» »

V Jugoslaviji se je živelo bolje

V Jugoslaviji se je živelo bolje

Temo vidijo: vsi
««
32 / 74
»»

lexios ::


Včasih si lahko vse sam naredil - dobil službo, si sezidal bajto, še fental si se lahko sam. Vsega je bilo.


Vse do diktata EU okoli l. 2000. Zdj gredo raje v tujino. :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Mr.B ::

Potem pa zaokrožimo temo in jo zapremo z zaključkom :
NArodi v Jugoslaviji so živeli bolje in lepše, brez problemov . Vsi smo se imeli radi, dokler jebni Nemci in ostali kapitalisti niso pokazali finger yugoslaviji, na temo ej fantje potrebno bo kdaj tudi kaj vrniti. Potem pa se je začel Grcki scenarij, na koncu pa je razpadlo če z malimi etničnimi spopadi. Torej za vse naj naj YU življenje smo potrebovali tuji denar....


FDV-jevci boste lepše napisali :-)
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Matako ::

Kaj pa ta kompromis:

Objektivno nam ni šlo bolje, samo filing je bil pa boljši!
/\/\.K.

lexios ::

JK mogoče? ;)

Ampak problem je predvsem v tem, da ko "jugonostalgiki" jamramo o lepihzlatihčasi(tm) "namreč ugotavljamo, da bi nam ob resursih, ki smo jih podedovali, ob poštenem vodenju, bilo lahko neprimerno bolje, kot je vsem bivšim vzhodno evropskim državam, pa so nas zaradi parcialnih interesov, spravili daleč nazaj." Torej problem je tranzicija fantje, to kar nihče od vas tule ne zanika, ampak vseeno vsak goni svojo mantro... ;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

sheeshkar ::

lexios je izjavil:

Ampak problem je predvsem v tem, da ko "jugonostalgiki" jamramo o lepihzlatihčasi(tm) "namreč ugotavljamo, da bi nam ob resursih, ki smo jih podedovali, ob poštenem vodenju, bilo lahko neprimerno bolje, kot je vsem bivšim vzhodno evropskim državam, pa so nas zaradi parcialnih interesov, spravili daleč nazaj." Torej problem je tranzicija fantje, to kar nihče od vas tule ne zanika, ampak vseeno vsak goni svojo mantro... ;((

Kljub slabo izpeljani tranziciji in izgubljenih priložnostih smo od osamosvojitve dalje vseskozi dohitevali zahodne države (z izjemo kakšnega leta po najhujši krizi od velike depresije v 30ih). Daleč nazaj nas je spravilo samo eno obdobje v naši zgodovini:
Med leti 1950 in 2000 je Slovenija izkusila vztrajen razvojni razkorak glede na razvojno raven Avstrije. Leta 1950 je Slovenija dosegala 74 odstotkov razvitosti avstrijske ravni BDP na prebivalca. Do leta 2000 je nivo razvitosti vztrajno stagniral in se ustalil na 42 odstotkih medtem, ko se je v letu 2010 povzpel na 48 odstotkov.

Torej v obdobju SFRJ so nas zaradi parcialnih interesov spravili daleč nazaj, po ponovni uvedbi kapitalizma pa smo po prehodnem obdobju spet pričeli dohitevati zahodni svet. Glavni problem torej ni tranzicija, kljub mnogim napakam, krajam, neizpeljanim reformam itd. Glavni problem je obdobje socializma, v katerem smo zaostali za praktično vsemi kapitalističnimi državami, ki smo jih pred vojno ali dohitevali ali pa celo prehitevali.

Matako ::

sheeshkar je izjavil:


Torej v obdobju SFRJ so nas zaradi parcialnih interesov spravili daleč nazaj, po ponovni uvedbi kapitalizma pa smo po prehodnem obdobju spet pričeli dohitevati zahodni svet.


Ja premalo smo fušali. Če bi bili vsi tako prizatevni in marljivi kot solatko, bi bili že velesila!

Ambicija je bistvena.
/\/\.K.

dstr17_ ::

Torej v obdobju SFRJ so nas zaradi parcialnih interesov spravili daleč nazaj, po ponovni uvedbi kapitalizma pa smo po prehodnem obdobju spet pričeli dohitevati zahodni svet.
Samo glede na prirejene podatke in samovoljno izbrane kriterije.

ohnowhy je izjavil:

solatko je izjavil:

...pa so nas zaradi parcialnih interesov, spravili daleč nazaj.

Ja, saj, pri kapitalizmu točno veš, da te bodo nategnili, če bodo le imeli priložnost, in se navadiš biti nekako bolj oprezen.
Nihče ni vseveden, vsakega se da povleči za nos. Sploh pa bi morali stremeti k drugačnemu sistemu, ne takšnemu, ki temelji na nategovanju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

dstr17_ ::

Zato pa pravim, tudi narkomani se občutijo božansko, ko so high, kako je z njimi na dolgi rok, pa si verjetno že kje kaj zasledil. :)
Samo da narkoman je v tem primeru kapitalizem, ki ignorira socialne in okoljske probleme. Edino kar šteje so kratkoročni dobički, tudi če je zato treba poteptati osnovne človeške vrednote. 1% najbogatejšim je fino, dokler traja, ampak vsem je pa jasno, da se gre naravnost v prepad.

