» »

Udarec za podnebne alarmiste?

Udarec za podnebne alarmiste?

1
2
3 4

Magic1 ::

Okapi no, sej so baterije že perfect. Še par let in bo graf obrnjen, majke mi. Eni pač sanjajo tudi podnevi.
Magic

_dice7 ::

Magic1 je izjavil:

Okapi no, sej so baterije že perfect. Še par let in bo graf obrnjen, majke mi. Eni pač sanjajo tudi podnevi.


Baterijski lobijo namerno zatirajo tehnologijo tokovnih konndenzatorjev!

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Okapi ::

A to je tisti EEstor, ki že deset let nateguje vlagatelje in obljublja čudeže?>:D

Magic1 ::

Seveda pa vse velike firme elektronike to mirno gledajo, ker oni pa ja ne rabijo boljše avtonomije. Pol dneva intenzivne uporabe je na telefonu za 800€ itak preveč... A ni bolje sedeti na miljardah, kot pa investirati malo denarja za konkretno prednost pred konkurenco?
Magic

_dice7 ::

Magic1 je izjavil:

Seveda pa vse velike firme elektronike to mirno gledajo, ker oni pa ja ne rabijo boljše avtonomije. Pol dneva intenzivne uporabe je na telefonu za 800€ itak preveč... A ni bolje sedeti na miljardah, kot pa investirati malo denarja za konkretno prednost pred konkurenco?


Kapitalizem je zloben. Če mi ne verjameš ti lahko na mojem Ifonu 6s pokažem en holivudski dokumentarec z jutuba!

Magic1 ::

Samo da ti ne bo prej baterije zmanjkalo, preden bo dokumentarca konc!
Magic

_dice7 ::

Magic1 je izjavil:

Samo da ti ne bo prej baterije zmanjkalo, preden bo dokumentarca konc!


LOL. Evo, zarota dokazana!

iKst ::

In alternativni viri niso še dovolj učinkoviti, da bi z lahkoto zamenjali obstoječe vire energije.


Z lahkoto ne. Z malo truda pa zagotovo.

WarpedGone ::

@Okapi,
Tvoji grafi se končajo 3 leta nazaj.
Rudniki so propadli lani in letos.
Kitajska je 4300 njih na smrt obsodila letos.
Zbogom in hvala za vse ribe

_dice7 ::

WarpedGone je izjavil:

@Okapi,
Tvoji grafi se končajo 3 leta nazaj.
Rudniki so propadli lani in letos.
Kitajska je 4300 njih na smrt obsodila letos.


In kako bojo zapolnili rdečo luknjo na grafu?



Samorogovi prdci bojo nadomestili 3/4 potrebe po energiji (z bedasto predpostavko da potreba ne bo rastla)?

Waw, v 20ih letih bojo obnovljivo energijo povečali za 2%:


Kje so te vaše slavne baterije in kolektorji? ČingČong ne zmore realizirati vaših sanj, navkljub da imajo povprečni IQ kar nekoliko višji od belcev? Morda ravno zaradi višjega IQja ne izjavljajo takih bedarij kot nekateri tu? Kdo bi vedel?

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

iKst ::

Kje so te vaše slavne baterije in kolektorji?


Ni jih, ker so umazani viri energije cenejši. Kratkoročno in gledano v denarju seveda.

Okapi ::

WarpedGone je izjavil:

@Okapi,
Tvoji grafi se končajo 3 leta nazaj.
Rudniki so propadli lani in letos.
Kitajska je 4300 njih na smrt obsodila letos.

Aja, medtem se je pa očitno en čudež zgodil. Je g. Rossi začel na veliko dobavljati svoje E-cate?
Jan 19 China's coal production fell 3.5 percent to 3.68 billion tonnes in 2015,
Kitajci so pač z dekretom zmanjšali porabo premoga, ker se ni dalo več dihati, v svetovnem merilu pa teh nekaj kitajskih odstotkov manj pomeni samo to, da bo poraba premoga naraščala nekaj počasneje, kot so se nekateri bali. Svet bo še naprej odvisen od premoga/nafte/plina. Pa če se bo nafta konkretno podražila, bodo verjetno tudi Kitajci začeli malo bolj nalagati premog v peči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

WarpedGone ::

Zgoraj sm dal link na Global Energy Statistical Yearbook 2015, kjer je lepo narisano, za tiste, ki nočte brat: svetovna produkcija premoga je 2015 že upadla, rudnike pa pospešeno zapirajo še naprej.

Od kje bojo dobil energijo tle sploh ni relevantno vprašanje. Če ni rudnikov, tut premoga ne bo. In rudnikov je že vse manj.

