☰

» »

Evtanazija

Evtanazija

Temo vidijo: vsi
««
25 / 27
»»

Utk ::

V resnici je treba ljudem dati možnost več izbire, doker nekaj ni v celoti urejeno.

Ja, da bo še več področji delovalo na pol.

GregiB ::

c23po je izjavil:


Ja, matematika za ta namen je res zanimiva: če se 5% odloči drugače dosežemo ravnovesje.


Torej, če se 5% tistih, ki so bili ZA odloči drugače (torej NE), bi bil rezultat 358.444 ZA in 329.685 PROTI... Boš še enkrat poizkusil?
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

111111111111 ::

tikitoki je izjavil:

Zakaj bi puscal moralana vprasanja zdravnikom? Kot prvo niso kompetentni, kot drugi je med zdravniki priblizno toliko bedakov, kot med splosno populacijo.

Potem pa naslednjič na operacijo, kar v šotor k lokalnemu šamanu. Evtanazija zagotovljena.

nevone je izjavil:

Torej odloči se naj narod, stroka pa naj poskrbi da ne bo zlorab in to ta stroka, ki opozarja, da se evtanazija že zlorablja tam kjer je uvedena? A ta stroka, naj dela evtanazijo, ki opozarja, da paliativa ni urejena pri nas in da je evtanazija samo nek pobeg od problemov?

Skoraj vsako stvar nekaj procentov ljudi zlorablja. A potem bomo proti vsemu, kar neka stroka pravi, da se zlorablja? Torej zaradi teh, ki zlorabljajo, naj vsi pošteni trpijo?

In seveda se spet vsi najbolj spoznate kaj je najbolj humano in najboljše. V resnici pa nimate pojma.

Praviš, da stroka pravi, da paliativa ni urejena. To definitivno ni najbolj humano in najboljše. Potem naj pa uredijo paliativo tako, da ljudem ne bo treba posegati po skrajnih ukrepih.

V resnici je treba ljudem dati možnost več izbire, doker nekaj ni v celoti urejeno.

o+ nevone

Golob vsekakor dela v tej smeri, da je vse urejeno. Se strinjam dohtarji so pohlepneži in zaradi pritiskov farmacije navijajo za čimdaljše trpljenje pacientov.

ČE o temi nimaš pojma in delaš neumne zaključke, pojdi morda raje gledat košarko v Dallas.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

c23po ::

GregiB je izjavil:

... nekaj o matematiki...

Gregi, ljubi, tisto s procenti je bila samo paljevina. Bistvo je v tistem drugem, do česar očitno še nisi prišel.
Računalniki nimajo spominov.

nevone ::

Golob vsekakor dela v tej smeri, da je vse urejeno. Se strinjam dohtarji so pohlepneži in zaradi pritiskov farmacije navijajo za čimdaljše trpljenje pacientov.

ČE o temi nimaš pojma in delaš neumne zaključke, pojdi morda raje gledat košarko v Dallas.


Ni se ti treba zdaj izmišljevati, kaj sem jaz trdila in poudarjala.

Lahko pa iz prve roke poveš, kaj je tisto, kar recimo dobre zdravnike in zdravnice odvrača od tega, da bi ljudem, ki v trpijo in jim paliativa ne more nuditi dovoljšnjega olajšanja tega trpljenja, ob njihovi privolitvi takšno trpljenje skrajšajo ali vsaj pomagajo skrajšati.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

matobeli ::

Sej vemo kaj je to:
1. zakonodaja (namigovanje na predčasen zaključek ni legalno)
2. "fachidiotovstvo"

Men je čisto razumljivo da če avto pelješ k mehaniku da ti bo ponudil predračun za popravilo, ker je zakonsko dovoljeno, ti bo pa tudi namignil če je čas za prešo.

Torej, zdravnik postavi diagnozo in tudi zdravi (ali vsaj poiskuša). Fer bi pa bilo da ta diagnoza ni biased in lahko stranka na podlagi tega pride do, zanjo, najugodnejše rešitve.

Da pa stranka pride do najboljše rešitve lahko obstaja tudi svetovalec ki na podlagi strokovnih diagnoz lahko poda mnenje.

primoz4p ::

Nekje na podeželju v prihodnosti.
Hči se najavi mamici na obisk. Spremljala jo bo njena najnovejša pridobitev, gospod doktor. Namigne ji da gospod doktor obožujejo zajčjo obaro.
Soseda ji je pripravljena odstopiti dolgouščka, vendar živega. Ona jih sama ne kolje, se ji smilijo, to dela ostareli lokalni poštar.
Mamica ne ve kaj bi, njej se tudi smili; oči pa je vegeterjanec ...
Soseda jo potolaži, da danes še ni bilo poštarja.
Pride poštar. Cenzura (kri in nasilje). Lonec.
Po okusnem kosilu radovedna mamica povpraša hčerino najnovejšo pridobitev o njegovi specializaciji.
Evtanazist.

ps
Zdravnik je lahko odličen v svoji specializaciji, ne da bi tudi prakticiral evtanazijo. Odličen zdravnik splošne medicine ni kirurg, anesteziolog, ginekolog ali ...

k4vz0024 ::

V Sloveniji bomo uvedli institut Državni usmrtitelj:P

Utk ::

Kaj pa nagovarjanje k evtanaziji, to bo še zmeraj kaznivo dejanje, kot je zdaj, če se ne motim, k (samo)umoru?

nevone ::

Utk je izjavil:

Kaj pa nagovarjanje k evtanaziji, to bo še zmeraj kaznivo dejanje, kot je zdaj, če se ne motim, k (samo)umoru?