Mr.B ::

domen_,
Samo glede na prirejene podatke in samovoljno izbrane kriterije.

Daj podatke, in upoštevaj inflacijo :-), da se ne bomo spet lovili okoli cene flaške kokakole 25c.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

dstr17_ ::

Mr.B je izjavil:

domen_,
Samo glede na prirejene podatke in samovoljno izbrane kriterije.

Daj podatke, in upoštevaj inflacijo :-), da se ne bomo spet lovili okoli cene flaške kokakole 25c.
Za vse stvari ne obstajajo kredibilni podatki. Če si jih zmišljuješ to tega ne spremeni.

Mr.B ::

domen_,
no daj na plano. In seveda ne pozabi dodati še inflacijo. Takrat tudi najbolj goreči zagovornik ZL, obmolkne... Imaš pa po eni strani res, ker je danes Slovenija bolj podobna Grcki, kot pa Jugi. No razen takrat ko so Nemci rekli, ako hočete pare odprite meje...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

dstr17_ ::

Beri še enkrat.

lexios ::

sheeshkar je izjavil:


Torej v obdobju SFRJ so nas zaradi parcialnih interesov spravili daleč nazaj, po ponovni uvedbi kapitalizma pa smo po prehodnem obdobju spet pričeli dohitevati zahodni svet.


Ja premalo smo fušali. Če bi bili vsi tako prizatevni in marljivi kot solatko, bi bili že velesila!

Ambicija je bistvena.



OP spet naklada, admin briše prispevke, Matako pa as usual, ne gre brez zajebancije. :))

Ambicija je bistvena! Žal brez ideje in načrta ne gre. ;)

Če bi OP prebral še drugi del prispevka, ki ga navaja, bi mogoče razumel Solatkov komentar. Za razumevanje "dohitevanja razvitih" so bistveni deli citirani spodaj, lahko pa si najdete tudi druge makroekonomske kazalce (SURS, EUROSTAT). Kolcanje po zlatih časih Avstroogrske monarhije sicer razumem, sprenevedanja o dohitevanju razvitega sveta po osamosvojitv glede na podakte, ki jih je predstavil (BDP?) pa žal ne.

Tranzicijsko poročilo Evropske banke za obnovo in razvoj (EBRD) ugotavlja, da Slovenija v času tranzicije ni napravila večjega napredka na področju privatizacije velikih državnih podjetij in podjetniškega prestrukturiranja, kar Slovenijo uvršča na zadnje mesto med razvitejšimi tranzicijskimi državami

...

Pregled indikatorjev uspešnosti uvedbe širših ukrepov za popoln prehod v tržno gospodarstvo razkrije, da Slovenija morda ne velja za najbolj uspešno tranzicijsko državo navkljub dejstvu, da je država ves čas uživala najvišji BDP na prebivalca med tranzicijskimi državami. Slovenija je največje zaostanke nabrala na področjih privatizacije velikih podjetij, podjetniškega prestrukturiranja, varstva konkurence, finančnih institucij in infrastrukture. Ohranjanje državnega lastništva velikih podjetij v imenu nacionalnih interesov odraža močan odpor interesnih skupin s posebnimi interesi do privatizacije velikih podjetij.

...

Poročilo o Globalni konkurenčnosti Svetovnega gospodarskega foruma je v okviru institucionalne kakovosti poslovnih okolij v 139 državah izvedlo obširno raziskavo makroekonomskega, institucionalnega, infrastrukturnega, finančnega, izobraževalnega in tehnološkega okolja. Na področju institucij zasebnega sektorja se je Slovenija uvrstila izredno nizko. Med 139 državami se na področju učinkovitosti delovanja nadzornih svetov ter zaščite interesov malih delničarjev, Slovenija uvršča na 118. mesto oz. 119. mesto. Podobno nizek rezultat je Slovenija dosegla na področju odprtosti za tuje neposredne investicije in tuje lastništvo podjetij, kjer je dosegla 116. mesto. Osrednja institucionalna hiba slovenske tranzicije je izredno nizka stopnja zaupanja v elemente pravne države. Nedelovanje pravne države v Sloveniji v veliki meri zaznamuje odsotnost sojenja v razumnem roku, neučinkovito delovanje sodišč, nizka stopnja varovanja lastninskih pravic ter visoka stopnja legalne korupcije, ki se kaže v izjemni moči neformalnih omrežij pri ugrabitvi države na področjih jamstvenih shem in javnih naročil. Obenem je odsotnost delovanja pravne države v veliki meri posledica nizke stopnje zunanje in notranje neodvisnosti sodstva. Na eni strani tranzicija v Sloveniji ni bila zaznamovana z efektivno politično neodvisnostjo sodstva medtem ko je Slovenija politično neodvisnost doživela brez kakršnekoli notranje neodvisnosti sodstva, ki je namesto ponotranjenja etičnih temeljev vladavine prava, kot so sojenje v razumnem roku in pripadnost političnim načelom liberalno-demokratske ureditve, obdržalo etično kontinuiteto socialističnega režima.

