Evtanazija

Na kaj, da je 6% upravičencev volilo ZA?

Čeprav vemo, da je bil ta referendum pesek v oči ?!?!?!

pirate2024 je 10. jun 2024 ob 12:55 izjavil:

stara mama je 10. jun 2024 ob 12:11 izjavil:

Vsi skupaj debatirate s popolnoma napačno predpostavko, da bi za evtanazijo bil dovolj en podpis.

V Kanadi je...

Euthanasia in Canada @ Wikipedia

Poglej kako raste število smrti...

In zakaj ne bi raslo? Glede na to da imajo prebivalci vedno več izkušenj, kako to poteka, in si potem tudi sami zaželijo takega konca, če že pride do tega. Vzrok je lahko tudi, da so "mlajši" ponavadi tudi manj konzervativni.

matobeli je 10. jun 2024 ob 13:19 izjavil:

A pa so kakšnega dejansko že pospravli ponesreč?

Enemu so zmotoma odstranili želodec.. "to se ne more zgoditi". Drugega bodo pa kar direktno pospravili.. "to se ne more zgoditi".

Jaz našemu javnemu zdravstvu ne zaupam. K sreči imam dosti prihrankov, če zagusti, da se grem zdravit v tujino. Plačujem pa očitno kar tako, enemu zadetku socialno.

c3p0 je 10. jun 2024 ob 18:52 izjavil:

Jaz našemu javnemu zdravstvu ne zaupam. K sreči imam dosti prihrankov, če zagusti, da se grem zdravit v tujino.

Imaš v tujini nagledane zdravnike ali so zdravniki v tujini zate kar avtomatsko najboljši. Poznaš primer Niels Högeli, nemški medicinski brat, ki je med 2000 in 2005 umoril 85 pacientov. Ali pa primer britanske medicinske sestre Lucy Letby, ki je med 2015 in 2016 umorila 7 novorojenčkov. Ti prilepim Youtuberja, ki je družinski zdravnik, ki je zase iskal pomoč kao top specialista v New Yorku in naletel na šalabajzerja in po sreči vse skupaj ustavil. Saj specialist je imel top ocene na internetu in je nekoč bil dober, a ko je ta youtuber prišel do njega, ni bilo tako:

My Terrible Experience... As A Patient


Precej ironično pa lahko izpade, da se vmes slovensko zdravstvo sesuje in naši zdravniki gredo v tujino. Ko boš ti iskal pomoč v tujini, boš takrat v tujini naletel na ravno te zdravnike iz našega javnega zdravstva.

OutOfTheBox je 10. jun 2024 ob 10:17 izjavil:

Velika nebuloza, ker moraš biti mentalno pri sebi da se z usmrtitvijo strinjaš. Men je fotr smešen, že v četrtek oddal svoj glas - odločno proti ker ima strah pred tem da bo kdo drugi odločal o tem kdaj bo umrl in kdaj ne.

Mentaliteta 15 stoletja. Še sreča da je razum prevladal.

Glede na tvoje poste ima tvoj foter prav.

JanBrezov je 10. jun 2024 ob 11:05 izjavil:

Teh 6% ne odloča o usodi ostalih 94%, ampak so vsem zagotovili dodatno opcijo, ki je trenutno nima nihče. Če je ne potrebujejo, se nič ne spremeni.

Torej naslednjič naredimo referendum, da ni več privatne lastnine in če bo 6% za, postaneš najemnik v svojih hiši.

Najbrž jajo matematika. In seveda krivosodje oz. ekvivalent krivosodja volitvam.

Predlagam, da tisti, ki ne gredo na referendum odtrgajo 200 eur.

Bomo hitro imeli 100% udeležbo.

Ni problem, če je neveljavna.

Pomeni, da je bil predlog slab.

Eh obvezna udeležba bi zgolj zamenjala eno vrsto vaše sitnobe v drugo prvič, ko bi bil rezultat "napačen". Pa itak pritisk bi moral biti na ponudbi, ne povpraševanju - zdaj ko gledam sceno na voliščih me spominja vse skupaj na pogreb, folk hodi notri kot da bi šel podpisat žalno knjigo. Notri pa molk in grde babe. Naj naredijo nekaj, da bo zanimivo. Pingo, seksi volilne asistentke, koncerti - sporno ja, samo a bi radi imeli udeležbo ali ne?

