Hypermiling oz. varčna vožnja

Utk je 10. jul 2015 ob 10:25 izjavil:

In tam milijon procentno porabi manj, tudi nekega tveganja ni, ker poznaš cesto. Obstajajo ceste, kjer se lahko po 6-7 km odpelješ v leru neprekinjeno.

Lahko postrežeš z izračunom? Moj izračun pravi, da je razlika na AC minimalna, če voziš v klanec navzdol v 5. brez gasa ali z dodanim gasom, da slediš toku ali pa v leru. Izračun pa bi pokazal, kaj je na tem. Moje mnenje, brez izračuna, smisel take vožnje je točno 0.

@molnar: ne ni res kar pišeš. Počasna vožnja povečuje gužvo kar se vidi ob slabem vremenu. In 100 avtomobilov ne more imet konstane hitrosti, tako da je tvoje početje zelo sebično. Mogoče ti res profitiraš in boljše prideš čez (čas, poraba,...) samo drugi udeleženci v prometu pa so zaradi tebe na slabšem ker jih s tem oviraš. Pa tvoj link je neki "laboratorijski test", ki nima veze z realno vožnjo po mestu.

sandmat je 10. jul 2015 ob 10:52 izjavil:

Bellzmet je 10. jul 2015 ob 10:40 izjavil:

"pri 70kmh pa prideš točno na naslednjo zeleno."

Ja ti že. Samo zaradi tega se pa za tabo dela kolona in nekateri že čez prvi semafor ne pridejo zaradi tega. Kar poglej kakšna gužva je v mestih, ko je dež/sneg ker vsi poačasi vozijo. Se pravi hitrost vožnje OGROMNO vpliva na gužvo/promet in vaše jajcanje veliko pripomore k tej gužvi. In to zaradi tega, da imaš 0,125L manjšo porabo in si ves pameten, ko drugi trobijo in blendajo. Ignorance is bliss?

kje na tržaški je omejitev višja od 70? :P

Je mislil neko "Recimo na tržaški proti hočam," ne Ljubljansko tržaško. Poglej od molnarja en post gor.

Ohhh I like it soooooo much
To čisto po slo-techovsko prepucavanje, kdo ma bolj prav.

@stara mama: Hehe Kul ja. Drgač take patrone srečam samo na cesti, tukaj pa lahko enemu direkt povem, da je njegovo prepričanje zmotno in da s svojim početjem ovira druge. Kljub vsemu je to bolj civilizirano kakor "fakiči" skozi odprto okno na cesti

Dizel 2.0 letnik 2002 porabil 1.3l/h v prostem teku
Novi 1.6 porabi 0.4l/h

Čim pa so zraven še drugi pa jih s tem oviraš.

Pa če jih ne, ker jih vse prehitim na semaforju, medtem ko oni pospešujejo. Eh vidim, da ne gre.

molna4r: Ni res. Za tabo se dela gužva. Celoten potek prometa se upočasni. PO tvoji logiki bi bile ceste isto hitro prevozne, ne glede na omejitev. Zakaj misliš, da imajo vpadnice omejitev vsaj 60km/h? Zaradi pretočnosti. Če potem vsi vozijo 40 in bremzajo že 1km pred semaforjem ker lovijo neke zadeve seveda zaradi tega trpijo vsi ostalo udeleženci v prometu. Dejstvo.

m0LN4r je 10. jul 2015 ob 11:22 izjavil:

Celoten potek prometa se upočasni.

Prometni tok je 70kmh na sredini med dvema semaforjema. Vse ostalo je manj. Z krivuljo 80 - 0 - 80 več zgubiš, kot z konstatnim 70.
A tebe skrbi to, da moraš prid 10 sekund prej do rdeče, da si lahko jaja počohaš ?

Za tabo se dela gužva.

Ne. Pa se ne. V vsakem semaforju grem mimo 3-4 avtov in za sabo pustim še 5. Do dvorane union sem jih že vsaj 30 prehitel in sem že na vhodnih vratih stanovanja, ko pridejo šele tisti, ki pri vsaki rdeči bremzajo. Pač vem, da ne verjameš. Vprašaj koga pri Amisu, kako hitro je dobil dostavo, ko sem jo _jaz pripelal.

Pusti takšne, ki šele vidijo, da je zelena si že ti daleč naprej. Refleksi nikakvi. Poznam take. Zasanjani, ne spremljajo delovanje semaforjev. Ko speljem in se že konkretno peljem tisti za mano še ne opazi da je zelena :D

Aston_11 je 10. jul 2015 ob 10:51 izjavil:

Lahko postrežeš z izračunom? Moj izračun pravi, da je razlika na AC minimalna, če voziš v klanec navzdol v 5. brez gasa ali z dodanim gasom, da slediš toku ali pa v leru.

