasproti gre le en avtomobil, ki pa je bil oddaljen še "juhuhu". Ona pa kar čaka in nato čez nekaj časa spelje. Jaz speljem za njo a se ona skoraj ustavi pri koncu zavoja (zelo počasi je šla). Kljub temu, da je bil tisti avto še vedno daleč stran, ko sem speljal, se je zaradi obotavljanja te gospe že zelo približal. Ker sem se ustrašil, da me bo nabil v zadnji del, sem moral gospo pač prehitet (kar pa, ja, ni bilo dovoljeno). Ampak tvegal pa ne bom zaradi ljudi, ki so dobili vozniško dovoljenje v škatli s kosmiči.

Malo kasneje dohitim na cesti izven naselja spet kombi, ki se cinca 70, pred njim pa dobro osvetljena, suha cesta. Malo kasneje se peljem nazaj, po isti poti - ista zgodba, kolona 5ih vozil in prvi v koloni je šel očitno 70.

Sem kolesar že 23 let, mopedist 15 let, motorist 3 leta, avtomobilist 11 let in traktorist vsaj 13 let in lahko rečem samo to, da je kultura na cesti iz leta v leto opazno vedno slabša! Nestrpnost ljudi prerašča vse meje.
Ne vem kam bo to peljalo, ampak navijam za močno poostritev nadzora.
Zdaj v vročini pa je že pravilo, da je boljše ne it na cesto, ker je na njej dosti zmešancev od vročine.

Luči na havbu, luči na strehi, rotacijska luč, če je priklop širši in še obvezni fluorescentni trikotniki.
Traktorist je bolj označen kot las vegas.

^
+1

Meni je bilo najbolj zanimivo, ko sem po dolgem času avta (in pi*denja čez kolesarje) šel na kolo (po mestu)... in se pi*dil... čez kolesarje. Nima veze, leva, desna, vidno, nevidno, ozek prehod, mamica z vozičkom... otroci.. kolesarska steza, pločnik, zelena, rdeča... kolesar piči, v ušesih slušalke, v roki telefon, in vozi. Razen seveda ko voziš malo hitreje, potem se ti pa sredi kolesarske steze ustavi, se odloči da bo šel v drugo smer, in obrne kolo, počez čez kolesarsko in pločnik, da skoraj poletiš čez balanco. Če pa slučajno greš nekje čez cesto, kjer je ogromno ljudi, in raje stopiš s kolesa in greš peš čez (slovenska pri čopovi, sredi gruče kitajskih/japonskih turistov, ki so skoraj bolj zgubljeni od kolesarjev), ti pa z eno roko cinglja kot norec (v drugi seveda še vedno telefon).

Podobno velja za 25kmh skuterje... ista kategorija kot kolesarji, le da ti malo več škode povzroči na avtu (prijatelj imel slabo izkušnjo, pred semaforjem se mu je zaletel en tak v stoječ avtomobil, najprej slaba obravnava s strani policistov (kot da bi ga v rikverc povozil), potem pa še zajebava*je na zavarovalnici).

Tisti na večjih motorjih so problematični samo na določenih odsekih, in tam tudi redno postajajo darovalci organov. Sploh kaki 50+, z 200 prevoženimi kilometri izkušenj in superdupermega motorjem.

Glede avtov pa imam najslabše izkušnje z vozniki nemških dizel karavanov. Po mestu speljujejo kot babice (da ne bo poraba nad 5.5), po regionalkah prehitevajo v škarijce, četudi greš v strnjeni koloni, ki se je ne vidi konca (ljubljana->škofljica ob pol štirih, štirih), na avtocesti pa voziš po tempomatu 130, ga dohitiš, prehitiš, čez slabo minuto te zagleda (ker seveda voziš francoza ali korejca, ali karkoli drugega), te prehiti s kakih 150, 160kmh, potem ga čez 3, 4km spet dohitiš, ga začneš prehitevat, pa da po gasu, pa greš nazaj na desni pas, in čez par km verjetno spet gleda v telefon, tako, da ga spet prehitiš, in čez pol minute gre spet 150kmh mimo (ti pa ves čas s tempomatom).

S pešci pa nimam problemov, so dovolj počasni, da lahko predvidiš tudi najbolj kaotično situacijo... edino pri gruči otrok ob cesti grem raje kak meter od roba in malo počasneje, za vsak slučaj.

dej no dej, ljudje radi kompenziramo in najlažje je kupit prestižno znamko.

če je pri škodi 1% idiotov jih je pri bmw 10%+ (izmišljene cifre).

največ resnih "cock-ov" je v nemških avtih. Kar pa ne pomeni da jih v drugih avtih ni, oziroma ne pomeni da noben voznik bmwjev ne zna uporabljat smernikov.

