Ali se izplača jemati "fat burner-je"?

30 let, 180cm, 80kg, ~20% maščobni delež (sodeč po slikah na internetu)

Rad bi prišel do teže okoli 70kg in si zmanjšal maščobni delež. Iz lanskoletnih izkušenj vem, da bo do 74-75kg še šlo, naprej pa ne. Zaenkrat sem zmanjšal uživanje količine hrane ter omejil sladke stvari. Da bi se vsemu skupaj odrekel mi je brezzveze.

Bolj me zanima, koliko bo razlike, če si kupim nek "fat burner" in ga vzamem pred treningom (2x/teden) oz. ga jemljem med vsemi obroki? Bom lahko na ta način izgubil še dodatnih 5% maščobnega deleža in tiste dva ali tri kilograme?

Za trening se poslužujem atletske steze, kombiniram vaje z lastno težo (planki, lunges itd.), uporabljam tudi "pull-up bar" in nekaj uteži, ki jih imam doma.

Npr. tale z izvlečkom zelenega čaja

Pojej manj maščob v hrani pa ti jih ne bo treba toliko skuriti. Mastno hrano nadomestiš z nepredelano rastlinsko hrano (sadje, zelenjava, stročnice, krompir itd).

Te komercialni fat burnerji marginalno pospešujejo metabolizem, ali pa ga sploh ne. Namesto teh fat burnerjev spij kdaj kakšno kavo ali zeleni čaj, pa bo overall efekt na telo še boljši.

Pa saj sem napisal, da treniram in zmanjšujem vnos hrane!

Zanima me torej sledeče - S treningom in zmanjšanim vnosom hrane bom dosegel težo 74-75kg in morda 15% maščobne mase, nato pa se bo ustavilo oz. bo poletje prej minilo. Ali lahko potem za finiš kupim kakšne dodatke in z enakim pristopom dosežem malo boljše rezultate - torej 72-73kg in 10-12% maščobne mase?

Ali bi se lahko poslužil jemanja fatburjer-jev ali pa bi posegel po bolj naravnim možnostih - zeleni čaj, lanena ali chio semena ali pa še kaj tretjega?

Vnos mascob ti ni treba zmanjsevati (lahko ga tudi zvecas).

O lej, preveč maščobe mam okol trebuha. Sigurn morm več maščob jest, če se hočm maščobe znebit.

Logika 5/7

iKst je 3. apr 2016 ob 16:50 izjavil:

Vnos mascob ti ni treba zmanjsevati (lahko ga tudi zvecas).

O lej, preveč maščobe mam okol trebuha. Sigurn morm več maščob jest, če se hočm maščobe znebit.

Logika 5/7

Si kdaj slišo za ketonsko dieto? Google it.

kitajc je 3. apr 2016 ob 16:43 izjavil:

Pa saj sem napisal, da treniram in zmanjšujem vnos hrane!

Zanima me torej sledeče - S treningom in zmanjšanim vnosom hrane bom dosegel težo 74-75kg in morda 15% maščobne mase, nato pa se bo ustavilo oz. bo poletje prej minilo. Ali lahko potem za finiš kupim kakšne dodatke in z enakim pristopom dosežem malo boljše rezultate - torej 72-73kg in 10-12% maščobne mase?

Ali bi se lahko poslužil jemanja fatburjer-jev ali pa bi posegel po bolj naravnim možnostih - zeleni čaj, lanena ali chio semena ali pa še kaj tretjega?

Kratek odgovor: ne. Burnerji imajo zanemarljiv vpliv na izgubo maščob v primerjavi z ostalimi faktorji. Ko se izguba telesne teže ustavi, se na novo prilagodi vnos kcal. Do poletja imaš dovolj časa, za večino ljudi pa je potrebno kar dosti odrekanja, da se približajo enoštevilčnim odstotkom maščobe.

iKst je 3. apr 2016 ob 16:50 izjavil:

O lej, preveč maščobe mam okol trebuha. Sigurn morm več maščob jest, če se hočm maščobe znebit.

