Vračilo

Bivši delodajalec zahteva vračilo 2x nakazane plače zaradi njihove napake. Sem dolžan vrniti?

Napisala je: V sistemu banke je prišlo do napake, tako da je bila tvoja plača in regres 2-krat poknjižena. To smo zdaj ugotovili. Zato te prosim, da še danes vrneš preveč izplačana sredstva, ki so v višini ...

Bom vrnil, samo me vseeno zanima, ali Sem dolžan vrniti? :)

To je bila zadnja plača od njih :)

Načeloma si dolžan vrniti.

Če ne boš, se bodo pa odločili, ali iti v tožbo :).

Če OP ne vrne zneska in gre firma v tožbo kdo ima tukaj večje možnosti da "zmaga"? Ubistvu to je bila napaka računovodstva in praktično oni bi morali pokriti izgubo, ki so jo naredili.

Nekako tako kot trgovka vrne stranki 20€ preveč in na koncu dneva mora ona kriti izgubo, če stranka ne pride nazaj in vrne denarja. Razlika je edino v tem, da pri nakazilu se točno ve kam je denar šel.

Ali pa isto kot če bi jaz kolegu nakazal na račun 500€ namesto 50€. Če mi vrne je njegova dobra volja, ostane mi edino tožba. Ampak kakšne so sploh možnosti da zmagam?

Sicer se pa ve, kaj je prav da se naredi. Zanimajo me predvsem kako bi se takšni primeri obravnavali na sodišu, ker OP-jev primer je izjemno zanimiv.

shadeX je 21. dec 2015 ob 17:31 izjavil:

Če OP ne vrne zneska in gre firma v tožbo kdo ima tukaj večje možnosti da "zmaga"? Ubistvu to je bila napaka računovodstva in praktično oni bi morali pokriti izgubo, ki so jo naredili.

Nekako tako kot trgovka vrne stranki 20€ preveč in na koncu dneva mora ona kriti izgubo, če stranka ne pride nazaj in vrne denarja. Razlika je edino v tem, da pri nakazilu se točno ve kam je denar šel.

Ali pa isto kot če bi jaz kolegu nakazal na račun 500€ namesto 50€. Če mi vrne je njegova dobra volja, ostane mi edino tožba. Ampak kakšne so sploh možnosti da zmagam?

Sicer se pa ve, kaj je prav da se naredi. Zanimajo me predvsem kako bi se takšni primeri obravnavali na sodišu, ker OP-jev primer je izjemno zanimiv.

Nič posebnega, firma sproži zahtevek za izvršbo, priloži dokazila in je to to. Zadeve so rešene precej hitro, sicer se lahko pritožiš, ampak če nimaš česa konkretnega za pritožbo, boš samo podaljšal postopek, ob denar boš še vedno.

Veron je 21. dec 2015 ob 18:04 izjavil:

Samo pazi, da mu ne vrneš "denarja na roke", ker v tem primeru boš ti plačal dohodnino za ta znesek ;)

Praksa nekaterih "podjetnikov" je že nekaj časa, da "po pomoti" nakažejo dvojno plačo in nato želijo v gotovini nazaj. Tako se izognejo plačilu davkov, ti pa fašeš dohodnino (ponavadi se ne odvaja ravno veliko).

Ja v bistvu se mi je nekaj podobnega zgodilo pri študentskem delu. Na srečo v tistem letu nisem pretirano delal. So mj ponesreči nakazali za sodelavko, pa so me klicali iz študentskega servisa naj dvignem denar in jim ga prinesem (na roke). Tako, da sem v resnici denar 'zapravil', ker ni bilo nikjer zabeleženo, da sem denar vrnil.

Ne nosi gotovine. Pika. Naredi bančno transakcijo na račun prejemnika. Naj on plača za svoj zajeb in denar.

hmm23 je 21. dec 2015 ob 16:29 izjavil:

Bivši delodajalec zahteva vračilo 2x nakazane plače zaradi njihove napake. Sem dolžan vrniti?

Vprašanje je za Slovenijo primerno, ja.