Seveda, to ni sprejemljivo kot ne nagovarjanje k samomoru, saj to je v bistvu isto, ker evtanazija je de facto samomor.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Jure14 ::

Sicer je referendum že mimo, za prebrat je pa še vedno:
https://www.delo.si/novice/slovenija/ne...

matobeli ::

Nabijanje družinskega zdravnika kako so oh in sploh pomembni in da ne vemo niti če čemo umret ali ne.

nevone ::

Vmes gospa že dremlje, zato jo le še nežno pobožam po dlani in vse naprej bo spomin na nekoga, ki je cenil moje delo. Ni nepomembno odhajati iz tega sveta v krogu ljudi, ki jim zaupaš in v ta širši krog gotovo sodimo tudi zdravniki, če smo si to zaupanje pridobili.

Ja, super je če umreš brez bolečin, ampak vsi nimajo te sreče.

Pogovor, ki je sledil, je razkril, da pacient ni iskal hitre smrti, ampak lajšanje bolečine, slabosti in občutka težke sape. To je za pacienta gotovo zelo moteče, pogosto tudi za svojce. Z nekaj pomoči že omenjenega paliativnega tima smo simptome v večji meri uredili in v naslednjem mesecu in pol teh vprašanj nisem več slišal.

Seveda, če paliativa deluje, potem ljudje ne čutijo potrebe po končanju življenja, samo dejstvo je, da paliativa ni idealno urejena.

Občutek, da danes vem, kakšna bo moja volja o evtanaziji na smrtni postelji, je lažen.

Saj ni treba danes, ko si na višku življenja vedeti, niti podpisati bianko menice o evtanaziji na smrtni postelji.

Ljudi ni strah smrti, ampak umiranja. predvsem jih je strah trplenja in bolečine.

Ja, in zato jim je treba pustiti možnost, da to trpljejnje prekinejo, če je nevzdržno.

Dopuščam, da so primeri, kjer so zadnje ure dnevi, lahko za nekoga izredno težki. Dopuščam, jih pa kot zdravnik nisem srečal, ne da bi znal temu trpečemu nekdo pomagati. Ampak zato, ker mogoče tak primer obstaja, ali jih je na leto v državi celo deset, ni dobro spremeniti pravne norme.

Seveda deset trpečih (pa jih je verjetno več) zanj niso problem, njih se on odreče zato, da je njegovi moralni normi zadoščeno.

In nesreče se na področju evtanazije odvijajo tudi v bolj odgovornih družbah,

Če zanj 10 trpečih ni problem, potem zanj ni problem niti 10 napak pri možnosti evtanazije.

Upam si trditi, da so oblike lajšanja bolečine danes brezmejne

Upaš si trditi, zagotoviti pa tega ne moreš v celoti.

Verjetno vsi niste imeli priložnosti, da bi se pogovarjali s svojci samomorilca. Lahko zapišem, da taka smrt naloži zelo veliko težo vsem tistim, ki se čutijo vsaj malo soodgovorni za ta korak.

Jaz pa lahko zapišem, da gledanje trpečega tudi naloži veliko težo tistim, ki to trpljenje opazujejo in spremljajo in ne morejo glede tega nič storiti. Pa ne gre za to, da bi se ga hoteli znebiti, le trpljenje bi mu radi prihranili.

Zato je ponudba predčasne smrti zame znak nehumanosti ali sprevrženega humanizma.

Ne gre za nobeno ponudbo, gre za željo dotičnega brez predhodne ponudbe, ampak zgolj možnost, ki jo ima na razpolago.

Imeti nekoga rad je gotovo bolj humano, kot mu ponuditi zadnjo kapsulo

Spet, nihče mu jo ne ponudi, ampak se sam odloči zanjo.

Sicer pa njemu in vsem njegovim pacientom nihče ne brani, da delujejo naprej po svojem prepričanju, in delajo dobro kolikor zmorejo in kolikor je to v njihovi moči. Problem je v tem, ker niti malo ne morejo izven svojih okvirov in si dovoliti, da nekoliko bolj sproščeno iz njihovega zornega kota in sočutno do drugih zornih kotov začnejo razmišljati o tej problematiki.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

c23po ::

Nevone, z večino se strinjam. Edini pomislek se mi poraja pri:
Seveda, če paliativa deluje, potem ljudje ne čutijo potrebe po končanju življenja, samo dejstvo je, da paliativa ni idealno urejena.