Pa saj ni samo pri nas tako, včeraj gledal TopGear iz 2007, bmw m3 je očitno tudi v GB avto ki ga kupujejo, pač, cock-i (je cock-o-meter kar zabilo ko je pripeljal mimo)

@nebivedu
A se tebi ne zdi, da goniš neko splošno sovraštvo do nemških znamk (kljub temu, da si jo lastiš)?
- V krožnih 90% ljudi ne daje smernika, BMW tu ni nobena izjema. Enako je pri menjavanju pasov na avtocesti ali prehitevanju kolesarjev. Je na ST nekaj tem kjer lepo vsak po svoje trdi kdaj je smiselno dati smernik in kdaj ne.
- Res je, ne spuščajo, mene tudi Fiati, Mazde in Renaulti ne. Kaj pa zdaj?
- Ravno danes se mi je Peugeot s hitrostjo (njegovo) 110 "vsilil" na levi pas in z enako hitrostjo opravil manever prehitevanja tovornjaka, kljub prosti cesti spredaj.

Je pa res, da ste vozniki Subarujev zgledni vozniki. Včeraj sem po dveh tednih spet enega srečal in nisem imel nobenih težav, kot tudi takrat ne. :)

cleanac, lahko prideš enkrat v btc, usedi se v lokal zraven rondoja in si poglej stanje.

Sicer nikjer nisem rekel, da ostali tega ne počnejo, vendar so "preminum" nemške znamke bolj na udaru, ker jih pogledam. Na renaulte (razen svetlih izjem) pač ne gledam, ker so mi nezanimivi (pa ne zato, da bi jih imel, ampak kako so jih lastniki zrihtal). Prav tako citroeni in peugeoti.

kamikaze5, teh starih hond je pa res samo še za vzorec na cestah.

krneki0001 je 12. jul 2016 ob 11:00 izjavil:

cleanac, lahko prideš enkrat v btc, usedi se v lokal zraven rondoja in si poglej stanje.

Sicer nikjer nisem rekel, da ostali tega ne počnejo, vendar so "preminum" nemške znamke bolj na udaru, ker jih pogledam. Na renaulte (razen svetlih izjem) pač ne gledam, ker so mi nezanimivi (pa ne zato, da bi jih imel, ampak kako so jih lastniki zrihtal). Prav tako citroeni in peugeoti.

kamikaze5, teh starih hond je pa res samo še za vzorec na cestah.

No vidiš, to je vse kar sem želel povedati :)

Renaulta ne moreš videti, da ne daje smernika, če ga ne gledaš.

... Smerniki so samo za okras ... /s_Off ..

Jaz se po toliko letih ne razburjam več in vse, kar mi pride na pot, gledam kot na oviro, ki jo je pač potrebno obvoziti, se ustaviti, zmanjšati hitrost itd., kar pomeni, da mi ne dvigne pulza ali pritiska niti za točko. Niti ne pričakujem, da bom imel prosto stezo, pot, cesto... ker tega ni več. Edino ovire se včasih premikajo, nastavljajo itd., kar pa je obvladljivo.

zmaugy je 12. jul 2016 ob 21:00 izjavil:

Po obnašanju na cesti se zelo hitro opazi, da je človek prišel v Slovenijo. In jebivetrski odnos do pravil v prometu vsakemu, ki pride k nam, da lepo in precej točno indikacijo o tem, s kom bo imel opravka - na splošno.

V Italiji je še slabša vozna kultura, skuterji v mestih ne jebejo nobenga.

zmaugy je 13. jul 2016 ob 00:07 izjavil:

Po tujini vozim zelo veliko. Poskusi se za hec odpeljati v Avstrijo v kakšno manjše mesto in opazuj vozila na krožnem prometu. Praktično vsak pred izhodom nakaže svoj namen s smernikom. Prav neverjetno je, kako smerniki tudi na vozilih s slovenskimi tablicami v teh avstrijskih manjših mestih delujejo pravilno.

Ne moreš zdaj ti vse posploševat samo s tvojimi izkušnjami z avstrijo.
Sprobaj za spremembo kako srbijo.

shadeX je 8. jul 2016 ob 19:16 izjavil:

Nism iz LJ. In ne vozim v rumeno. Poznam pa pravilo oranžne luči in če bom kdaj ocenil, da se bo voznik za menoj težko ustavil, bom pač peljal v rumeno. Ni nič narobe če to narediš, oz je pravilo da to MORAŠ narediti. :)

Narobe, to pravilo ni napisano zato, da greš ti v rumeno, če tisti za teboj nima ustrezne ampak je to pravilo v veljavi zato, da se ti lahko varno ustaviš pred semaforjem.