Logika 5/7

Pridobivanje telesnih maščob je odvisno predvsem od kaloričnega presežka in obratno od kaloričnega primanjkljaja. Iz katerega od makrohranil so sestavljene kalorije je bolj kot ne vseeno. Maščobe s svojim vplivom na sitost lahko celo pozitivno vplivajo na dieto, poleg tega jih je cel kup esencialnih. OH po drugi strani so popolnoma pogrešljivi.

Še vedno pa je ne glede na vrsto hrane glavno razmerje med vnosom/porabo energije.

Zanima me torej sledeče - S treningom in zmanjšanim vnosom hrane bom dosegel težo 74-75kg in morda 15% maščobne mase, nato pa se bo ustavilo oz. bo poletje prej minilo. Ali lahko potem za finiš kupim kakšne dodatke in z enakim pristopom dosežem malo boljše rezultate - torej 72-73kg in 10-12% maščobne mase?

Ne misli, da boš lahko dosegel 10% maščobe in to vzdrževal na dolgi rok.

Jaz bi še dodal, da je učinkovito orodje za lažji nadzor vnosa kalorij IF (google intermittent fasting), kjer recimo zaužiješ vse kalorije dnevno v oknu 8 ur (model 8/16). Tako se lahko v tem oknu do sitega naješ (vseeno je priporočljivo zaužiti kvalitetno prehrano). Npr. dopoldne do 12 se postiš, potem pa hrano uživaš od 12-8 zvečer.

Cilj mojih treningov ni pridobivanje mišične mase, čeprav jo bom nekaj verjetno pridobil. Nikoli ne vadim z težkimi utežmi, vedno le lažje in več ponovitev. Ostalo so vaje z lastno težo, tek, sprinti itd. Ideal bi bila postava tenisača - hiter, spreten in kitast z malo mišične mase. Rad bi izgubil nekaj procentov (3-5%) in to držal do konca poletja. Vsi vemo, da je lažje ohranjati, kot pa doseči in tudi to, da teh nekaj procentov ni malo. Kaj bo po koncu poletja mi ni mar - teža najbrž spet 75-80 kg in 20% maščobnega deleža.

Odpovedovanje razni hrani ni problem za nekaj dni, potem pa je vse težje. Zato sem le zmanjšal vnos in ne povsem prekinil. Največ se držim proč od sladkih stvari in belega kruha. Realnost bo seveda poletje in čas piknikov, pa tudi kosilo - kuha se za celo družino, tako da mi ostane le možnost, da pojem malo manj. Sigurno bo kakšen piknik na lep sobotni dan, kjer bom zaužil nepotrebne snovi za cel teden naprej (nočem reči, da se bom nažiral). Na tak način bo najbrž težko pričakovati dobre rezultate. Prav tako sem imel vedno velik maščobni delež tudi v otroštvu, pa čeprav sem bil vseskozi suh. Morda je to celo dobro, saj bom "lažje" izgubil.

Zato sprašujem o teh dodatkih. Se izplača ali je to le pljunek v morje. Do željenga cilja mi bo zmanjkalo kakšne dva do tri kilograme, vendar bi to moral izgubiti na račun maščobnega deleža, kar pa ni kar tako. Veliko bolj mi je všeč ideja o "naravnih" dodatkih, ki so dobri še za kaj drugega, kot pa le kurjenje maščobe:
- zeleni čaj (brez problema bi lahko pil vsak dan)
- oreščki (o tem ne vem ničesar - cena, pakiranje, prednosti...)
- chio, lanena semena

Invictus je 3. apr 2016 ob 17:14 izjavil:

iKst je 3. apr 2016 ob 16:50 izjavil:

Vnos mascob ti ni treba zmanjsevati (lahko ga tudi zvecas).

O lej, preveč maščobe mam okol trebuha. Sigurn morm več maščob jest, če se hočm maščobe znebit.

Logika 5/7

Še eden, ki ne ve kako nastajajo maščobe v telesu ...

Večino so posledica shranjevanje presežnega cukra ...