Menim, da slabo delovanje družbe na nekem segmentu ne sme biti argument za ta zakon. Obratno bi moralo biti: brezkompromisno bi morali urediti paliativo.

Pozitivni izid referenduma je zdravnike porinili v območje tesnobe, saj ne vedo kaj jim bodo z zakonom naložili. Zdravniki se imajo predvsem za znanstvenike, razmišljanje zdravnika, ki si ga obdelala še zdaleč ni znanstvena analiza. Tudi biti ne more, ker ni podatkov.

Nekdo je gor napisal, da bomo dobili inštitut državnega morilca. Grob izraz, ampak res. Pač bo to zdravnik, ki bo svoje moralne norme uglasil s ceno posega. Nudil bo tudi dodatne usluge. Ko pristanemo na prostovoljno odločitev za evtanazijo, pristanemo tudi na to. Dobro? Slabo? Ne vem... Prav gotovo bomo takrat rekli: "Tako pač je."
Računalniki nimajo spominov.

nevone ::

Menim, da slabo delovanje družbe na nekem segmentu ne sme biti argument za ta zakon. Obratno bi moralo biti: brezkompromisno bi morali urediti paliativo.


Se strinjam, s tem dodatkom, da za določene primere, ne da paliative nimamo urejene, tudi sama paliativa verjetno še rabi kakšne novosti, ravno za te primere. In ravno zato ni potrebe, da ljudi, ki jim paliativa zaenkrat še ne more zadovoljivo pomagati, tudi če je sicer urejena in če človek sam želi, da se taka agonija konča, puščamo nekje ob strani samo zavoljo nekega principa.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::

Seveda nočemo postati neka morbidna družba, ki pobleme rešuje s končanjem življenja.

Zagotovo se je treba tuditi, da se problemi rešujejo drugače, ampak obstajajo primeri, ko res nobena stvar ne deluje in če v takem primeru posežemo po skrajnih možnostih, to ne bi smel biti niti moralni pomislek, prej moralni pomislek v smeri, da človeku ne želimo pomagati tako kot si sam želi, če smo izčrpali vse druge možnosti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

primoz4p ::

Jure14 je izjavil:

Sicer je referendum že mimo, za prebrat je pa še vedno:
https://www.delo.si/novice/slovenija/ne...

Avtor članka je "zasebnik" družinske medicine
https://www.bizi.si/KOPRIVEC-D-O-O/
https://www.koprivec-druzinskamedicina....

Njegove članke objavljajo v Delu
Z zdravniki kot svinja z mehom
Parole o javnem zdravstvu
Aprilske o slovenskem zdravstvu

in v Družini
Zdravnik Janez Koprivec: Pacient ni prioriteta slovenskega zdravstva
Popravek članka »Janez Koprivec: Pacient ni prioriteta slovenskega zdravstva«
Janez Koprivec: »Ko si bolan, potrebuješ zdravnika blizu doma«

Eden izmed njegovih zapisov:
Da povprečen uporabnik slovenskega zdravstva še vedno verjame, da bo čakal na menjavo kolka leto in več, na protetične rešitve ustnega statusa pa še dlje, ker zdravnikov primanjkuje, je zapis začel Koprivec, kar pa ne drži, če vam lahko nov kolk za lepe vsote denarja vstavijo v nekaj tednih. »Čakanje na storitve v Sloveniji je večinoma administrativne (finančne) narave in se konča, ko zamenjate plačilno sredstvo – kartico ZZZS za eno od bolj kreditnih plačilnih kartic.«

Kakor koli, njegovi članki so konsistentni, kar se dotika biznisa in njegovega moralnega pogleda na svet.
Razumljivo je, da imajo tudi nekateri zdravniki religiozni pogled na svet. Kaj z njimi? Nemore se predvidevati in samo predpisati, da vsi zdravniki izvajajo evtanazijo. Kaj dela človek, ki predvideva, da se ga bo v prihodnosti sililo k dejanjem, ki nasprotujejo njegovim moralnim principom? Kaj pa človek, ki se ga prisili k takim dejanjem?
Poglejmo si zapis na wikipediji za boljše razumevanje religioznega pogleda

Peta zapoved: Ne ubijaj!

Človeško življenje je treba spoštovati, ker je sveto. Od vsega začetka vključuje stvariteljsko božje dejanje in ostane za zmeraj v posebnem razmerju do svojega Stvarnika, svojega edinega cilja. Nikomur ni dovoljeno neposredno uničiti nedolžnega človeškega bitja, saj to hudo nasprotuje dostojanstvu osebe in Stvarnikovi svetosti.