Lahko postrežem z meritvami, narejenimi z ultragauge.
Pri meni v leru s klimo poraba 0.8l/h, v peti po klancu navzdol 2.2l/h. Recimo vrhniški klanec ali rebrnice. Razlika je očitna.

Pusti takšne, ki šele vidijo, da je zelena si že ti daleč naprej. Refleksi nikakvi. Poznam take. Zasanjani, ne spremljajo delovanje semaforjev. Ko speljem in se že konkretno peljem tisti za mano še ne opazi da je zelena :D

Je še hujše, ko se ti dva takšna postavita pred nos, pa ne moreš mimo, ker stojita na mestu ali pa se šele pobirata z mesta... Zelena pa že zdavnej.

Blinder je 10. jul 2015 ob 11:05 izjavil:

Stupid si kvecjemu ti. Mislis da se vsem da 30 sekund cincat do semaforja? Ljudem pase pridet do semaforja, se ustavit in dat mozgane na off. Ne pa skos bulit v tistega cudaka pred njimi kaj pocne. Oni tudi ne spremljajo semaforja "200 m naprej" kot ti, zato se prestrasijo ,da bodo ravno oni fasali rdeco.
Pol pa imas se kake ustaske psihote, ko nalasc jebejo ostale voznike v glavo, da bi dobili rdeco

Tebi je vsaj jasno zakaj ljudje zelijo stati. Ker vecinoma niso sposobni konstantne, skoncentrirane voznje, oz. se pogosteje, se jim preprosto ne da. Za razliko od:

Bellzmet je 10. jul 2015 ob 10:27 izjavil:

@reddrake: "Human stupidity is infinite!" hja to jaz zate mislim, ker s takšno vožnjo oviraš promet po Lj In se zraven še čudiš zakaj ljudje blendajo in torbijo...res "Human stupidity is infinite!"

takega misljenja, ki je povsem faljeno. Namrec, ce se celotna kolona za menoj ne bo ustavila, bo cez isti interval semaforja prislo do enkrat vec vozil. Razlozi mi prosim, kako je lahko vecja pretocnost krizisca krivec za pocasnejso voznjo?
Poglej, clovek, ukvarjam se z fizikalno matematicnim modeliranjem kaoticnih pojavov (vremena), in vem da ustavljanje povzroci desetkrat vecjo upocasnitev prometnega toka, kot da se hitrost recimo spusti samo za 50%, a se jo ohrani.
Ja, in ljudje so neumni.
Velika vecina ne razume osnov matematike in fizike, rezultati so pa na dlani.
Anekdota, izpred veliko let.
Ko Stajerska AC se ni bila narejena je bilo pred trojanami zoozanje iz AC na standardno cesto. Zastoj je bil prakticno vsak dan 3km+ To se zgodi samo zaradi neumnosti in nepoznavanja matematike. Ko sem enkrat sel tam, sem se povsem ustavil, potem pa sem pustil avto pred menoj da se je oddaljil in se nato pomikal s konstantno hitrostjo cca 10-15km/h, tudi ce je to pomenilo da je bilo pred menoj 200m+ prostora. Zacuda so ljudje za menoj hitro ugotovili da je to bolje - nihce vec se ni ustavljal in blizje smo bili zooznanju hitreje smo sli. Pogled v vzvratno ogledalo je potrdil da za menoj kolona ni stala.
Torej iz stojece kolone, se da s pametnim narediti premikajoco kolono. Mogoce je bilo casovno zame vseeno (ker hitreje kot tisti pred menoj nisem mogel iti), ampak zadaj so bili ljudje na boljsem.
Ce ne verjames, si poglej malo o matematiki zastojev (je zelooooo veliko napisanega na to tematiko).

Bellzmet je 10. jul 2015 ob 12:21 izjavil:

"Ko sem enkrat sel tam, sem se povsem ustavil, potem pa sem pustil avto pred menoj da se je oddaljil"

Hvala. To vse pove o tvoji vožnji. Vreme ni isto kot promet tako, da ne razumem kaj bi ti matematicnim modeliranje kaoticnih pojavov (vreme) pomagalo pri prometu. Kakor jaz razumem tvoj post si ti kaotični pojav na cesti, zaradi katerega imajo drugi težave.

Oprosti, ampak vožnja po naših avtocestah je kaotični pojav.