...

Slovenija velja za državo z izredno rigidnim trgom dela. Strukturna ureditev trga dela v Sloveniji je v veliki meri podvržena dediščini socialističnega samoupravnega ekonomskega sistema, kjer sta na trgu dela prevladovali življenjska varnost zaposlitve in nemogoči pogoji za večjo fleksibilnost trga dela. V času politične samostojnosti se je Slovenija ves čas ponašala z eno izmed najbolj rigidnih struktur trga dela med razvitejšimi državami. Obdobje tranzicije je zaznamovalo tehnološko prestrukturiranje velikih podjetij, ki so se v začetku devetdesetih let soočila z nizko delovno produktivnostjo, ki je v celoti zaostajala za ravnmi produktivnosti v razvitih državah. Vendar so politike zgodnje upokojevanja, ki so nastale v času Demosove in kasnejših Drnovškovih vlad, tehnološko presežni delovni sili omogočil izhod iz trga dela z zgodnjo upokojitvijo. Po podatkih Zavoda za pokojninsko in invalidsko zavarovanje, je povprečna efektivna starost ob upokojitvi leta 1991 znašala 52 let za ženske in 56 let za moške. Izjemno ugodni pogoji zgodnjega upokojevanja so kasneje ključno vplivali na visoko raven delodajalčevih in delojemalčevih prispevkov za socialno varnost, ki so glavni vir visokega davčnega bremena dela. Ureditev trga dela v Sloveniji je danes podvržena togi korporativistični ureditvi, kjer se politike o trgu dela sprejemajo na ravni Ekonomsko-socialnega sveta (ESS). Korporativni delitveni dogovori in centralistično določanje plač na ravni ESS so sindikatom omogočili brezpogojno monopolno moč pri plačnih pogajanjih, ki se je kasneje sprevrgla v dvig ravni plač članov sindikata in oteževanju pogojev za vstop na trg dela za nečlane sindikata.

Po oceni OECD, Slovenija spada med države z najbolj neprožnimi ureditvami trga dela. Na področju rednih zaposlitev, se Slovenija med državami OECD uvršča na drugo mesto glede na kriterij togosti zaposlitve, takoj za Portugalsko.

...

Visoka efektivna davčna obremenitev dela z prispevki za socialno varnost in visokimi odpravninami sta v Sloveniji ves čas zavirali rast zaposlovanja in posledično zmanjšanje brezposelnosti. Davčni primež v Sloveniji je med najvišjimi tako v državah EU kot tudi v skupini držav OECD. Leta 2009 je davčni primež zajel 40 odstotkov stroškov dela, kar je Slovenijo uvrstilo na osmo mesto v Evropski. Vendar je od relativne primerjave veliko bolj skrb vzbujajoče dejstvo, da je davčni primež od leta 1991 naprej presegal kritično raven 33 odstotkov, kjer davčna obremenitev dela ustvarja resne distorzije zaposlovanja in rasti produktivnosti. Hkrati visok davčni primež na trgu dela članom sindikatov dviguje plačno premijo in v odsotnosti konkurenčnih pritiskov zmanjšuje priložnosti za delavce, ki zaradi previsokih vstopnih ovir pri zaposlovanju in odpuščanju ne morejo najti zaposlitve.




Na grafikonu je prikazana dinamika produktivnosti dela za Estonijo, Slovaško in Slovenijo glede na avstrijsko raven produktivnosti. Leta 2009 je Slovaška po seriji visokih stopenj rasti docela dohitela raven produktivnosti Slovenije medtem ko je Estonija do leta 2009 občutno zmanjšala zaostanek v delovni produktivnosti za Slovenijo. Zastoj slovenske produktivnosti glede na slovaško raven v celoti odraža nizek delež intenzivnosti znanja v predelovalnih dejavnostih kot tudi šibko varovanje konkurence, visoka davčna obremenitev in slabša razvitost finančnega sektorja v Sloveniji Izenačevanje stopenj produktivnosti hkrati pomeni tudi izenačevanje BDP na prebivalca, po pariteti kupne moči, kar implicira da bo Slovaška ob nespremenjeni dinamiki rasti produktivnosti kmalu v celoti dosegla primerljivo raven BDP na prebivalca medtem ko sta bili, za primerjavo, državi v začetku devetdesetih v razvojni razliki oddaljeni za več desetletij.