Pri tem se izključuje zakonita obramba oseb in družbe, ker gre v sili za odločitev braniti se in za vrednotenje pravice do življenja, tako svojega kakor drugih, in ne za odločitev ubijati. Zakonita obramba v sili je lahko resna dolžnost tistega, ki je odgovoren za življenje drugih. Seveda pa ne sme vključevati uporabe večje sile, kakor je potrebno.

Peta zapoved prepoveduje, kar hudo nasprotuje moralni postavi:
· neposreden in nameren uboj in sodelovanje pri njem;
· direkten splav, hoten kot cilj in kot sredstvo, kakor tudi sodelovanje pri njem, pri katoličani nakoplje kazen izobčenja iz Cerkve, ker je treba človeško življenje spoštovati in ščititi brezpogojno v njegovi neokrnjenosti od trenutka spočetja dalje;
·direktno evtanazijo, ki obstaja v tem, da z dejanjem ali z opustitvijo dolžnega dejanja napravi konec življenja prizadetih, bolnih ali umirajočih oseb;
· samomor in prostovoljno sodelovanje pri njem, kolikor je huda žalitev pravične ljubezni Boga, samega sebe in bližnjega. Kar se tiče odgovornosti, more biti povečana zaradi pohujšanja, more pa biti tudi zmanjšana zaradi posebno hudih psihičnih motenj ali velikega strahu

Še nekaj zanimivih člankov v Delu, posredno vezanih na temo evtanazije
Zakaj toliko neresnic o paliativni oskrbi?
Portret Ivana Radana: tragični lik zdravnika
Radan oproščen obtožb za uboj štirih bolnikov na nevrološki kliniki

nevone ::

Mislim, da bi lahko uvedli tudi ugovor vesti za zdravnike, ki tega ne bi želeli izvajati.

Zagotovo so pa med zdravniki tudi takšni, ki jim sočutje do trpečega pomeni več, kot principi, ki enostavno v vseh primerih ne zdržijo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Invictus ::

k4vz0024 je izjavil:

V Sloveniji bomo uvedli institut Državni usmrtitelj:P

Pa še ene 16 NVO...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

primoz4p ::

V čakalici stomatološke ambulante se pogovarjata dva pacienta:
- jaz čakam na puljenje zoba, bi me lahko spustili mimo vrste
- ne morem, čakam na evtanazijo
- zakaj pa se niste naročili pri otorinolaringologu. Soseda je šla na evtanazijo pa k logopedu.

Vsi vrhunsko strokovno usposobljeni za neboleče ubijanje.

borut_p ::

primoz4p je izjavil:

V čakalici stomatološke ambulante se pogovarjata dva pacienta:
- jaz čakam na puljenje zoba, bi me lahko spustili mimo vrste
- ne morem, čakam na evtanazijo
- zakaj pa se niste naročili pri otorinolaringologu. Soseda je šla na evtanazijo pa k logopedu.

Vsi vrhunsko strokovno usposobljeni za neboleče ubijanje.


Res si bubar, ni kaj.

primoz4p ::

Seveda sem, ker si ne predstavljam, da bi vsak zdravnik imel licenco za ubijanje. Pri tem pa do zlorab ne bi prihajalo.

Ganon ::

Še deset trapastih zgodbic si izmisli in jih objavi tukaj. Bo pomagalo.

OutOfTheBox ::

primoz4p je izjavil:

Seveda sem, ker si ne predstavljam, da bi vsak zdravnik imel licenco za ubijanje. Pri tem pa do zlorab ne bi prihajalo.


Zdravnik ne odloča o smrti nekoga, ampak se za tistih 30 ljudi na leto sestavi komisija ki o tem odloča.

nevone ::

primoz4p je izjavil:

Seveda sem, ker si ne predstavljam, da bi vsak zdravnik imel licenco za ubijanje. Pri tem pa do zlorab ne bi prihajalo.


Zlorabe so kaznive. Lahko pa prepovemo vse dobre in uporabne stvari, ki jih je mogoče zlorabiti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

111111111111 ::

nevone je izjavil:

Seveda nočemo postati neka morbidna družba, ki pobleme rešuje s končanjem življenja.

Ampak na referendumu smo glasovali točno za to. NImamo urejene psihiatrije, psihologi so še vedno pobožna želja, da bi jih dobili preko ZZZS, dobi jih tisti, ki si jih lahko privošči, paleativa ni urejena...

In v ta razrukan sistem bi mi dodali evtanazijo... Slaba odločitev ob nepravem času. Se pa strinjam, da bi rabili evtanazijo v 4-5 primerih na leto. Samo v trenutnem sistemu bi bilo "reševanja" z evtanazijo preveč.

Ko si pa proti referendumu, si pa nazadnjaški, SDS, katoliban, uživaš v trpljenju drugih, itd... Skratka ljudje že sedaj izgubljajo razsodnost zaradi evtanazije.

nevone je izjavil:

Mislim, da bi lahko uvedli tudi ugovor vesti za zdravnike, ki tega ne bi želeli izvajati.