Link? Kolio presežnega cukra se pretvori v maščobe?

Maščobe s svojim vplivom na sitost lahko celo pozitivno vplivajo na dieto, poleg tega jih je cel kup esencialnih. OH po drugi strani so popolnoma pogrešljivi.

Ja, cel kup?

"Only two fatty acids are known to be essential for humans: alpha-linolenic acid (an omega-3 fatty acid) and linoleic acid (an omega-6 fatty acid).[2]"

Essential fatty acid @ Wikipedia

Recommended intake za omega 3 je od 250 do cca. 1000mg dnevno, glede na državo in inštitucijo, ki predpisuje RDA. Omega 3 / Omega 6 razmerje pa je idealno nekje okoli 1/4, ne več. Zaradi tega ti ni treba ravno povečati vnosa maščob v telo, ker se samo kopičijo.

Pač jej samo zelenjavo, sadje in meso. Pri tem še veliko treniraj pa bo. Mislim kolk težko pa je na pikniku jesti čevape, čebulo in papriko.

Ali pa treniraj kot tenisač, pa jej kar češ.

7:30am: Get up, drink some water and get ready.
8am: Long run (10km to 12km) or sprints sessions.
9am: Stretching/yoga then breakfast.
10am - 12pm: Hitting session, mostly drills. a few tie-breaks at the end.
12pm - 2pm: stretch, lunch, rest.
2pm - 4pm: Another session on court, drills, 1 or 2 sets at the end depending on how long the 1st set is.
4pm - 6pm: Stretch, eat something, rest.
6pm - 7pm: Weights session.

Sam ti priporočam to knjigo: Tim ferriss: 4 hour body. Je blizu ketonski dieti, malce bolj enostavno, sem pa sam na vrhuncu izgubljal do 500 g maščobe na dan. Kot rečeno, omeji OH na minimum, veliko stročnic in mesa, enkrat na teden pa le imej cheat day in Jej kar ti paše :)


http://www.amazon.com/The-4-Hour-Body-I...

Mascobe so esencialne iz mnogoterih razlogov v nasem telesu. Esencialne mascobne kisline pa specificno za doloceno "funkcijo". Mascobe v prehrani ni enako esencialne mascobne kisline!

iKst je 3. apr 2016 ob 22:04 izjavil:

Stročnice imajo večinoma 50% do 70% kalorij iz OHjev, razen redkih izjem. Torej, nasvet "omeji OH na minimum" in "veliko stročnic" ne gre ravno skupaj.

Prav tako ne gre skupaj ketonska dieta in cheat day. Povprečen človek rabi slab teden, da pride v ketozo in potem na cheat day padeš ven.

Na 4 hour body si hujšal predvsem zaradi kaloričnega deficita. Če poješ dovolj malo, lahko hujšaš na mcdonalds čizburgerjih.

Seveda gresta skupaj ketogena dieta in cheat day, to se imenuje ciklična ketogena dieta (CDK). Polnjenje z OH lahko celo poveča nekatere želene učinke takšne diete. Potrebno je znati prepoznati moment metabolnega preobrata, držati res strogo omejitev OH na dieti in potem si izbrati primerno dolg interval za dan za prekrške. Obstaja metoda, kako. Načeloma pa je to na 10 do 14 dni.

Fatburnerjev je na trziscu kot dreka. A le malo jih je res dobrih termogenicnih. A tisti imajo tudi vecje stranske ucinke na kv sistem.
Ko sem jaz jemal ene od nutrenda, sem imel zvecer nonstop 150/100 pritiska.
Pa se kaksna ketonska dieta zraven pa si zrel na urgenco.
Ja, imam pa za sabo 19 let resnega treninga z utezmi tako da precej vem o teh dodatkih.