Marsikomu se mogoče res zdi, da smo zadnjih 25 let dohitevali razvite! Tako kot se "jugonostalgikom" zdi, da smo živeli bolje. Je pa precej hecno reč "z izjemo kakšnega leta ali dveh po najhujši krizi od velike depresije dalje" in istočasno pogledat razvoj in trend ostalih tranzicijskih držav, ki so nas kljub več desetletni prednosti dohitele; baje v zgolj v enem letu ali dveh? Žal, je problem bolj kumulativne narave od l. 91 dalje... Ali 1910, če hočete...

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Za vse stvari ne obstajajo kredibilni podatki. Če si jih zmišljuješ to tega ne spremeni.

O katerih podatkih konkretno je govora?

lexios je izjavil:

...

Seveda, tranzicija ni uspela, saj si citiral, zakaj ne. Jasno pa je tudi, kdo ima korist od tega, da tranzicija ni uspela:

Ohranjanje državnega lastništva velikih podjetij v imenu nacionalnih interesov odraža močan odpor interesnih skupin s posebnimi interesi do privatizacije velikih podjetij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

lexios ::

Seveda, tranzicija ni uspela, saj si citiral, zakaj ne. Jasno pa je tudi, kdo ima korist od tega, da tranzicija ni uspela.


Solatko? >:D

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

Seveda, tranzicija ni uspela, saj si citiral, zakaj ne. Jasno pa je tudi, kdo ima korist od tega, da tranzicija ni uspela.


Solatko? >:D

Preberi še enkrat, sem dodal kasneje, sem upal, da si bolj počasen bralec, se opravičujem.

lexios ::

Sj vem... Ampak bistveno kar se tranzicije v Sloveniji tiče je tole: "obdržalo etično kontinuiteto socialističnega režima"

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

Sj vem... Ampak bistveno kar se tranzicije v Sloveniji tiče je tole: "obdržalo etično kontinuiteto socialističnega režima"

Ja, no, saj se očitno razumemo in strinjamo, kaj je rak-rana Slovenije, ne razumem, zakaj se lovimo glede tako očitnih in banalnih zadev. Razen, če si ironičen v svojem povzetku, tega pa ne zaznam, sorry.

dstr17_ ::

O katerih podatkih konkretno je govora?
BDP Avstro-Ogrske, Jugoslavije in primerjava z drugimi državami v tistem obdobju.

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

O katerih podatkih konkretno je govora?
BDP Avstro-Ogrske, Jugoslavije in primerjava z drugimi državami v tistem obdobju.

BDP Avstro-Ogrske še resnično nisem iskal, BDP Jugoslavije in drugih držav pa je možno na netu najti brez večjega napora, tudi kakšne primerjave in členitve. Zdaj, če ne verjameš podatkom iz neta, je druga stvar, boljših podatkov ni enostavno na voljo, na osebna pričevanja pa se ne gre zanesljivo zanašati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

dstr17_ ::

ohnowhy je izjavil:

lexios je izjavil:

Sj vem... Ampak bistveno kar se tranzicije v Sloveniji tiče je tole: "obdržalo etično kontinuiteto socialističnega režima"

Ja, no, saj se očitno razumemo in strinjamo, kaj je rak-rana Slovenije, ne razumem, zakaj se lovimo glede tako očitnih in banalnih zadev. Razen, če si ironičen v svojem povzetku, tega pa ne zaznam, sorry.
Rak-rana Slovenije je enaka kot rak-rana vseh ostalih kapitalističnih držav. To je, da cilj kapitalizma ni poravnan s človeškimi vrednotami in jih vedno pomendra, kadar pride v nasprotje z njimi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Rak-rana Slovenija je enaka kot rak-rana vseh ostalih kapitalističnih držav. To je, da cilj kapitalizma ni poravnan s človeškimi vrednotami in jih vedno pomendra, kadar pride v nasprotje z njimi.

Socializem ni nikjer naravna ureditev, ne v tropu, ne v jati, ne v mravljiščih, ne v rojih, ne jemlji ostarelega Silvestra K. tako dobesedno, kar piše na Mladini med komentarji. Oprosti, ker sem tako trdo odgovoril, povsem razumem tvoje prijazno in humano izhodišče, nisem pa prepričan, da ti razumeš moje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

ZaphodBB ::

Rak-rana Slovenije je enaka kot rak-rana vseh ostalih kapitalističnih držav. To je, da cilj kapitalizma ni poravnan s človeškimi vrednotami in jih vedno pomendra, kadar pride v nasprotje z njimi.

In to rak rano smo imeli že v Socializmu?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

dstr17_ ::

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Rak-rana Slovenija je enaka kot rak-rana vseh ostalih kapitalističnih držav. To je, da cilj kapitalizma ni poravnan s človeškimi vrednotami in jih vedno pomendra, kadar pride v nasprotje z njimi.

Socializem ni nikjer naravna ureditev, ne v tropu, ne v jati, ne v mravljiščih, ne v rojih, ne jemlji ostarelega Silvestra K. tako dobesedno, kar piše na Mladini med komentarji.
Očitno se ne zavedaš kako funkcionirajo trop, mravljišča in jate in govoriš v tri dni. In očitno se tudi ne zavedaš, da je občutek za pravičnost in enakost sestavni del mnogih vretenčarjev, ne le človeka.