Zagotovo so pa med zdravniki tudi takšni, ki jim sočutje do trpečega pomeni več, kot principi, ki enostavno v vseh primerih ne zdržijo.

o+ nevone

Saj se bo uvedlo ugovor vesti. Pri splavu ima ginekolog pravico ugovora vesti.

So pa tudi opcije za evtanazijo. Greš v državo, kjer je to dovoljeno.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

OutOfTheBox ::

Se pa strinjam, da bi rabili evtanazijo v 4-5 primerih na leto.


Od kje ti te številke?

111111111111 ::

Iz slo-techa.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

nevone ::

Samo v trenutnem sistemu bi bilo "reševanja" z evtanazijo preveč.


Hočeš rečt, da bodo ljudje sami sebe zlorabljali?

Jest pa tako kakor ti čez palec ocenjujem, da to ne bi bilo tako.

Poleg tega bi z oceno komisije lahko precej dobro presodili, kdo je do tega upravičen. Komisija sestavljena iz psihologov in zdravnikov z večletno prakso z delom s pacienti bi bila tega vsekakor sposobna.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

D3m ::

nevone je izjavil:

Mislim, da bi lahko uvedli tudi ugovor vesti za zdravnike, ki tega ne bi želeli izvajati.

Zagotovo so pa med zdravniki tudi takšni, ki jim sočutje do trpečega pomeni več, kot principi, ki enostavno v vseh primerih ne zdržijo.

o+ nevone


Ali užitek.
|HP EliteBook|R5 6650U|

borut_p ::

Pa jao. Tist ki se je sposoben sam fentat se lahko tud iz mosta dol vrze. Ne rabi nobenih dohtarjev za to. Samo eno flaso za pogum.
Govora je o ljudeh ki se tega niso vec sposobni in bi pac radi koncali mizerijo

tikitoki ::

111111111111 je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Zakaj bi puscal moralana vprasanja zdravnikom? Kot prvo niso kompetentni, kot drugi je med zdravniki priblizno toliko bedakov, kot med splosno populacijo.

Potem pa naslednjič na operacijo, kar v šotor k lokalnemu šamanu. Evtanazija zagotovljena.

nevone je izjavil:

Torej odloči se naj narod, stroka pa naj poskrbi da ne bo zlorab in to ta stroka, ki opozarja, da se evtanazija že zlorablja tam kjer je uvedena? A ta stroka, naj dela evtanazijo, ki opozarja, da paliativa ni urejena pri nas in da je evtanazija samo nek pobeg od problemov?

Skoraj vsako stvar nekaj procentov ljudi zlorablja. A potem bomo proti vsemu, kar neka stroka pravi, da se zlorablja? Torej zaradi teh, ki zlorabljajo, naj vsi pošteni trpijo?

In seveda se spet vsi najbolj spoznate kaj je najbolj humano in najboljše. V resnici pa nimate pojma.

Praviš, da stroka pravi, da paliativa ni urejena. To definitivno ni najbolj humano in najboljše. Potem naj pa uredijo paliativo tako, da ljudem ne bo treba posegati po skrajnih ukrepih.

V resnici je treba ljudem dati možnost več izbire, doker nekaj ni v celoti urejeno.

o+ nevone

Golob vsekakor dela v tej smeri, da je vse urejeno. Se strinjam dohtarji so pohlepneži in zaradi pritiskov farmacije navijajo za čimdaljše trpljenje pacientov.

ČE o temi nimaš pojma in delaš neumne zaključke, pojdi morda raje gledat košarko v Dallas.


Si zgolj pokazal, da ne razumes bi cem so zdravniki izobraženi in za katero področje so kompetentni. Za tovrstna etična vprašanja vsekakor ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

111111111111 ::

nevone je izjavil:

Hočeš rečt, da bodo ljudje sami sebe zlorabljali?

Jest pa tako kakor ti čez palec ocenjujem, da to ne bi bilo tako.

Poleg tega bi z oceno komisije lahko precej dobro presodili, kdo je do tega upravičen. Komisija sestavljena iz psihologov in zdravnikov z večletno prakso z delom s pacienti bi bila tega vsekakor sposobna.

o+ nevone

RAvno ta stroka, ki bi jo dala ti v komsijo, je proti evtanaziji. Kje je tukaj logika? Ljudje iz stroke so večinoma proti evtanaziji. Zakaj jih ne poslušamo sedaj, zakaj bi jih pa potem?

borut_p je izjavil:

Pa jao. Tist ki se je sposoben sam fentat se lahko tud iz mosta dol vrze. Ne rabi nobenih dohtarjev za to. Samo eno flaso za pogum.
Govora je o ljudeh ki se tega niso vec sposobni in bi pac radi koncali mizerijo

V teh primerih ni dileme. Ampak kakor kaže statistika ostalih držav, je veliko dostopanj.

tikitoki je izjavil:

Si zgolj pokazal, da ne razumes bi cem so zdravniki izobraženi in za katero področje so kompetentni. Za tovrstna etična vprašanja vsekakor ne.