IMBB je 10. jun 2024 ob 14:26 izjavil:

Sprenevedat se seveda da v nedogled vsepovsod to ni noben unikum za posvetovalni referendum, samo ni pa tako, da bi bilo potem to vseeno skladno z besedilom tega referenduma (moraš ga res možgansko mrtvo brat, da bi bilo to res). Bi bilo seveda čisto dovolj očitno, če bi se nekdo spravil delat proti temu.

Marsikaj je bilo že izglasovano na referendumih, pravih, ne posvetovalnih, pa ni bilo tisto nikoli narejeno.

O trgovinah je bilo izglasovano leta 2003, zares zaprli so jih pa kdaj, kakih 15, 18 let kasneje?
Pa o pokrajinah, istospolnih zvezah, tretjem tiru itd.

IMBB je 11. jun 2024 ob 01:31 izjavil:

Od kod vlečete 6 %?

Vkečejo 6%, ker so mediji zajebali pri obveščanju o volilni udeležbi na referendumih, Medtem, ko so npr. ob ene 23h zvečer že povedali, da je bila udeležba na EU volitvah >40%, so grafike na zaslonih za referendume še vedno kazale 10%-no udeležbo, čeravno je bilo do takrat prešteto že lepo čez 200.000 glasov... In ker je 55% od 10% = cca. 6%, zdaj mahajo s tem... dejansko pa je za evtanazijo glasovalo 54,84% tistih, ki je oddalo glas oz. 22,29% vseh volilnih upravičencev... A logika gre tudi kontra... Če je argument, da je samo 22,29% volilcev za evtanazijo, potemtakem je enak argument, da je samo 18,35% proti...

MadMen je 10. jun 2024 ob 19:08 izjavil:

In kaj ima evtanazije s tem neslavnim primerom? Evtanazija bo na koncu dnevna odločitev posameznike, ki bo evtaniziran in ne odločitev zdravniške stroke. Stroka bo odobrila/zavrnila prošnjo v skladu z zakonodajo in predpisanimi smernicami.

Edina logična razlaga za take antireptilce kot si ti je, da podpirate avtokracijske politične sisteme, ki nadzorujejo vsak aspekt človekovega življenja.

Daj mi pošlji osnutek zakona, na podlagi katerega si glasoval Za. Aja, ga ni. Kako veš kako bo zakonsko opredeljeno? Na podlagi česa? Aja, nimaš pojma in po forumsko natolcuješ preko ad hominemov.

JanBrezov je 10. jun 2024 ob 20:43 izjavil:

Precej ironično pa lahko izpade, da se vmes slovensko zdravstvo sesuje in naši zdravniki gredo v tujino. Ko boš ti iskal pomoč v tujini, boš takrat v tujini naletel na ravno te zdravnike iz našega javnega zdravstva.

S prihranki imam opcije, vsekakor pa bo prej opravljen obširen due diligence. Sicer pa relativno zdravo živim, že slabo zdravstvo je neke vrste motivacija ;).

Nisem rekel, da so naši apriori slabi, kje to piše? Zagotovo pa naši najboljši, oz. najbolj sposobni zdravniki tipajo drugje in dosti jih je že v tujini. Jim ne zamerim.

JanBrezov je 11. jun 2024 ob 07:40 izjavil:

To dvoje ni isto. Referendum o evtanaziji ti nič ne jemlje, ampak ti daje novo pravico. Če je ti nikoli ne boš rabil, imaš srečo in se zate nič ne spremeni. Kar pa ti predlagaš (ukinitev lastnine) pa pravice jemlje. Sploh pa so se take stvari že dogajale, niti ni bilo treba referenduma. Imaš "dokumentarec" o tem, glej "Moj ata, socialisticni kulak" :)

Tistih 6% pa je seveda BS, pravi procent volilne udeležbe je menda 41%. A za ilustracijo "manjšina odloča" je ok in sem ga pač citiral. Sem pa proti obveznim volitvam, ker to meji na diktaturo. Ker naslednji korak je, da ti še predpišejo, kaj volit. In ne mi rečt, da to ni možno, ker se je nekaj takega dejansko zgodilo pri ravno tem referendumu:

Škof Štumpf vernikom, ki bodo glasovali za evtanazijo, sporoča, da nimajo več kaj iskati v cerkvi
https://vecer.com/slovenija/skof-stumpf...