ZaphodBB je izjavil:

Rak-rana Slovenije je enaka kot rak-rana vseh ostalih kapitalističnih držav. To je, da cilj kapitalizma ni poravnan s človeškimi vrednotami in jih vedno pomendra, kadar pride v nasprotje z njimi.

In to rak rano smo imeli že v Socializmu?
Socializem kot tak te rak-rane ni imel, kvečjemu jo je imel stalinizem-leninizem in podobne zgrešene interpretacije socializma.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Očitno se ne zavedaš kako funkcionirajo trop, mravljišča in jate in govoriš v tri dni. In očitno se tudi ne zavedaš, da je občutek za pravičnost in enakost sestavni del mnogih vretenčarjev, ne le človeka.

No, pa me razsvetli, jaz pač mislim, da imajo kaste z različnimi zadolžitvami, alfa in nealfa samce, alfa in nealfa samice, vrh in dno prehranjevalne verige, preživetje najbolje prilagojenih. Zdaj pa "javno" razloži z nekaj stavki, kako je v resnici, ker se jaz očitno motim; če boš me napotil preko linkov na neko teorijo, naj povem, da ne bom bral.

dstr17_ je izjavil:

Socializem kot tak te rak-rane ni imel, kvečjemu jo je imel stalinizem-leninizem in podobne zgrešene interpretacije socializma.

Razumem, ampak mi smo smrtniki s svojimi napakami, ločujemo med lepo teorijo in kruto prakso.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

dstr17_ ::

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Očitno se ne zavedaš kako funkcionirajo trop, mravljišča in jate in govoriš v tri dni. In očitno se tudi ne zavedaš, da je občutek za pravičnost in enakost sestavni del mnogih vretenčarjev, ne le človeka.

No, pa me razsvetli, jaz pač mislim, da imajo kaste z različnimi zadolžitvami, alfa in nealfa samce, alfa in nealfa samice, vrh in dno prehranjevalne verige, preživetje najbolje prilagojenih. Zdaj pa "javno" razloži z nekaj stavki, kako je v resnici, ker se jaz očitno motim; če boš me napotil preko linkov na neko teorijo, naj povem, da ne bom bral.
Občutek za pravičnost in enakost se da eksperimentalno preveriti. Res ti ne bom dajal linkov do člankov, ker jih ne boš prebral, bom ti pa dal link do kratke demonstracije:



Razumem, ampak mi smo smrtniki s svojimi napakami, ločujemo med lepo teorijo in kruto prakso.
To ni noben izgovor da lahko mižimo pred napakami kapitalizma.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Občutek za pravičnost in enakost se da eksperimentalno preveriti. Res ti ne bom dajal linkov do člankov, ker jih ne boš prebral, bom ti pa dal link do kratke demonstracije: ...

Ja, morda na istem nivoju in v dovolj majhni skupnosti, ampak ljudje nismo vsi na istem nivoju in nas je veliko, ki se ne poznamo med seboj. Ta skupina kapucink morda res tako deluje (nisem pogledal), sem pa omenil, da imamo različne interese (tudi rase in kaste) itd., preveč razlik, da bi lahko vse stlačil pod isto marelo enakosti.

dstr17_ je izjavil:

Razumem, ampak mi smo smrtniki s svojimi napakami, ločujemo med lepo teorijo in kruto prakso.
To ni noben izgovor da lahko mižimo pred napakami kapitalizma.

Ampak kapitalizem imamo, boljše delujoče alternative pa ne moremo niti preveriti, ker prehitro propadejo. Verjamem, da ti z vsem srcem verjameš, kar pišeš, ampak praksa pač pravi, da življenje ni potica. In če hočeš spremembe, moraš na konkretnih primerih dokazati, ne na nepreverjenih hipotezah ali neustreznih implementacijah iz zgodovine.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

lexios ::

Ja, no, saj se očitno razumemo in strinjamo, kaj je rak-rana Slovenije, ne razumem, zakaj se lovimo glede tako očitnih in banalnih zadev.


Ker očitno zadeve niso tako očitne in banalne. >:D Ampak vam pa že en čas razlagam, da večinoma govorimo o isti stvari, vključno s Solatkom et al. - istem problemu, ga pa nekateri očitno po svoje interpretirajo...

sheeshkar ::

lexios je izjavil:

...