Pa dajte se na maščobe spravljat. Ravno po tem, ko so začeli strašiti z maščobami in je šel cel svet na cukr, se je zgodil preobrat, kjer je prvič v celotni zgodovini človeštva več ljudi predebelih kot pa presuhih. Koliko cukra telo pretvori v maščobo? Vse kar ne pokuri. Dejansko telo nima omejitve glede shanjevanja viška cukra. Preneha, ko fašeš infarkt in umreš. Zato je ketonska tako učinkovita. Telo se prepriča, da ne bo cukra in mora kurit maščobe. Če mu daš premalo maščob začne spet pazit na zaloge. Ravno zato so diete s stradanjem en velik fail, ker se telo prej brani in pazi na zaloge.
Mimogrede....meter 80 in 80 kil ti pa bi shujšal na 70+ kil? Če imaš 20% maščobe potem ti konkretno primanjkuje mišične mase in boš, ko jo boš nekaj pridobil, že zaradi povečane porabe te nove pridobitve, hitreje shujšal. Dodaj počepe pa bo. Burnerji ti bodo bolj pomagali pri daljšem kardio programu(na kofeinu se teče lažje teče pa še čas teka se podaljša) in tam se potem pokurijo dodatne kalorije. Z istim programom si lahko burnerje vtakneš direktno v anus pa ne bo dodatne zgube kil. Samo peklo te bo verjetno :)

cuker gre direkt v kri, telo pa začne prvo kurit sladkor, šele ko tega zmanjka začne kurit maščobe. preverjetno po 10 letih poletnega teka. probal shujšat s pitjem cocacole pred tekom in ni šlo. energije pri teku sem imel ogromno v primerjavi kot tek s pitjem vode. če sem imel tek z vodo sem bil vedno brez energije. ampak to samo na začetku. po cca 1 uri teka sem kar naenkrat lahko tekel brez problemov. no takrat se začne kurit maščoba.

iKst je 3. apr 2016 ob 14:43 izjavil:

Pojej manj maščob v hrani pa ti jih ne bo treba toliko skuriti. Mastno hrano nadomestiš z nepredelano rastlinsko hrano (sadje, zelenjava, stročnice, krompir itd).

Te komercialni fat burnerji marginalno pospešujejo metabolizem, ali pa ga sploh ne. Namesto teh fat burnerjev spij kdaj kakšno kavo ali zeleni čaj, pa bo overall efekt na telo še boljši.

Ravno tako mišljenje je problem vsakega ki se ravno te dni odloča, da bi pa do poletja rad bil lep. (prva napaka, to se dela na dolgi rok)
Ja, dajmo namesto zrezka raje pojest en sadni jogurt z samo 0.1% maščobe (in 12g/100 cukra) in polnozrnato žemljico (v kateri je 90% bele moke, da je še vedno dobra in mehka). Aja pa eno Zalo z okusom!
Seveda bo telo vse takoj shranilo v špeh in zahtevalo še več, oseba se bo mučila proti lakoti, za povrhu bo pa telo šlo v varčevalni način in za delovanje porabljalo še manj energije kot prej. Taka oseba gre potem malo lavfat, kjer si brez ogrevanja bolj kot kaj drugega samo uničuje kolena, po koncu telovadbe pa namesto raztezanja uploada svoj selfie, da se ja vidi kaj počnemo. In pa bognedaj po teku kaj pojest, zdaj pa ja hujšamo in če smo že lavfali ne bomo teh kalorij takoj nadomestili. Sam problem je ponoči, ko zagrabi volčja lakota in je naenkrat zaloga keksev po bajti prazna.

No, pol pa pride še marketing in prodaja svoje čarovnije: fat-burner, seveda to je to :D
To je magična tabletka, ki mi bo spremenila življenje, in to samo za 14.99!!

Hehe, moral sem se malo razpisat

Na sobotnem pikniku se je samo čevape z zenfom (in majonezo na ketonski) ter solato.
Pomfri in sladice se raj izopusti. Namest keksa raj pikneš še kak čevap

Ja, dajmo namesto zrezka raje pojest en sadni jogurt z samo 0.1% maščobe (in 12g/100 cukra) in polnozrnato žemljico (v kateri je 90% bele moke, da je še vedno dobra in mehka).