Sam ne vidim nobenega problema pri tem, da je cerkev proti in nagovarja vernike. Društvo srebrna nit nagovarja svoje, LGBT nagovarja svoje, tudi precej radikalno. Vse te mečem v isti koš, vsak pove za kaj se zavzema.

Kar se tiče refernduma, pa je po moje odločitev večine, da se nekaj spremeni za celoten narod. Saj vendar tako deluje demokracija? Tudi sam sem proti obveznim volitvam.

Osebno bi postavil take pogoje, potem pa dal na referendum vprašanje: Ali ste za, da se bolj obdavči bogate? Potem pa naj gre raja glasovat in enkrat neha jambrat. :D

David83 je 11. jun 2024 ob 08:00 izjavil:

Vsi tisti ki ste glasovali "PROTI" imate IQ sobne rastline in upam da boste vi ali pa vaši bližnji kdaj v tej situaciji, v kateri bi vam evtanazija, še jebeno prav prišla :)

Ker mogoče boste potem, bolj pametno razmišljali, ko si boste razbijali po glavi, zakaj sem bil takšen bedak in sem bil proti :)

Ampak hvala bogu, nas je več inteligentnih, kot nerazgledanih privržencev SDS-a

Potem me je pa res strah za naše zdravstvo saj je bilo 90% zdravnikov proti. :D

Če je kdo bedak si to ti, ker jemlješ črno belo, to kar ne bi smelo biti.

Volilna pravica ni samo pravica je tudi dolžnost, oz. bi morala biti...

Mene bolj moti to da o nekaterih stvareh kot NAROD ne moremo na referendumu odločati... to je veliko bolj PROBLEMATIČNO in meji na diktaturo "države" nad nami samimi ki nam odreja o čemer se lahko kot narod sploh opredelimo neposredno (davki itd...)

Ne razumem zakaj ne bi smeli imeti vprašanja če želimo manj obdavčene plače in manj državne birokracije (ali potem pač plačljivo šolstvo ker manj davkov) preko referenduma... če je večina države za (če bi bilo obvezno glasovanje) bi to kot narod morali sprejeti in uveljaviti...

To pa je absurd.

111111111111 je 11. jun 2024 ob 08:08 izjavil:

Potem me je pa res strah za naše zdravstvo saj je bilo 90% zdravnikov proti. :D

Mene bolj skrbijo tisti zdravniki, ki so ZA.

Namreč Hipokratova prisega jim to skoraj prepoveduje...

V Švici je zdravniška zbornica dala odločen NE, ko so jih hoteli vključiti v Pomoč pri samomoru. Kar je edino pravilno.

Za to, da nekoga pospraviš s tega sveta, ne rabiš zdravniške licence, ampak licenco rablja...

111111111111 je 11. jun 2024 ob 08:08 izjavil:

JanBrezov je 11. jun 2024 ob 07:40 izjavil:

Tistih 6% pa je seveda BS, pravi procent volilne udeležbe je menda 41%. A za ilustracijo "manjšina odloča" je ok in sem ga pač citiral. Sem pa proti obveznim volitvam, ker to meji na diktaturo. Ker naslednji korak je, da ti še predpišejo, kaj volit. In ne mi rečt, da to ni možno, ker se je nekaj takega dejansko zgodilo pri ravno tem referendumu:

Škof Štumpf vernikom, ki bodo glasovali za evtanazijo, sporoča, da nimajo več kaj iskati v cerkvi
https://vecer.com/slovenija/skof-stumpf...

Sam ne vidim nobenega problema pri tem, da je cerkev proti in nagovarja vernike. Društvo srebrna nit nagovarja svoje, LGBT nagovarja svoje, tudi precej radikalno. Vse te mečem v isti koš, vsak pove za kaj se zavzema.