Včasih imam občutek, da ti kontriraš samo zaradi neke nuje po kontriranju, dejansko pa ne poveš prav nič, kar bi ovrglo tisti del, kateremu želiš kontrirati. Ja, tranzicijo smo izpeljali slabo, to se vsi strinjamo. Veliko drugih ex-socialističnih držav je tranzicijo izpeljalo bistveno bolje, zato nas dohitevajo/prehitevajo, to sploh ni sporno in nevem zakaj se tako obešaš na ta vsem poznana dejstva, na katera sem opozoril ravno jaz, ko sem prilepil tisti link, ki ga sedaj tako rad citiraš (prej si pa dvomil v kredibilnost avtorja). Tako Slovenija, kot ostale ex-socialistične države pa se po prehodu v kapitalizem približujemo razvitejšim zahodnim državam, pred tem smo pa skupaj zaostajali ravno v obdobju, ko je v teh državah vladal socializem. Če se nekdo hitreje približuje zahodu, to še ne pomeni, da se mi ne razvijamo, pomeni samo to, da se razvijamo počasneje kot oni. Za razliko od obdobja SFRJ se pa vsaj približujemo, namesto da zaostajamo. Sedaj pa seveda lahko zopet pričakujemo, da boš kontriral jabolkom s tem, da boš kazal na hruške. Izvoli.

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

Ker očitno zadeve niso tako očitne in banalne. >:D Ampak vam pa že en čas razlagam, da večinoma govorimo o isti stvari, vključno s Solatkom et al. - istem problemu, ga pa nekateri očitno po svoje interpretirajo...

Mislim, da ne, da globoko vsak v sebi ve, kako je na stvari. Enim je to pač malo težje sprejeti, ker so se navadili na drugačen način življenja. Recimo, če z očetom (bognedaj) nanese debata o politiki, vedno reče, da je dobil delo pod socializmom/komunizmom (jaz dodajam, ker je pač tako bilo takrat) in da jih zato podpira. Da pa spotoma pozabi na familijarne grunte predhodnih generacij pa, kot da ima slepo pego v možganih. Jebemo, jaz imam šiht samo v kapitalizmu in to v obeh industrijah, ki ljudi spravljata ob službe, v komunizmu/socializmu mojega šihta ni bilo ali pa bi fasal kakšno dodatno odprtino v glavo (s čimer se je oče strinjal, da bi se res znalo zgoditi)...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

sheeshkar ::

lexios je izjavil:

Ja, no, saj se očitno razumemo in strinjamo, kaj je rak-rana Slovenije, ne razumem, zakaj se lovimo glede tako očitnih in banalnih zadev.


Ker očitno zadeve niso tako očitne in banalne. >:D Ampak vam pa že en čas razlagam, da večinoma govorimo o isti stvari, vključno s Solatkom et al. - istem problemu, ga pa nekateri očitno po svoje interpretirajo...

Očitno Jugoslavija in Slovenija nimata povsem istih problemov, glede na to, da smo v SFRJ zaostajali za zahodom, pred in po SFRJ pa se jim približujemo. V vseh sistemih pa obstajajo ljudje, ki veliko (nekateri politiki) ali malo (nekateri solatkoti) kradejo, fušajo, švercajo itd., za skupno blaginjo je na koncu pomembno samo to, ali napreduješ, ali nazaduješ. Obdobje SFRJ je bilo do sedaj edino, kjer smo nazadovali.

Zgodovina sprememb…

dstr17_ ::

Ampak kapitalizem imamo, boljše delujoče alternative pa ne moremo niti preveriti, ker prehitro propadejo.
To čemur neoliberalci rečejo "boljše" je v resnici samo postavljanje BDP na piedestal. Ampak v resnici obstaja še kup drugih kazalcev in glede na njih je kapitalizem zanič sistem. Npr. Kuba ima bistveno manjše neenakosti, je okoljsko bistveno bolj vzdržna, ima visoko življenjsko dobo in visok HDI (human development index).
če hočeš spremembe, moraš na konkretnih primerih dokazati
To je logika konzervativcev. Po tej logiki bi še danes živeli v kameni dobi. Ampak levičarji vemo, da je treba včasih narediti tudi korak v neznano.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Ampak kapitalizem imamo, boljše delujoče alternative pa ne moremo niti preveriti, ker prehitro propadejo.
To čemur neoliberalci rečejo "boljše" je v resnici samo postavljanja BDP kot edino merilo. Ampak v resnici obstaja še kup drugih kazalcevin glede na njih je kapitalizem zanič sistem. Npr. Kuba ima bistveno manjše neenakosti, je okoljsko bistveno bolj vzdržna, ima visoko življenjsko dobo in visok HDI (human development index).

Kuba ima precej nižji HDI (0,815) od (pazi, to, konzervativne in kapitalistične) že ZDA (0,914) in Kanade (0,902), drugače pa je na 44. mestu; niti ne tako visoko, kot si morda želel (no, seveda tem podatkom ne boš verjel, ker so menda konzervativna in kapitalističina propaganda): https://en.wikipedia.org/?title=List_of...

dstr17_ je izjavil:

če hočeš spremembe, moraš na konkretnih primerih dokazati
To je logika konzervativcev. Po tej logiki bi še danes živeli v kameni dobi. Ampak levičarji vemo, da je treba včasih narediti tudi korak v neznano.