POtem pa naj ljudi pobijajo sociologi in filozofi, s pomočjo farmacije. Zakaj vsi navijate za pobijanje, zraven pa NUJNO rinete dohtarje.

Dajmo možnost evtanazije, svojca imejte doma v postelji in mu dajte tablete, inekcijo, karkoli pač, in naj zraven stojita filozof in sociolog, ki sta kompetentna za tovrstna etična vprašanja. :D

Eni ste res za luno.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

primoz4p ::

OutOfTheBox je izjavil:

primoz4p je izjavil:

Seveda sem, ker si ne predstavljam, da bi vsak zdravnik imel licenco za ubijanje. Pri tem pa do zlorab ne bi prihajalo.


Zdravnik ne odloča o smrti nekoga, ampak se za tistih 30 ljudi na leto sestavi komisija ki o tem odloča.

Dobro, komisija izda napotnico, beri smrtno odločbo. Poljuben zdravnik, tudi zobozdravnik ali psihiater, ki ne bo uveljavljal ugovor vesti, jo pa bo mora izvršiti. Morebitne pritožbe zaradi dolgotranjega bolečega umiranja v postopku "strokovne" evtanazije, kljub oglaševani hitri neboleči smrti, pa rešuje Sveti Peter.
Ne vklučujte v izvedbo evtanazije vse zdravnike.
Pustite družinske zdravnike izven sistema evtanazije.

Kar povej nevednemu 111-111, da ni 4-5 kandidatov na leto, ampak "tistih 30".

Sicer pa, zakaj omenjena komisija ne bi tudi izvršila evtanazijo?
Če v njej ne bo bilo zdravnikov, je to razumljivo.
Ampak zakaj v komisiji ne bo bilo zdravnikov?

borut_p ::

Do kaksnih zlorab pa prihaja v tujini? Clovek izrazi da ga fentajo in ga ... kaksna je tukaj zloraba
Ali nekdo rece da nocejo da ga fentajo pa ga vseeno?

Utk ::

borut_p je izjavil:

Do kaksnih zlorab pa prihaja v tujini? Clovek izrazi da ga fentajo in ga ... kaksna je tukaj zloraba
Ali nekdo rece da nocejo da ga fentajo pa ga vseeno?

Družina da lahko dost jasne znake nekomu, da bi jim bilo bolj všeč, da se stegne, ker je samo breme in strošek. Je to dovolj?

nevone ::

Zakaj vsi navijate za pobijanje, zraven pa NUJNO rinete dohtarje.


Jest povsem razumem, da ima zdravnik, kot tudi večina ljudi, odpor proti končanju življenja. Če tega ne bi imeli, ne bi preživeli do danes. Naravno je, da človek težko konča življenje, zato tudi mnogi ne morejo sami končati svojega življenja kljub trpljenju, ki ga morajo prenašati.

Ne moremo pa vsakega končanja življenja metati v isti koš in ga imenovati ubijanje/pobijanje. Kot ljudje smo razvili različne definicije končanja življenja, ki so ravno zaradi moralnih aspektov različno moralno ovrednotena. Evtanazija je v resnici najblažja moralno sporna oblika končanja življenja, če sploh je moralno sporna in ni tako le zato, ker nas v bistvu preživetveni nagon sili, da vsako končanje življenja dojemamo kot nekaj slabega.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

borut_p ::

Utk je izjavil:

borut_p je izjavil:

Do kaksnih zlorab pa prihaja v tujini? Clovek izrazi da ga fentajo in ga ... kaksna je tukaj zloraba
Ali nekdo rece da nocejo da ga fentajo pa ga vseeno?

Družina da lahko dost jasne znake nekomu, da bi jim bilo bolj všeč, da se stegne, ker je samo breme in strošek. Je to dovolj?


Ne vem ... pokazi statistiko, da prihaja do teh primerov.
Drugace pa ... neozdravljivo bolani, ki so vegetativnem stanju ... je verjetno res bolje da glasuje kdo za odhod.

nevone ::

Utk je izjavil:

borut_p je izjavil:

Do kaksnih zlorab pa prihaja v tujini? Clovek izrazi da ga fentajo in ga ... kaksna je tukaj zloraba
Ali nekdo rece da nocejo da ga fentajo pa ga vseeno?

Družina da lahko dost jasne znake nekomu, da bi jim bilo bolj všeč, da se stegne, ker je samo breme in strošek. Je to dovolj?


Ali misliš, da takemu človeku ne dajejo taki domači jasne znake tudi če opcije evtanazije ni? In kako je potem človeku živeti v takšnem okolju?

Vseh slabosti ljudi ne moreš preprečiti, lahko pa kakšnemu pomagamo, da po nepotrebnem ne trpi.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Utk ::

Ja, samo zdej ni opcija da ga bi odpeljali na injekcijo.

matobeli ::

111111111111 je izjavil:

Zakaj vsi navijate za pobijanje, zraven pa NUJNO rinete dohtarje.