Veselo se delajte norce iz sebe še naprej.
Zbogom in hvala za vse ribe

kow ::

Izgleda, da smo ze dosegli globalni peak coal. Emisije bodo zacele naglo padati. Indija je 5x manjsa ekonomija kot Kitajska.
Plus, vse nerazvite ekonomije so na obmocjih kjer so soncne elektrarne zelo konkurencne.

D3m ::

_dice7 je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Okapi no, sej so baterije že perfect. Še par let in bo graf obrnjen, majke mi. Eni pač sanjajo tudi podnevi.


Baterijski lobijo namerno zatirajo tehnologijo tokovnih konndenzatorjev!


"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour... you're gonna see some serious shit."

:))
|HP EliteBook|R5 6650U|

innerspace ::

Namenjeno oil/coal fanatikom.
Naslednja energetska revolucija bi utegnila biti najhitrejsa med dosedanjimi globalnimi prehodi na nova goriva:

http://www.sciencedirect.com/science/ar...
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Zgodovina sprememb…

gzibret ::

Okapi ima prav. Če bi ob današnji tehnologiji morda še lahko preživeli brez nafte - brez premoga definitivno ne bi mogli. In še to - zaloge premoga (na kopnem) zadostujejo še za vsaj nekaj stoletij.
Vse je za neki dobr!

iKst ::

Kako točno ne bi preživeli brez premoga? Kaj bi bilo slabše, če jutri nehamo kurit premog?

gzibret ::

Ne bi imeli dovolj elektrike.
Vse je za neki dobr!

iKst ::

Se pravi, da je vse, kar moramo narediti to, da zgradimo še par nukleark in začet masovno uporabljati obnovljive vire. Realno gledano bi lahko bil premog čez 10 let zgodovina.

gzibret ::

Ja, pa odpret rudnike urana, zgradit obrate za predelavo uranove rude in obogatitev urana, zgradit nekaj odlagališč za radioaktivne odpadke in prepričat anti-jedrski lobij (in paradoksalno, zelene aktiviste). Na obnovljive vire žal pozabi...
Vse je za neki dobr!

iKst ::

Na obnovljive vire žal pozabi...


Zakaj? Ker se nekomu zdi predrago postavt shitload solarnih elektrarn?

ZaphodBB ::

Zakaj? Ker se nekomu zdi predrago postavt shitload solarnih elektrarn?

Ker sonce sije kadar ni noč ali pa ni oblakov. Ti pa rabiš elektriko kadar jo rabiš.

Hidro, jedrska, premog in plin so edini ki nudijo ustrezno fleksibilnost v dobavi. Pa če se na glavo postaviš.

S tem, da hidro je najbolj umazana od naštetih - ko všteješ vse eksternalije.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Starodavni ::

pa da ne govorimo da moraš za isti efekt postaviti ogromno polje sončnih celic, ki povzročijo to da uničijo življenje okoli sebe, ker se zaradi te aktivnosti poveča temperatura in to predstavlja stres za rastline.

Da o dragih stroških vzdrževanja panelov in poškodbah ne govorimo.

Pol pa vidiš da centralizirani viri energije kot so termo ali plinske elektrarne le niso tako slabe ideje - imaš na enem mestu, lažje vzdrževanje, veliko večji ouptut energije in še predvidljive so, da jih usmeriš glede na potrebe. Pri sončnih celicah ne moreš ker vse preveč vpliva. Nihanja pa negativno vplivajo na elektro omrežje, če je premalo ali preveč energije in to povroča padce.

Pozabite na to, da bo sončna energija hitro nadomestila obstoječe vire, kvečjemu bomo tem obstoječimi dodatli tole - metan hidrat. Po vsem svetu ga najdeš in zaloge bi zadostovale za 10 tisoč let porabe.

ogljikovodiki bodo pač še dolgo , dolgo časa nujen vir za pridobivanje električne energije:)

iKst ::

pa da ne govorimo da moraš za isti efekt postaviti ogromno polje sončnih celic, ki povzročijo to da uničijo življenje okoli sebe, ker se zaradi te aktivnosti poveča temperatura in to predstavlja stres za rastline.


Damn. Še dobro, da je kurjenje premoga tako blagodejno.

Ker sonce sije kadar ni noč ali pa ni oblakov. Ti pa rabiš elektriko kadar jo rabiš.


Zato kombiniraš različne vire.

ZaphodBB ::

Zato kombiniraš različne vire.

Ja sonce in premog.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

iKst ::

Ne. Premog je umazan.

WarpedGone ::

Ker sonce sije kadar ni noč ali pa ni oblakov. Ti pa rabiš elektriko kadar jo rabiš.