Odgovor pa je, ja dolžan si denar vrniti.

Mene tudi malo zaskrbi, ko se pojavi takšno vprašanje. Mislim, da je jasno, da do tega denarja nisi upravičen. Če pa ne verjameš, beri 190. čl. OZ-1.

Da, po možnosti pa transakcijo naredi s kartico. Lahko pa nakazilo zmanjšaš za strošek transakcije.

Miha 333, zakaj bi pa on imel stroške zaradi njihove napake? Mislim, da se vsi strinjamo, da mora denar vrniti, ampak da jim bo pa še zamudne stroške plačeval?

Sami kanditati za v javno upravo, s predlogi o odbitju stroška nakazila itd.. I am a forum robot.

Kaj se zgodi, če bi sedaj nekdo imel izvršbo tudi do dela minimalne plače? Vrne tisti, ki pobere denar? OP bi recimo še isto sekundo ostal brez denarja, katerega bi dobil recimo Si.mobil, zaradi napake OP-jevega bivšega delodajalca. OP nima namena poplačati terjatev do Si.mobila in hoče v osebni stečaj. Je Si.mobil kot upnik upravičen do te vsote, ali mora vrniti?

Seveda ni dolžan plačati zamudnih obresti, saj ni bil nepošten pridobitelj. Kaj pa je on točno imel s tem, da se je delodajalec zmotil in mu nakazal dvakrat eno in isto plačo? Vsak dan pa tudi ne rabi hoditi na bankomat in preverjati, če se je kdo zmotil in mu nakazal en milijon EUR.

Kar se pa tiče zadnjega primera, kako neki naj pa bivši delodajalec ve, da je prišlo do izvršbe in so del denarja pobrali? Če gre za izvršbo na podlagi pravnomočne sodbe, kjer je priložena klavzula o izvršljivosti, je stvar končana mimogrede, dobesedno nekaj dni. Izvršilni postopek je lahko končan davno preden delodajalec pride do spoznanja, kje je njegov denar dejansko končal.

MadMicka je 22. dec 2015 ob 17:48 izjavil:

Kar se pa tiče zadnjega primera, kako neki naj pa bivši delodajalec ve, da je prišlo do izvršbe in so del denarja pobrali? Če gre za izvršbo na podlagi pravnomočne sodbe, kjer je priložena klavzula o izvršljivosti, je stvar končana mimogrede, dobesedno nekaj dni. Izvršilni postopek je lahko končan davno preden delodajalec pride do spoznanja, kje je njegov denar dejansko končal.

Seveda ne ve, zato sprašujem. Si.mobil bi ga potem moral vrniti? Komu? Ima OP pravico, da dobi denar od Si.mobila in ga morebiti še vedno ne vrne, ali dobi ex-delodajalec pravico, da dobi denar direktno od Si.mobila?

Če nakažeš preko UPN, potem ne rabiš nobenega potrdila delodajalca, da ne bi plačal dohodnine na ta znesek?

Tilen je 22. dec 2015 ob 19:10 izjavil:

MadMicka je 22. dec 2015 ob 17:48 izjavil:

Kar se pa tiče zadnjega primera, kako neki naj pa bivši delodajalec ve, da je prišlo do izvršbe in so del denarja pobrali? Če gre za izvršbo na podlagi pravnomočne sodbe, kjer je priložena klavzula o izvršljivosti, je stvar končana mimogrede, dobesedno nekaj dni. Izvršilni postopek je lahko končan davno preden delodajalec pride do spoznanja, kje je njegov denar dejansko končal.

Seveda ne ve, zato sprašujem. Si.mobil bi ga potem moral vrniti? Komu? Ima OP pravico, da dobi denar od Si.mobila in ga morebiti še vedno ne vrne, ali dobi ex-delodajalec pravico, da dobi denar direktno od Si.mobila?