Kje si videl kaj o sadnih jogurtih in polnozrnatih žemljah?

Še vedno iščem link, kjer piše, da se cukr masovno pretvarja v maščobe, maščobe pa telo prioritetno pokuri.

Kopičijo pa se ravno toliko kot druga hrana, zgolj ob kaloričnem presežku.

To ni res. Izvor kalorij je pomemben. Presežek kalorij iz OHjev v bistveno manjši meri shranjuje v maščobne zaloge.

Nič pretirano znanstvenega ni v the bitter truth.

iKst je 3. apr 2016 ob 20:38 izjavil:

Link? Kolio presežnega cukra se pretvori v maščobe?

Presežek vsake hrane ztelo predela v maščobe. Upam da je to jasno.

Ker pa ljudje pač požrejo veliko cukra, so maščobe v telesu večinoma posledica le tega. Na žalost ljudje mislijo daje sladkor samo tista kristalizirana bela zadeva, ki je oni sploh ne uporabljajo, zraven pa kupijo vodo z okusom ...

Saj telo ne more shranjevati sladkorja ... Linka tukaj ne bom iskal, primer so ti pa lahko debeli vegetarijanci, ki pojejo precej več sladkih stvari kot ostali. No, to ni ravno nujno ...

Če pa je dieta ekstremna (samo eno hranilo, ki niso maščobe) telo poskrbi, da je pretvorba OH v maščobe drastično bolj učinkovita in se tako OH shranjujejo kot maščoba v praktično enaki meri.

Mi lahko daš kak link, ki pove koliko cukra se pretvori v maščobe.

Presežek vsake hrane ztelo predela v maščobe. Upam da je to jasno.

Ker pa ljudje pač požrejo veliko cukra, so maščobe v telesu večinoma posledica le tega. Na žalost ljudje mislijo daje sladkor samo tista kristalizirana bela zadeva, ki je oni sploh ne uporabljajo, zraven pa kupijo vodo z okusom ...

Saj telo ne more shranjevati sladkorja ... Linka tukaj ne bom iskal, primer so ti pa lahko debeli vegetarijanci, ki pojejo precej več sladkih stvari kot ostali. No, to ni ravno nujno ...

To prvo je jasno ja. To drugo pa ne.

Debeli vegetarjanci so debeli, ker pojejo veliko mastnega. Ljudje, ki pojejo veliko sladkorja in malo maščob so običajni zelo suhi.

Je pa problem definicija "cukra". Ljudje jejo čokolado pa mislijo, da jejo sladkor. V resnici je večina kalorij iz maščob. Enako je pri večini sladic.

Debelih otrok, ki jejo brezmaščobno hrano ni.

Debeli so debeli, ker pojejo več kot porabijo. Pika. Ljudje, ki pojedo veliko sladrkorja in malo maščob, so ob enakem kaloričnem vnosu kot ostali povsem enako debeli.

Link plz.

V tem članku, podkrepljenim z znanstvenimi viri namreč piše, da se motiš: https://www.drmcdougall.com/misc/2006nl...

Under experimental laboratory conditions, however, where people are overfed large amounts of simple sugars, the human body will resort to converting a small amount of sugar into a small amount of fat (triglycerides) in the liver. For example, in one recent study, trim and obese women were overfed with 50% more calories than they usually ate--note, 535 of these extra calories each day came from four and a half ounces (135 grams) of refined sugar. In this forced-fed situation, the women produced less than 4 grams (36 calories) of fat daily from the extra carbohydrate.8

Drugače pa poglej vire od 5 do 8 spodaj.

Tebi se jebe za znanstvene vire. Googlaj "De novo lipogenesis".

Ja, de novo lipogenesis je keyword. Ta proces je pri ljudeh izjemno potraten in neučinkovit. Zato se od cukra zelo težko redimo, od mačšob pa precej lahko. Če predpostavljamo, da zaužijemo preveč kalorij, seveda. Če poješ manj kot porabiš, lahko ješ mcdonalds čizburgerje in zraven hujšaš.