Če nisi blesav, si poleg sončnih celic in vetrnice, kupiš še:



Če si blesav, pa ponavljaš da ponoči ni sonca...
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Ni problem energija za moj PC poganjat. Problem je energija za poganjat jeklarne in Kidričevo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

WarpedGone ::

Ima ta problem številko?
Zbogom in hvala za vse ribe

Invictus ::

iKst je izjavil:

Na obnovljive vire žal pozabi...


Zakaj? Ker se nekomu zdi predrago postavt shitload solarnih elektrarn?

Ker se silicij topi s pomočjo premoga ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

tikitoki ::

Starodavni je izjavil:

Edine, očitne spremembe, ki jih človek dela so: urbanizacija, škodljivi izpusti in pretirano intezivno kmetovanje, ki pušča posledice na okoliškem habitatu, ne pa tudi po vsem svetu. Pa seveda s temi škodljivimi posegi si samemu sebi škodujemo. In kar nam škodi je tudi slaba popotnica za našo vrsto in obstoj le-te.

Zato pa človeštvo že zadnja leta dela na tem, da minimiziramo vplive in povečamo donos z majhnim vložkom.

To pa glede na razvoj in gospodarsto rast nam gre zelo dobro. Za primerjavo sta v ZDA nafta in gospodarska ras bili neločljivo povezani. Če je šla poraba nafte gor je tudi sledila rast, danes pa ni več tako, poraba nafte je upočasnjena, gosp. rast pa gre vseeno gor. Govorim za ZDA.

pač dosegli so boljši energetski izkoristek, kar koristi vsem.


Mislim, da bi rabil malce vec konkretnih dokazov za tako trditev.

Konec koncev se je povecal obseg storitev, ki so popolnoma drugacne, kot so bile do nedavnega. Kar nima nobene korelacije z energetsko ucinkovitostjo starih panog.
V vsakem primeru pa bruhanje kupa brezveznih produktov _( po moznosti virtualnih), ki niso pomembni za zivljenje, ni enakovredno osnovnim dejavnostim, kot je poljedelstvo,... brez katerih takoj propademo.

Okapi je izjavil:

According to a new study in Nature, the Northern Hemisphere has experienced considerably larger variations in precipitation during the past twelve centuries than in the twentieth century. Researchers from Sweden, Germany, and Switzerland have found that climate models overestimated the increase in wet and dry extremes as temperatures increased during the twentieth century.
Poudarek je moj. Najnovejše ugotovitve kažejo na to, na kar nekateri opozarjamo že ves čas, da namreč podnebni alarmisti pred čedalje hujšimi sušami in poplavami strašijo na osnovi slabih modelov.

https://www.sciencedaily.com/releases/2...
http://www.nature.com/nature/journal/v5...


Vsi se strinjamo, da so modeli nezanesljivi. Kar pa ne pomeni, da posledice ne bodo izredno neporijetne za naso vrsto. Pomeni samo, da posledic ne znamo predvideti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

tikitoki ::

Mehmed je izjavil:

Vedno ko se daje podnebne spremembe v nic se spomnim na tole sliko.



+1 :)

Matako ::

Okapi je izjavil:

Kdo si ne zeli cistega zraka ob prometni cesti?!?
Problem je, ker se zaradi paničarjenja zaradi CO2 ne ukvarjamo z optimalnimi rešitvami z vidika čistejšega in manj uničenega okolja.

Če bi ne paničarili s podnebnimi spremembami, bi bil učinek sredstev, ki jih namenjamo za varovanje okolja, večji.

Problem so tudi GSO-alarmisti, eko-fanatiki, in še kaj bi se našlo, kar tudi ne prispeva k varovanju narave.


Klasičen primer tovrstne... alokacije sredstev je (bila) recimo HIV panika: neverjetne milijarde so šle povsem izven vseh proporcev in povsem mimo razumnih ocen ter prioritet. Najraje seveda tam, kjer se zaradi logističnih in ostalih omejitev ni dalo testirati (beri Afrika) in se je seveda moralo zanašati na "modele" raznoraznih strokovnjakov... nakar so šle še dodatne milijarde za te "modele". Kaj hočeš lepšega? Jasno, ker je toliko ljudi živelo od tega tudi v... ehem, toplejših krajih ni bilo v resnici nobenega interesa zmanjševati število primerov. Makar samo modeliranih.

In vse na račun ostalih, pogostejših bolezni, katerih zdravljenje in diagnoza je ostalo finančno in logistično podhranjeno. (govorim spet za 3. svet).