Čisto na blef s poskusom primerjave s podobnim primerom:

Pri izvršbi na domačem naslovu se zaseže tudi premičnino, ki ni last dolžnika. Lastnik te premičnine nato sam zahteva vrnitev svoje lastnine, kjer mora dokazati zgolj to, da je predmet njegova lastnina. Ne more pa vrnitve zahtevati oseba, ki ni lastnik tega predmeta, tudi če je nad predmetom imel posest.

Ker denar dejansko niso bil v lasti lastnika računa, lahko lastnik tega denarja neposredno zahteva vrnitev tega denarja, pri čemer mora dokazati to, da je denar njegova last in nikakor ne last lastnika računa, čeprav je bil v trenutku izvršbe v posesti lastnika računa. Ne vidim pa možnosti, da bi to lahko zahteval lastnik računa, ker denar bodisi ni bil njegova last in zato nima pravice do zahtevka, ali pa je bil denar njegova last in je bila izvršba pravilno izvedena nad njegovo lastnino.

Sicer je malo nenavadno primerjati denar s premičnino, ampak razlika (materialno ali nematerialno) se mi ne zdi bistveno in z interpretacijo, kjer se loči posest (je na računu) od lastništva (mi dejansko pripada - na računi ni zaradi napake), bi se verjetno lahko razrešilo dilemo.

Morda pa tudi ne. IANAL in pojma nimam, če je kje še kakšen košček zakonodaje, ki denar obravnava bolj specifično.

SaXsIm, zakaj pišeš, če ne veš nič o teh zadevah? Niti pod razno ne bi mogel delodajalec z izvršbo oz. tožbo uspeti zoper Simobil. Že z ugovorom tretjega to pomoje ne bi šlo skozi, ker kot pravi AndrejO, gre pri denarju za generično stvar, lahko bi kvečjemu z začasno odredbo blokiral sredstva na računu.

Kar pa se tiče zamudnih obresti, jih lahko delodajalec zaračuna šele od tedaj dalje, ko je zahteval vračilo in ne že za vmesno obdobje, tj. od dejanskega nakazila do zahteve za vračilo.

In še glede stroškov transakcije, to znaša tam od 30 do 60 centov, odvisno od banke. Zamudne obresti pa recimo pri znesku 1.000 EUR znašajo dnevno dobrih 20 centov, se pravi, so zamudne obresti konkretno višje od stroškov transakcije.

MadMicka je 23. dec 2015 ob 14:10 izjavil:

SaXsIm, zakaj pišeš, če ne veš nič o teh zadevah? Niti pod razno ne bi mogel delodajalec z izvršbo oz. tožbo uspeti zoper Simobil. Že z ugovorom tretjega to pomoje ne bi šlo skozi, ker kot pravi AndrejO, gre pri denarju za generično stvar, lahko bi kvečjemu z začasno odredbo blokiral sredstva na računu.

Kar pa se tiče zamudnih obresti, jih lahko delodajalec zaračuna šele od tedaj dalje, ko je zahteval vračilo in ne že za vmesno obdobje, tj. od dejanskega nakazila do zahteve za vračilo.

In še glede stroškov transakcije, to znaša tam od 30 do 60 centov, odvisno od banke. Zamudne obresti pa recimo pri znesku 1.000 EUR znašajo dnevno dobrih 20 centov, se pravi, so zamudne obresti konkretno višje od stroškov transakcije.

Bom priznal, da še nisem imel izkušnje s tem, da sem pomotoma nakazal sredstva nekomu, ki je imel TRR v izvršbi, ampak sem pa kot pravna oseba bil že večkrat v položaju, da smo pomotoma recimo isti račun plačali dvakrat. Po mnenju odvetnika in računovodstva tiste osebe takrat niso imele pravice razpolagati z našim denarjem od trenutka, ko smo jih obvestili, da je prišlo do pomote in da zahtevamo vračilo sredstev. Prav tako mi je bilo zagotovoljeno, da smo do vračila tega denarja upravičeni in nam je izvršba kot inštrument za dosego vračila vedno na voljo, je pa dobro, da najprej zadevo poskušamo rešiti po mirni poti, z obvestili in komunikacijo. In sredstva so se vedno vrnila, tako da verjamem, da bi tudi v tem primeru s pritožbo tretjega (kot jo ti imenuješ, jaz tega ne poznam) dobil sredstva nazaj kljub aktivni izvršbi.
Glede obresti, obračunavati jih lahko pričneš, ko dobiš nazaj povratnico od obvestila o preplačilu ter zahteve za vračilo sredstev. Govora pa je bilo o plačilu na pošti, kjer poleg slabega evra za upn plačaš še odstotek transakcije. Tako da v tem primeru si dober za nekaj dni.