Bellzmet je 10. jul 2015 ob 10:52 izjavil:

@molnar: ne ni res kar pišeš. Počasna vožnja povečuje gužvo kar se vidi ob slabem vremenu. In 100 avtomobilov ne more imet konstane hitrosti, tako da je tvoje početje zelo sebično. Mogoče ti res profitiraš in boljše prideš čez (čas, poraba,...) samo drugi udeleženci v prometu pa so zaradi tebe na slabšem ker jih s tem oviraš. Pa tvoj link je neki "laboratorijski test", ki nima veze z realno vožnjo po mestu.

sandmat je 10. jul 2015 ob 10:52 izjavil:

Bellzmet je 10. jul 2015 ob 10:40 izjavil:

"pri 70kmh pa prideš točno na naslednjo zeleno."

Ja ti že. Samo zaradi tega se pa za tabo dela kolona in nekateri že čez prvi semafor ne pridejo zaradi tega. Kar poglej kakšna gužva je v mestih, ko je dež/sneg ker vsi poačasi vozijo. Se pravi hitrost vožnje OGROMNO vpliva na gužvo/promet in vaše jajcanje veliko pripomore k tej gužvi. In to zaradi tega, da imaš 0,125L manjšo porabo in si ves pameten, ko drugi trobijo in blendajo. Ignorance is bliss?

kje na tržaški je omejitev višja od 70? :P

Je mislil neko "Recimo na tržaški proti hočam," ne Ljubljansko tržaško. Poglej od molnarja en post gor.

V oddaji Vdor v sistem na Nat. G., so opravili test skozi vožnjo v koloni. Voditelj je lepo razložil, zakaj nastaja nepotrebna gužva, oziroma ustavljanje. Zanimivo, ni omenil, kot tudi ostale študije, da so krivci počasneži. Prav nasprotno, problem predstavljajo hitri vozniki, ki se ne znajo prilagoditi razmeram in menjavajo pasove. Zato ostali morajo upočasniti ali zavreti, da se umaknejo in pol veste kaj sledi...

Jaz prihranim 0,1l/100km če se ponoči vozim samo s parkirnimi lučmi.

HotBurek je 10. jul 2015 ob 12:34 izjavil:

Jaz tudi tako, bolj po jajcih speljem na semaforju. Če je pa zadaj kdo preveč živčen, ker ni dosegel 50kmh v 2 sekundah, pa pohodim gas. In pol ga čakam na naslednjem semaforju pri rdeči in si mislim, če je dojel, da nima smisla divjat od rdeče do rdeče.

On si verjetno misli podobno.

driver_x je 10. jul 2015 ob 12:41 izjavil:

Jaz prihranim 0,1l/100km če se ponoči vozim samo s parkirnimi lučmi.

Ne verjamem zato, ker v vrhniški klanec v leru porabiš 10 ccm nafte, v 5. pa 5x več, torej 50 ccm nafte.

Ja to velja npr. za AC oz za daljše odseke seveda. Nikakor pa ne velja za mestno vožnjo kjer je na vsakih nekaj metrov semafor in/ali križišče. Vstavit se je potrebno že zaradi rdeče luči in seveda gre več avtomobilov čez, če se vse skupaj hitreje dogaja. Ti potem tako upočasniš vožnjo, da ljudje za tabo sploh ne pridejo čez semafor in se dela gužva.

Tudi tvoj način kjer čakaš, da se vsi spredaj oddaljijo in potem si rečeš matr dobr vozim k ni nobenega pred tabo. Seveda zadaj pa nastaja zastoj ker imaš ti neko kaotično neracionalno vožnjo.

Se spomnim na tale vic. Kaj je razlika med kačo in kolono? Kača ima pizdo zadaj

Jaz prihranim 0,1l/100km če se ponoči vozim samo s parkirnimi lučmi.

Men pa poraba pade na 0, pri vsakem daljšem klancu, če izklopim kontakt in se spustim z ugasnjenim avtom.

Ne.
Fora je v tem, da prakticno vsi speljujejo pocasneje kot bremzajo.

Točno tko, fora je v enakomernem konstantnem toku, skratka če bi na AC vsi vozili eksaktno po omejitvah, ne bi bilo nikakršnih zastojev na odsekih z gradbenimi deli...

B) Zacne upocasnjevati ze prej in pride do kolone ravno takrat ko zadnji avto kolone ze spelje in ima hitrost 10km/h

Ampak če smo natančni imaš še primer:

C) Zacne upocasnjevati ze prej in pride do kolone in se potem tam ustavi

Ki ti demonstrira ravno tole: ravno za prvo vozilo v drugi koloni casovno to nicesar ne spremeni - ampak za vsako nadaljnje vozilo v drugi koloni verjetnost, da bo speljal skozi semafor brez ustavljanja narašča. No, problem je v tem, da prej ali slej spet zagori rdeča, časovni interval semaforjev v mestih je dokaj kratek in v praksi z upočasnjevanjem ne dosežeš prav dosti...