Kaj se je res dogajalo in kdo je vedel kaj ne bomo nikoli vedeli.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

ZaphodBB ::

Klasičen primer tovrstne... alokacije sredstev je (bila) recimo HIV panika: neverjetne milijarde so šle povsem izven vseh proporcev in povsem mimo razumnih ocen ter prioritet. Najraje seveda tam, kjer se zaradi logističnih in ostalih omejitev ni dalo testirati (beri Afrika) in se je seveda moralo zanašati na "modele" raznoraznih strokovnjakov... nakar so šle še dodatne milijarde za te "modele". Kaj hočeš lepšega? Jasno, ker je toliko ljudi živelo od tega tudi v... ehem, toplejših krajih ni bilo v resnici nobenega interesa zmanjševati število primerov. Makar samo modeliranih.

Matako, šteje dober namen!
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

WarpedGone ::

Jah pišuka, ne mormo samo stat pa gledat... neki je treba narest!
Zbogom in hvala za vse ribe

ZaphodBB ::

Točno to moja mama pravi, treba je delat pa tudi če nič ne naredimo!
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

WarpedGone ::

Sej država plača, kaj se sekiraš.
Zbogom in hvala za vse ribe

ZaphodBB ::

Free energy!
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Okapi ::

Groza - Zemlja postaja vse bolj zelena.

Analiza skoraj 90.000 satelitskih posnetkov površja našega planeta, ki jo je naredila in te dni objavila ameriška vesoljska agencija Nasa, neizpodbitno kaže, da je Zemlja vse bolj zelena. In vzrok za to je, sodeč po kar dveh analizah, objavljenih v revijah Remote Sensing of Environment in Nature Climate Change, povečana količina ogljikovega dioksida v ozračju. Ali drugače: globalno segrevanje.


http://www.nasa.gov/feature/goddard/201...

vostok_1 ::

To je logično. Vsak akvarist/terarij-ist, toplogredarski kmetovalec, ti bo povedal, da dodaja CO2 za boljšo rast rastlin.
CO2 je itak največji bullšit v zgodovini nategov.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Nikec3 ::

vostok_1 je izjavil:

To je logično. Vsak akvarist/terarij-ist, toplogredarski kmetovalec, ti bo povedal, da dodaja CO2 za boljšo rast rastlin.
CO2 je itak največji bullšit v zgodovini nategov.

Kaj pa potem povzroča segrevanje?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Starodavni ::

Položaj zemlje in njene osi ter to da smo zdaj v medglacialnem obdobju.

Sicer pa to samo segrevanje, kot ga doživljamo zadnje čase ni nič proti prejšnjim toplim obdobjem.

topla obdobja



Zanimivo je to, da so v teh tplih obdobjih civilizacje prosperirale, ko pa se je ohladilo pa se je pojavilo sam otrpljenje in poguba. Skratka iz tega lahko rečemo - ogrevanje je pozitivno za našo vrsto in civilizacijo. Ohlajanje pa negativno.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

BorutK-73 ::

VSAK ki misli da vso sranje ki ga spušamo v zrak nima vpliva na temperaturo zemlje je bedak.;)

Okapi je izjavil:

Groza - Zemlja postaja vse bolj zelena.

Analiza skoraj 90.000 satelitskih posnetkov površja našega planeta, ki jo je naredila in te dni objavila ameriška vesoljska agencija Nasa, neizpodbitno kaže, da je Zemlja vse bolj zelena. In vzrok za to je, sodeč po kar dveh analizah, objavljenih v revijah Remote Sensing of Environment in Nature Climate Change, povečana količina ogljikovega dioksida v ozračju. Ali drugače: globalno segrevanje.


http://www.nasa.gov/feature/goddard/201...

Poglejte na google earth amazonko in centralno afriko. Čedalje več je izsekanih delov. Največji del je za 2 slovenije.

Nikec3 ::

Starodavni je izjavil:

Položaj zemlje in njene osi ter to da smo zdaj v medglacialnem obdobju.

Sicer pa to samo segrevanje, kot ga doživljamo zadnje čase ni nič proti prejšnjim toplim obdobjem.

 topla obdobja

topla obdobja



Zanimivo je to, da so v teh tplih obdobjih civilizacje prosperirale, ko pa se je ohladilo pa se je pojavilo sam otrpljenje in poguba. Skratka iz tega lahko rečemo - ogrevanje je pozitivno za našo vrsto in civilizacijo. Ohlajanje pa negativno.