Glede hipotetičnega preplačila elektrike, ponavadi računovodstva takšnih večjih firm to opazijo ter ti naredijo dobropis. Lahko pa jih tudi ti opozoriš z dopisom ter predlagaš način rešitve nastale situacije (vračilo na tvoj TRR, dobropis).

SaXsIm je 23. dec 2015 ob 14:57 izjavil:

Glede hipotetičnega preplačila elektrike, ponavadi računovodstva takšnih večjih firm to opazijo ter ti naredijo dobropis. Lahko pa jih tudi ti opozoriš z dopisom ter predlagaš način rešitve nastale situacije (vračilo na tvoj TRR, dobropis).

Se opravičujem: pozabila sem dopisati, da je moje vprašanje retorično. Oziroma bolj neka oblika poskusa aktiviranja avtorjevih možganov v smeri razmišljanja glede iskanja rešitve njegovega "problema", oziroma odgovora na njegovo vprašanje. Do tega včasih lažje in hitreje prideš, če na stvar pogledaš z vseh zornih kotov.

MadMicka je 23. dec 2015 ob 10:23 izjavil:

Ko prejmeš drugo leto informativni obračun dohodnine od Fursa, preveri, če so upoštevali 12 plač, če ne, pač podaš ugovor.

Potem za ugovor verjetno vseeno rabiš kakšno potrdilo za dokaz? Plačan UPN je dovolj ali priložiš pisni poziv delodajalca vračilu oz. kakšno njegovo potrdilo?

Skyfall je 23. dec 2015 ob 18:46 izjavil:

Denar preštejte takoj kasnejših reklamacij ne upoštevamo

Ko vidim zgornji napis se spomnim,ko je sestro poklicala iz banke, in ji prav nesramno rekli da so ji preveč gotovine izplačali. To so ugotovili ob štetju denarja ob koncu dneva. Je bila edina tisti dan, ki je vzdignila večjo vsoto denarja. In je res preštela in opazila višek. Na njenem mestu pa ga zaradi takšnega odnosa ne bi vrnil. Napadli so jo kot da bi ga hotela ukrast.

SaXsIm je 21. dec 2015 ob 17:55 izjavil:

shadeX je 21. dec 2015 ob 17:31 izjavil:

Če OP ne vrne zneska in gre firma v tožbo kdo ima tukaj večje možnosti da "zmaga"? Ubistvu to je bila napaka računovodstva in praktično oni bi morali pokriti izgubo, ki so jo naredili.

Nekako tako kot trgovka vrne stranki 20€ preveč in na koncu dneva mora ona kriti izgubo, če stranka ne pride nazaj in vrne denarja. Razlika je edino v tem, da pri nakazilu se točno ve kam je denar šel.

Ali pa isto kot če bi jaz kolegu nakazal na račun 500€ namesto 50€. Če mi vrne je njegova dobra volja, ostane mi edino tožba. Ampak kakšne so sploh možnosti da zmagam?

Sicer se pa ve, kaj je prav da se naredi. Zanimajo me predvsem kako bi se takšni primeri obravnavali na sodišu, ker OP-jev primer je izjemno zanimiv.

Nič posebnega, firma sproži zahtevek za izvršbo, priloži dokazila in je to to. Zadeve so rešene precej hitro, sicer se lahko pritožiš, ampak če nimaš česa konkretnega za pritožbo, boš samo podaljšal postopek, ob denar boš še vedno.

če je kakj za vzet, če ne maš lohk pa sto izvršb