Če ti rečeš naivnemu, nepremišljenemu, nemodeliranemu in neznanstvenemu pristopu "levičarji", naj bo po tvojem. Družba je danes toliko kompleksna, da se ne moreš iti eksperimentov, če nisi dovolj prepričan v njihov uspeh. Sam poišči dokaze za to iz časa zadnjih 100 let, nekaj si celo že omenil, in je vse klavrno propadlo, navkljub višjim žrtvam pri uvajanju kot pa med samo DSV. Ne hvala, za takšne poskuse. Če boš kdaj poskušal kaj takšnega, upam, da ti preprečijo in zaprejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

Ampak kapitalizem imamo, boljše delujoče alternative pa ne moremo niti preveriti, ker prehitro propadejo.
To čemur neoliberalci rečejo "boljše" je v resnici samo postavljanje BDP na piedestal. Ampak v resnici obstaja še kup drugih kazalcev in glede na njih je kapitalizem zanič sistem. Npr. Kuba ima bistveno manjše neenakosti, je okoljsko bistveno bolj vzdržna, ima visoko življenjsko dobo in visok HDI (human development index).
če hočeš spremembe, moraš na konkretnih primerih dokazati
To je logika konzervativcev. Po tej logiki bi še danes živeli v kameni dobi. Ampak levičarji vemo, da je treba včasih narediti tudi korak v neznano.

A veš kaj je še bolj smešno od tega, da ti upravljaš z izrazi kot so "neoliberalizem", "konservatizem" in "levičarji"? To, da so ravno socialisti največji konservativci v zgodovini človeštva. Poglej samo npr. Kubo in Severno Korejo, tam se je čas po uvedbi socializma preprosto ustavil, so praktično imuni na spremembe in "korake v neznano". Še v Vatikanu so bolj napredni, papeži so se naučili celo tvitati ;)

Zgodovina sprememb…

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

...ima visoko življenjsko dobo in visok HDI (human development index)...

Nope, tudi po pričakovani življenjski dobi je precej skromna, komaj na 34. mestu (celo za Japonsko, Avstralijo, Italijo, Ciprom, Avstrijo, Slovenijo...): List of countries by life expectancy @ Wikipedia

Spet konzervativna in kapitalistična propaganda, saj vem.

dstr17_ ::

Družba je danes toliko kompleksna, da se ne moreš iti eksperimentov, če nisi dovolj prepričan v njihov uspeh.
Irelevantno je koliko je družba kompleksna. Fizika se ne pogaja. Okolje bo imelo zadnjo besedo.
Če boš kdaj poskušal kaj takšnega, upam, da ti preprečijo in zaprejo.
Tipični nestrpni desničar. Če se kdo ne strinja z njim ga je treba onemogočiti in zapreti.

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Tipični nestrpni desničar. Če se kdo ne strinja z njim ga je treba onemogočiti in zapreti.

Ja, en Stalin je bil dovolj.

Zdaj pa čakam na tvoje komentarje glede globalnega položaja tvoje opevane Kube, glede na Wikipedio, brezplačno enciklopedijo, kjer jih boš enostavno prepričal s svojimi argumenti, da ti najbolje veš, kako je na Kubi, in da je vse ostala desničarska propaganda.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

dstr17_ ::

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Tipični nestrpni desničar. Če se kdo ne strinja z njim ga je treba onemogočiti in zapreti.

Ja, en Stalin je bil dovolj.
Stalin je mrtev. Desničarji pa stremijo k temu, da se onemogoči in zapira tiste, ki se z njimi ne strinjajo.

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Stalin je mrtev. Desničarji pa stremijo k temu, da se onemogoči in zapira tiste, ki se z njimi ne strinjajo.

Ok, whatever, ne da se mi spuščat na tak ad hominem nivo, in kako je kaj življenje na Kubi, da gremo malo spet ad rem?

dstr17_ ::

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Stalin je mrtev. Desničarji pa stremijo k temu, da se onemogoči in zapira tiste, ki se z njimi ne strinjajo.

Ok, whatever, ne da se mi spuščat na tak ad hominem nivo, in kako je kaj življenje na Kubi, da gremo malo spet ad rem?
Ja, tisti, ki hoče druge onemogočati in zapirati bo sodil o tem kaj je ad hominem. Povsem tipično za desničarje.

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Ja, tisti, ki hoče druge onemogočati in zapirati bo sodil o tem kaj je ad hominem. Povsem tipično za desničarje.

Pravi levičar, ki Kubo navaja za referenco (in, kako tipično za njega, ne preveri osnovnih podatkov) in misli sam pri sebi, kako je pameten, ker da bo socializem rešil planet, ker se bo podal na pot v neznano. Dajte domen_-u medaljo, ker je res nekaj posebnega :)

#000000 ::

Tolk je blo fajn da smo mogl še pralni prašek, kavo in pomaranče švrcat, da o črni borzi deviz ne zgubljamo besed. Ampak finta je ker je stanje še vedno isto, le da vso robo dobiš v hoferju ipd. če maš denar, takrat je denar.

ohnowhy ::

#000000 je izjavil:

Tolk je blo fajn da smo mogl še pralni prašek, kavo in pomaranče švrcat, da o črni borzi deviz ne zgubljamo besed. Ampak finta je ker je stanje še vedno isto, le da vso robo dobiš v hoferju ipd. če maš denar, takrat je denar.