Sej lahko tudi na koncesijo če bo tam dovolj nadomestila.

tikitoki ::

111111111111 je izjavil:

nevone je izjavil:

Hočeš rečt, da bodo ljudje sami sebe zlorabljali?

Jest pa tako kakor ti čez palec ocenjujem, da to ne bi bilo tako.

Poleg tega bi z oceno komisije lahko precej dobro presodili, kdo je do tega upravičen. Komisija sestavljena iz psihologov in zdravnikov z večletno prakso z delom s pacienti bi bila tega vsekakor sposobna.

o+ nevone

RAvno ta stroka, ki bi jo dala ti v komsijo, je proti evtanaziji. Kje je tukaj logika? Ljudje iz stroke so večinoma proti evtanaziji. Zakaj jih ne poslušamo sedaj, zakaj bi jih pa potem?

borut_p je izjavil:

Pa jao. Tist ki se je sposoben sam fentat se lahko tud iz mosta dol vrze. Ne rabi nobenih dohtarjev za to. Samo eno flaso za pogum.
Govora je o ljudeh ki se tega niso vec sposobni in bi pac radi koncali mizerijo

V teh primerih ni dileme. Ampak kakor kaže statistika ostalih držav, je veliko dostopanj.

tikitoki je izjavil:

Si zgolj pokazal, da ne razumes bi cem so zdravniki izobraženi in za katero področje so kompetentni. Za tovrstna etična vprašanja vsekakor ne.

POtem pa naj ljudi pobijajo sociologi in filozofi, s pomočjo farmacije. Zakaj vsi navijate za pobijanje, zraven pa NUJNO rinete dohtarje.

Dajmo možnost evtanazije, svojca imejte doma v postelji in mu dajte tablete, inekcijo, karkoli pač, in naj zraven stojita filozof in sociolog, ki sta kompetentna za tovrstna etična vprašanja. :D

Eni ste res za luno.


Ker je dostop do potrebnih spojin strogo reguliran. Ne vem zakaj si tako glasen, če ti niso najbolj osnovne stvari jasne.

tikitoki ::

Utk je izjavil:

borut_p je izjavil:

Do kaksnih zlorab pa prihaja v tujini? Clovek izrazi da ga fentajo in ga ... kaksna je tukaj zloraba
Ali nekdo rece da nocejo da ga fentajo pa ga vseeno?

Družina da lahko dost jasne znake nekomu, da bi jim bilo bolj všeč, da se stegne, ker je samo breme in strošek. Je to dovolj?


Kaj ima možnost evtanazije s slabim odnosom do soljudi in katastrofalnim stanjem če javnem zdravstvu? To sta ločena problema. Ali misliš, da je siljenje ljudi v mučenje do bridkega boljše? Kaže na pomanjkanje sočutja do ljudi, ki si ne želijo trpeti do konca.

primoz4p ::

Slab odnos do soljudi lahko pozroča depresijo, izgubo smisla živlenja, skratka trplenje. Katastrofalno stanje v javnem zdravstvu povroča predčasno invalidnost in nepotrebno trplenje. Skratka predčasno zrelost za evtanazijo.
Možnost evtanazija nesme biti rešitev za nenaslavljanje in nereševanje teh problemov, ker jih v nasprotnem primeru poglabla.

borut_p ::

Sama depresija ni razlog za evtanazijo.

Malo pretiravas.

k4vz0024 ::

Utk je izjavil:

Kaj pa nagovarjanje k evtanaziji, to bo še zmeraj kaznivo dejanje, kot je zdaj, če se ne motim, k (samo)umoru?


Absolutno mora biti!
Bomo popravili KZ-1!

primoz4p ::

borut_p je izjavil:

Sama depresija ni razlog za evtanazijo.

Malo pretiravas.

Pretiravanje?
Je fizično zdrava, a trpi že celo življenje: 34-letnica se je odločila za evtanazijo (odločitev, ki šokira)
34-letna Nizozemka Jolanda Fun je sicer fizično zdrava, a se že dolgo bori z duševnimi težavami. Že od sedmega leta se bori z depresijo in pravi, da je njeno življenje nenehna bolečina. "Večino časa se počutim res bedno, žalostno, potrto," je povedala v svojem intervjuju za The Sunday Times.

Med intervjujem je Jolanda razkrila, da je bila njena evtanazija predvidena za 25. april - njen 34. rojstni dan, za zdaj pa še ni znano, če je do evtanazije res prišlo.

28-letni Nizozemki so odobrili evtanazijo zaradi duševnih težav
Zoraya ter Beek, na videz povsem zdrava 29-letna Nizozemka, je zaradi neznosnega duševnega trpljenja dobila dovoljenje za evtanazijo. Pestijo jo kronična depresija, anksioznost, travma in osebnostna motnjo. Za povrh so ji diagnosticirali tudi avtizem.