Problem je, da cerkev (ta škof) ni "samo" nagovarjala, ampak praktično grozila z izključitvijo iz cerkve ("nimaš tu kaj iskati", ekskomunikacija), kaj je kar tipično na kulte. Če te vržejo iz srebrne niti ali iz LGBT, potem ni neka katastrofa, za vernike pa je izključitev iz cerkve najslabše, kar se ti lahko zgodi. V njihovih očeh obsodba na večno trpljenje in pekel. In tu gre za prisilo, za diktat. Tako da ja, nekateri v Sloveniji živijo v diktaturi.

Mato989 je 11. jun 2024 ob 08:32 izjavil:

A torej si lahko v LGBT združenju in si proti LGBT?

Eni živijo za LGBT kot eni za Cerkev... kako komu kaj pomeni je stvar osebnih vrednot... recimo jaz sem uradno krščen in imam vse zakramente pa me GLADKO BOLI K kaj Cerkev meni reče

Da. Trivialni primer je, da se član LGBT laže (sebi ali drugim). Manj trivialen primer je, da se ne strinjaš z določenimi parametri združenja, kar kasneje na primeru religij eskalira v množico denominacij in verskih ločin, v primeru LGBT pa v množico podskupin, ki jih je nastalo toliko, da so obupali nad kraticami in so enostavno dodali + na konec LGBT :)

Mato989 je 11. jun 2024 ob 08:56 izjavil:

JanBrezov je 11. jun 2024 ob 08:39 izjavil:

Mato989 je 11. jun 2024 ob 08:32 izjavil:

A torej si lahko v LGBT združenju in si proti LGBT?

Eni živijo za LGBT kot eni za Cerkev... kako komu kaj pomeni je stvar osebnih vrednot... recimo jaz sem uradno krščen in imam vse zakramente pa me GLADKO BOLI K kaj Cerkev meni reče

Da. Trivialni primer je, da se član LGBT laže (sebi ali drugim). Manj trivialen primer je, da se ne strinjaš z določenimi parametri združenja, kar kasneje na primeru religij eskalira v množico denominacij in verskih ločin, v primeru LGBT pa v množico podskupin, ki jih je nastalo toliko, da so obupali nad kraticami in so enostavno dodali + na konec LGBT :)

Če sem jaz samo za moški in ženski spol in sem član LGBTQ++++ me bodo verjetno vrgli ven in preklinjali

Če si član Cerkve in si za Alaha te bodo enako...

To da pa snežinkice delajo paniko in se bojijo afterlife trpljenja, pa ni problem Cerkve še manj ostalih državljanov, ampak izključno šibkega IQja in možganov človeka ki veruje...

V obeh primerih te ne bodo vrgli ven, če boš o svojem mnenju tiho, zato laganje v mojem trivialnem primeru.
Strah za afterlife trpljenje ni le problem cerkve, ampak njihova glavna lastnost, glavni "feature". Z IQ ni nujno povezan, imaš dosti inteligentnih ljudi, ki so verniki. Religiozni del zaobide IQ. Po moje je tak primer Jordan Peterson. Kot klinični psiholog je ekspert, a ko pride na temo krščanstva, mu pade IQ za 50%, vsaj jaz tako vidim. Tudi pri LGBT lahko posumiš v IQ, načeloma ima dosti teh članov psihološke motnje.

Morda niti ni neke razlike med cerkvijo in LGBT. Oba sta neke vrste kult, le da je pri cerkvi fokus na morali, pri LGBT pa na seksualni identiteti. V obeh imaš nekaj ljudi z dejanskim problemom in en kup zombijev, ki sledijo, pa ne znajo točno razložiti, zakaj. Priznam, tule le na glas razmišljam, lahko se motim.

Veze ima debata toliko kot ima veze trditev Brezova da so v diktaturi...

Če se po lastni odločitvi podrediš nekemu kultu najsibo LGBT ali krščanstvo ali Alah, nisi zato v diktaturi, ampak si v prostovoljnem suženjstvu, to je enako kot če jaz bejbo zvežem med seksom, ni zato sužnja če je prostovoljno pač to.

Za popyzdit.