Ja seveda z vsem tem konstantna hitrost in učinek bremzanja za kolono se seveda strinjam. To npr na AC ni sporno in je tudi dokazano.

Ampak za mestno vožnjo to ne velja. Tam počasna konstantna vožnja ni možna zaradi že križišč in semaforjev. Se pravi je nabolj pomembno, da se pride od A do B čim hitreje, kar pa seveda ni možno, če nekdo počasi konstantno vozi.

Npr. na Celovški ko je gužva je kolona npr. preko 3 semaforjev:
1. če "prvi" v koloni hitro vozi gre za njem več vozil v koloni čez semafor
2. če se "prvi" jajca in lovi neko porabo ali neke intervali in se dobro počuti ker pred sabo nima nobenega, pa za njim manj vozil pride čez zeleno luč in se gužva veča

Skratka na mestno vožnjo z križišči in semaforji ne moreš implicirati teh poizkusov.

Finta je v tem, da tebi se verjetno že fajn zdi kako lepo počasi cruzaš čez semaforje in ti ni treba bremzat...samo s tem oviraš promet za sabo.

Torej, recimo da je interval semaforja 30s, da speljevanje vsakega voznika traja vsaj 2 sekundi.

Ne pozabi vkalkulirat časa, ki ga N-to vozilo v 2. koloni potrebuje, da prevozi pot do semaforja pri zaviranju iz 50 na 10 km/h ali pri konstantnih 50km/h (oz. pospeševanju iz 50-->70 km/h tik pred semaforjem, kot je pri nas navada), se razumemo? Tisti 2 s za speljevanje, se hitr zgubita v npr. 10 s razlike, skratka tole je precej odvisno od dolžine poti in intervala semaforja... V skrajnem primeru, kot je npr. mestna vožnja, zadnje vozilo iz 2. kolone vozi skozi semafor več časa oz. še enkrat čaka zeleno!

...lahk pa poskusiš s številkami:

V primeru B 200 m pred semaforjem začneš zavirat iz 50 km/h na 10 km/h, v povprečju torej prevoziš to pot z 30 km/h, ok? V primeru A to pot prevoziš z 50 km/h in pritsneš na bremzo tik pred kolono, recimo da se ustaviš v trenutku, ok? Za speljevanje iz 0 km/h na 10 km/h v primeru A potrebuješ 5 s, recimo, ok? Pospeševanje iz 10 km/h na 50 km/h pa predpostavimo, da je v obeh primerih enako dolgo, ok? Zdj pa računaj...

ima hypermiling sploh kak pozitiven efekt, razen minimalnega sparanja na gorivu, katero se prej ali slej poplaca zaradi potrebe po izrednem servisu (vztrajnik, sklopka)?
negativnih ste nasteli ogromno, pozitivnih pa..

Glej tudi to ni cisto res, ozitoma to si prevec poenostavil, ker kljub vsemu: visja je hitrost = vecji je pretok vozil / uro / cesto

Je, ker tisti ki vozijo po prehitevalnem pasu 180 km/h se pri zožanju pasu in gradbenih delih z omejitvijo 80 km/h upočasnijo in povzročijo zastoj pri vključevanju na vozni pas... Da talentov, ki upočasnijo iz 130 km/h na 30 km/h ne omenjam...

Tud tole kar Red Drake trdi drži, vendar vozilo v primeru mestne vožnje med semaforji (v realni situaciji, med prometno konico npr.) pri upočasnjevanju do semaforja vozi dlje časa in se tisti dve sekundi za speljevanje (2 s za prvega v kolini, 4 s za 2. v koloni, 6 s za tretjega v koloni...) hitro izgubijo v razliki časa, med vozilom ki do semaforja vozi npr. 50 km/h ali vozilom, ki vozi 10 km/h...

Da talentov, ki upočasnijo iz 130 km/h na 30 km/h ne omenjam...

V primeru, da moraš prek na drugo stran ACja skozi tisto grabo in železne pokrivače na sredini. Moram jst na 40-50kmh it, ker drugače mi pobere še kaj z avta.

Ko so popravljali AC proti Grazu lani je bil isti princip zaprtja.

V Nemčiji npr. to kjer se da sicer urejajo po odsekih oz. etapah, pred izvozom v mesta, kjer ni možnosti obvoza, se gradbena dela zaključi, AC razširi oz. omogoči izvoz in za izvozom nadaljuje z gradbenimi deli... Ko se zaključi z deli na teh odsekih, se uredi še odseke z izvozi in spelje tok na že urejene dele...

Je pa rzlika že v samem projektiranju AC in ljudje, če je omejitev 60 km/h peljejo 60 km/h, v skrajnem primeru 50-80 km/h, in ne 20-30 km/h kot se lahko vsak dan prepričaš na slovenski AC!