Po postopku, ki se je vlekel tri leta in pol, so ji odobrili samomor z medicinsko pomočjo. To na Nizozemskem omogoča zakon sprejet leta 2002. Njen primer pa ni prvi primer v katerem so na Nizozemskem odobrili pomoč pri samomoru zaradi duševnih težav posameznika. V letu 2010 sta bila zabeležena dva primera povezana s psihičnimi težavami, leta 2023 jih je bilo že 138, kar je 1,5 % od skupno 9068 primerov evtanazije.

Mato989 ::

primoz4p je izjavil:

borut_p je izjavil:

Sama depresija ni razlog za evtanazijo.

Malo pretiravas.

Pretiravanje?
Je fizično zdrava, a trpi že celo življenje: 34-letnica se je odločila za evtanazijo (odločitev, ki šokira)
34-letna Nizozemka Jolanda Fun je sicer fizično zdrava, a se že dolgo bori z duševnimi težavami. Že od sedmega leta se bori z depresijo in pravi, da je njeno življenje nenehna bolečina. "Večino časa se počutim res bedno, žalostno, potrto," je povedala v svojem intervjuju za The Sunday Times.

Med intervjujem je Jolanda razkrila, da je bila njena evtanazija predvidena za 25. april - njen 34. rojstni dan, za zdaj pa še ni znano, če je do evtanazije res prišlo.

28-letni Nizozemki so odobrili evtanazijo zaradi duševnih težav
Zoraya ter Beek, na videz povsem zdrava 29-letna Nizozemka, je zaradi neznosnega duševnega trpljenja dobila dovoljenje za evtanazijo. Pestijo jo kronična depresija, anksioznost, travma in osebnostna motnjo. Za povrh so ji diagnosticirali tudi avtizem.

Po postopku, ki se je vlekel tri leta in pol, so ji odobrili samomor z medicinsko pomočjo. To na Nizozemskem omogoča zakon sprejet leta 2002. Njen primer pa ni prvi primer v katerem so na Nizozemskem odobrili pomoč pri samomoru zaradi duševnih težav posameznika. V letu 2010 sta bila zabeležena dva primera povezana s psihičnimi težavami, leta 2023 jih je bilo že 138, kar je 1,5 % od skupno 9068 primerov evtanazije.



Mene bolj zanima zakaj je to narobe? Ženska TRPI NON STOP ti pa ji ne bi pustil da se jo evtanazira ampak bi zapravil na njen na tisoče dodatnih EUR in časa drugih ali kako?

Meni je to čisto ok, če ženska trpi in se hoče evtanazirat pač se naj...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

NuMaN ::

Pri duševnih težavah je v takih primerih mogoče smotrno poskusiti tudi z nekovnencionalnimi rešitvami - LSD, gobice (pod strokovnim nadzorom seveda), tudi elektrošoki za take primere, ko so antidepresivi neučinkoviti.

Glede slednjih: nekateri psihiatri bi jih raje zamenjali s plesnimi tabletkami- ekstazi in podobno.

Je pa res, da še bolj posebna obravnava takih pacientov dodatno košta ... In če bi bila taka obravnava uspešna, bi jih bilo še več.

Glede evtanazije sem pričakoval več debate o "nekoristnih skupinah ljudi", ki bi se jih družba hotela rešiti, in manj debate o zdravnikih, ki naj bi to izvajali.

Vsekakor bi dobili nov poklic znotraj javnih služb - evtanazator. Vsekakor pa bi bilo smiselno, da bi jih izobrazila medicinska fakulteta, vendar bo že tu zelo velik odpor.

Pa še to: vprašanje smrti (kot tudi podobno vprašanje rojstev in spolnosti) niso posebej rezervirana za zdravnike in duhovnike, oziroma ne vem zakaj bi zaradi tega bilo njihovo mnenje kaj več vredno kot mnenje slehernika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NuMaN ()

Mato989 ::

Pri duševnih težavah je v takih primerih mogoče smotrno poskusiti tudi z nekovnencionalnimi rešitvami - LSD, gobice (pod strokovnim nadzorom seveda), tudi elektrošoki za take primere, ko so antidepresivi neučinkoviti.


Zakaj to je strošek... če se oseba hoče evtanazirat bi to bilo ceneje in hitreje in konec morebitnih težav in vsega...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
««
25 / 27
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Evtanazija da ali ne?! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		13311572 (9012) solatko
»

Evtanazija

Oddelek: Problemi človeštva		162200 (1873) MIHAc27
»

Evtanazija - zakaj tabu? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva		31565476 (60839) jype
»

Prošnja za uspavanje človeka. Kako je s tem v Sloveniji? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		6417907 (16270) jype
»

zakaj ne evtanaziramo prizadetih otrok? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža		401112362 (105160) Pyr0Beast

Več podobnih tem