Ni čisto v kontekstu, ampak a kaj pomaga?
http://www.rtvslo.si/slovenija/s-povpre...

lexios ::

Relativno gledan trend brez ostalih makroekonomskih kazalcev nič ne pomeni, lahko pomeni, da se ne razvijamo ali pa pomeni, da se druge države razvijajo hitreje, kar spet lahko pomeni zgolj več zadolževanja, bolj ali manj uspešno gospodarstvo ali prilagajanje statistike. Za skupno blaginjo določenega časa in določene populacije pa trend BDP niti ni bistvenega pomena, bistven je sicer za razvoj, še zdaleč pa ne za samo percepcijo kvalitete življenja, niti približno ne toliko kot ostali absolutni makroekonomski kazalci, če se že hočete orientirat s statistiko. Govora je o padajočem trendu BDP, pa bi leta 1992 v Sloveniji trendom BDP navkljub najbrž 99,9% takratne populacije odgovorilo, da živi bolje kot v Avstroogrski ali obdobju pred 2. sv. vojno, najbrž dobr delež celo da v primerjavi z danes... Ob nastopu gospodarske krize imamo BDP višji kot kadarkoli v obdobju po osamosvojitvi, izvedi anketo v katerem obdobju po osamosvjitvi ali pred njo "imajo ljudje občutek" da so živeli bolje... Trend današnjega zadolževanja je "kritičen", ni pa še "kritična" absolutna višina kreditov. Mislim, da o jabolkah in hruškah ne govorim jst...

Z OP mal pobrskajta nazaj solatkove komentarje, kjer je govora o načrtnem uničevanju gospodarstva, ukinitvi SDK, brezposelnosti v Sloveniji, pol pa še enkrat preverita številke (BDP, kupno moč, javni dolg, stopnjo revščine, brezposelnosti) in še enkrat razmislita, kakšen gospodarski sistem imamo v Sloveniji zadnjih 25 let. Kapitalizem? >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

ohnowhy ::

Lexios, napiši jasno in glasno, napravi nek zaključek (četudi napačen), tema namreč izgublja na momentu, edino tako boš lahko pritegnil pozornost. Meni pa drži pesti jutri, gre za biti ali ne biti :)

lexios ::

Pišete kontrolko? :)) Srečno!

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

Pišete kontrolko? :)) Srečno!

Huh, si me pa strašno pomlajšal, častim pivo, če kdaj nanese, sicer bo morda nekaj težav s prepoznavanjem ;((. Osebno sicer celo menim, da so kontrole mimo že kakšne 14 dni, glede na (ne)poznavanje učnega cikla v slovenskem izobraževalnem sistemu :) Ne, gre za en dokumentiran dogovor, ne ravno tipično slovenski, karkoli to že komu pomeni, glede firme, katere si verjetno nikdar ne bi mislili :))

Invictus ::

lexios je izjavil:


Z OP mal pobrskajta nazaj solatkove komentarje, kjer je govora o načrtnem uničevanju gospodarstva, ukinitvi SDK, brezposelnosti v Sloveniji, pol pa še enkrat preverita številke (BDP, kupno moč, javni dolg, stopnjo revščine, brezposelnosti) in še enkrat razmislita, kakšen gospodarski sistem imamo v Sloveniji zadnjih 25 let. Kapitalizem? >:D

V Sloveniji imamo dogovorno ekonomijo. Kar pomeni do imamo domačijski, dogovorni kapitalizem.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

driver_x ::

ohnowhy je izjavil:

Lexios, napiši jasno in glasno, napravi nek zaključek (četudi napačen), tema namreč izgublja na momentu, edino tako boš lahko pritegnil pozornost. Meni pa drži pesti jutri, gre za biti ali ne biti :)


Jaz pa mislim da je Lexios eden redkih, ki piše logično in razumljivo. Se pa strinjam, da je potrebno malo znanja s tega področja, da lahko njegove zapise razumeš.

thramos ::

Prav nič ni logično in razumljivo ... zmedeno preskakuje med izvijanjem o gospodarkih kazalnikih, njihovo relevantnostjo, diskreditacijo virov in kritiko današnjega sistema, pri čemer prav dobro ne zagovarja nobenega od svojih stališč. Edina res sledljiva rdeča nit v njegovem pisanju je razburjenje nad mladino, ki si upa kritizirat njegovo Jugo.
««
32 / 74
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21922134 (14097) 2dark
»

Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v Wisconsinu

Oddelek: Novice / Rezultati
4218024 (14768) FireSnake
»

Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva
68099267 (84949) Karaya 52
»

odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10420947 (18700) Matako

Več podobnih tem