GregiB je 11. jun 2024 ob 08:10 izjavil:

Nisem glasoval za osnutek zakona (ki ga še ni), glasoval sem ZA, ker sem s tem izrazil voljo, da vladarji osnutek zakona pripravijo na način, ki bo evtanazijo dovoljeval pod pogoji, ki jih je večina, ki je jasno izrazila voljo, podprla.
Želim, da se da v postopek sprejetje zakona in se ta sprejme tak, ki ima najširši konsenz... To sem tudi razumel kot namen tega, kot tudi drugih treh referendumov...

Glasoval si Za, zdaj pa karkoli pripravijo, bodo mahali s tvojim glasovanjem, da je ljudstvo to že požegnalo. Avto tudi kupuješ zavit v vrečo, brez da veš kaj je notri?

Mato989 je 11. jun 2024 ob 08:10 izjavil:

Volilna pravica ni samo pravica je tudi dolžnost, oz. bi morala biti...

Mene bolj moti to da o nekaterih stvareh kot NAROD ne moremo na referendumu odločati... to je veliko bolj PROBLEMATIČNO in meji na diktaturo "države" nad nami samimi ki nam odreja o čemer se lahko kot narod sploh opredelimo neposredno (davki itd...)

Ne razumem zakaj ne bi smeli imeti vprašanja če želimo manj obdavčene plače in manj državne birokracije (ali potem pač plačljivo šolstvo ker manj davkov) preko referenduma... če je večina države za (če bi bilo obvezno glasovanje) bi to kot narod morali sprejeti in uveljaviti...

To pa je absurd.

Narod je butast. Najboljše bi bilo imeti diktaturo z izobraženim in razgledanim diktatorjem. Bi država najbolje furala.

JanBrezov je 11. jun 2024 ob 08:31 izjavil:

Problem je, da cerkev (ta škof) ni "samo" nagovarjala, ampak praktično grozila z izključitvijo iz cerkve ("nimaš tu kaj iskati", ekskomunikacija), kaj je kar tipično na kulte. Če te vržejo iz srebrne niti ali iz LGBT, potem ni neka katastrofa, za vernike pa je izključitev iz cerkve najslabše, kar se ti lahko zgodi. V njihovih očeh obsodba na večno trpljenje in pekel. In tu gre za prisilo, za diktat. Tako da ja, nekateri v Sloveniji živijo v diktaturi.

Hja, če se ne strinjaš s pravili organizacije, zakaj bi želel članstvo v tej organizaciji?

In zakaj bi se morala organizacija prilagajat?

Jaz se ziher ne bom vpisal v vegetariansko organizacijo, ker so mi njihovi ideali mimo. Sicer pa dvomim, da bi me bili pripravljeni gledat in bi me hitro izključili.

LGBT ni nič drugače. Nobena od teh organizacij ne podpira drugače mislečih.

JanBrezov je 11. jun 2024 ob 08:39 izjavil:

Da. Trivialni primer je, da se član LGBT laže (sebi ali drugim). Manj trivialen primer je, da se ne strinjaš z določenimi parametri združenja, kar kasneje na primeru religij eskalira v množico denominacij in verskih ločin, v primeru LGBT pa v množico podskupin, ki jih je nastalo toliko, da so obupali nad kraticami in so enostavno dodali + na konec LGBT :)

Ker vsi verniki pa naredijo tako kot škof reče. :D

Upoštevajo vse zapovedi in sveto pismo: ne kradejo, ne varajo, itd...

energetik je 11. jun 2024 ob 09:48 izjavil:

Ti ne razumeš prejšnjega citata?
Bila bi opcija, opt-in. Kot za darovanje organov.
To kar si ti primerjavo naredil, je pa povsem mimo in ni niti približno enako. V primeru evtanazije samo nekateri dobijo možnost, noben ni nič prikrajšan.

Če se glasuje proti privatni lastnini, seveda kršiš pravice večini prebivalcev. Seveda se to lahko naredi tudi brez referenduma, kot se je zgodilo po 2.sv.vojni.

Ne ti ne razumeš. Kdo bo pa delal Evtanazijo? In če je noben ne bo hotel?