Praktično vsa znanstvena srenja se strinja, da je za segrevanje kriv človek, a na slo-techu se najdejo strokovnjaki, ki to izpodbijajo. Še nikoli v zgodovini, se Zemlja ni segrevala tako hitro kot se danes:

http://gizmodo.com/one-of-the-most-conv...
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

ZaphodBB ::

Praktično vsa znanstvena srenja se strinja, da je za segrevanje kriv človek, a na slo-techu se najdejo strokovnjaki, ki to izpodbijajo. Še nikoli v zgodovini, se Zemlja ni segrevala tako hitro kot se danes:

Še nikoli v zgodovini nismo imeli možnosti opazovati segrevanja v realnem času s tehnologijo, ki nam je na voljo danes.

Se je pa že velikokrat v zgodovini zgodili, da so se vsi strokovnjaki strinjali o nečem, zgodilo se je pa nekaj povsem drugega.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Nikec3 ::

ZaphodBB je izjavil:

Praktično vsa znanstvena srenja se strinja, da je za segrevanje kriv človek, a na slo-techu se najdejo strokovnjaki, ki to izpodbijajo. Še nikoli v zgodovini, se Zemlja ni segrevala tako hitro kot se danes:

Še nikoli v zgodovini nismo imeli možnosti opazovati segrevanja v realnem času s tehnologijo, ki nam je na voljo danes.

Se je pa že velikokrat v zgodovini zgodili, da so se vsi strokovnjaki strinjali o nečem, zgodilo se je pa nekaj povsem drugega.

Bom postavil drugačno vprašanje. Za koliko bi se morala Zemlja segreti v naslednjih 100 letih, da bi verjel, da je za to odgovoren človek?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

vostok_1 ::

BorutK-73 je izjavil:

VSAK ki misli da vso sranje ki ga spušamo v zrak nima vpliva na temperaturo zemlje je bedak.;)

Okapi je izjavil:

Groza - Zemlja postaja vse bolj zelena.

Analiza skoraj 90.000 satelitskih posnetkov površja našega planeta, ki jo je naredila in te dni objavila ameriška vesoljska agencija Nasa, neizpodbitno kaže, da je Zemlja vse bolj zelena. In vzrok za to je, sodeč po kar dveh analizah, objavljenih v revijah Remote Sensing of Environment in Nature Climate Change, povečana količina ogljikovega dioksida v ozračju. Ali drugače: globalno segrevanje.


http://www.nasa.gov/feature/goddard/201...

Poglejte na google earth amazonko in centralno afriko. Čedalje več je izsekanih delov. Največji del je za 2 slovenije.


Sranje, ki ga spuščamo v atmosfero je škodljivo, samo to ni CO2. Segrevanje gor ali dol. Da bi ga segreli na nivo dinozavrov bi se morali močno potruditi. Pa še takrat kot veste je bil velik boom...pardon the pun...življenja. V grobem, toplota pomeni življenje. Hlad pomeni smrt.
Če se bo zaradi tega morali ljudje prilagoditi...je to pač del vsakdanjika človeške civilizacije...neutrudno prilagajanje.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

DarwiN ::

Se je pa že velikokrat v zgodovini zgodili, da so se vsi strokovnjaki strinjali o nečem, zgodilo se je pa nekaj povsem drugega.

Ja, ampak bolj ko znanost napreduje, boljše imamo instrumente, manjša je možnost, da bi se motilo 99% vseh znanstvenikov. Ne moreš tega danes primerjat s časom, ko je bila zemlja ploska.

Največja ironija je tukaj dejstvo, da tudi če se vsi znanstveniki motijo in imate GW denierji prav, tudi če, moramo še vedno obvezno prestopiti na obnovljive vire.. Zaloge fosilnih goriv niso neomejene, predsem pa zaradi onesnaženega zraka umre milijone ljudi vsako leto.. Plus cene zelene energije so v zadnjih letih močno padle. Skratka, absolutno nobenega argumenta ni proti prehodu na obnovljive vire.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

iKst ::

Se je pa že velikokrat v zgodovini zgodili, da so se vsi strokovnjaki strinjali o nečem, zgodilo se je pa nekaj povsem drugega.


Naprimer?
1
2
3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Univerza Brown: Podnebni zanikovalci še vedno nesorazmerno visoko zastopani v medijih (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
11917384 (13583) gruntfürmich
»

Človek soodgovoren za spremembe Zemljine vrtilne osi (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
13224685 (19858) zmaugy
»

Avgust najtoplejši mesec v zgodovini (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9719864 (15655) jest10
»

Lani kljub gospodarski rasti izpusti ogljikovega dioksida ostali enaki

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3119139 (17275) carota
»

Nova anketa: globalno segrevanje (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Ankete
26148914 (41046) gzibret

Več podobnih tem