☰

» »

Kam s 100€ / mesec

Kam s 100€ / mesec

1
2
»

perci ::

Razumem, da si slabo izobražen o financah. Samo ne razumem zakaj čutiš tako močno potrebo po širjenju svojega neznanja.

Hmmm. Glede na to, da me ne poznaš, težko komentiraš moje znanje/neznanje.

Tudi jaz ne vem, koliko si poučen, ampak to o čemer sem govoril, se je v Sloveniji zgodilo. In ni propadla valuta zaradi tega. Se je šlo na Ustavno sodišče. Ki je potrdilo ustavnost zakona.

Je pa seveda treba razlikovat med državnimi in bančnimi obveznicami. Pa znotraj teh navadne in podrejene.

Torej, če bi moral ugibat, bi rekel, da si ti tisti, ki skuša širiti neznanje. Pa ni dovolj, zraven se še šopiriš in razlagaš osnovnošolske zadeve, kot da noben od nas še ni slišal za roadshowe, ki jih imajo po ameriki in evropi vsi naši finančni ministri. Z namenom prodaje RS obveznic. Ne bančnih.

Si razumel?

FTad ::

A je obvezno, da lahko kupiš le slovenske obveznice, ali lahko tudi od drugih držav?

Mavrik ::

perci je izjavil:


Tudi jaz ne vem, koliko si poučen, ampak to o čemer sem govoril, se je v Sloveniji zgodilo. In ni propadla valuta zaradi tega. Se je šlo na Ustavno sodišče. Ki je potrdilo ustavnost zakona.


Em a lahko polinkaš kdaj smo v Sloveniji razlastnilili državne obveznice (namreč o tistih je Tilen govoril - kar bi ti moralo biti jasno s konteksta, saj se je govorilo o odstranjevanju bank z enačbe)? Pa, glede na aroganten ton, a lahko prosim tudi na moja vprašanja odgovoriš?
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

McHusch ::

No pjebi, ne se kregat, ker imate vsi po svoje prav. Podrejenci niso kul, odkar se je ECB odločila, da jih lahko porežejo tudi brez stečaja (bail-in). Naši mojstri v Banki Slovenije so sicer za to direktivno čudežno vedeli že en dan pred objavo in se celo sklicevali nanjo...

Državnih obveznic v Sloveniji seveda niso razlastninili. Da jih ne bomo in da bi v tem primeru propadla valuta ali kar država, pa malo morgen. Najbližje nam so državne obveznice lepo porezali v Grčiji, kjer so se ta veliki zmenili za haircut, pa malih ni nihče nič vprašal. In Grčija še vedno stoji in še vedno uporablja evro. Zelo podobna zgodba je tudi Ciper.
Okej, ko se je nekaj podobnega šla Argentina, jih je večina konverzijo sprejela, nekaj skladov pa ne in se lepo tožijo v ZDA sedaj.

Torej obveznice so varna naložba, a vseeno bolj riskantna od depozita.

Ontopic: kupiš lahko kar ti srce poželi. Slovenske, nemške ali ekvadorske obveznice.

ZaphodBB ::

Državnih obveznic v Sloveniji seveda niso razlastninili. Da jih ne bomo in da bi v tem primeru propadla valuta ali kar država, pa malo morgen. Najbližje nam so državne obveznice lepo porezali v Grčiji, kjer so se ta veliki zmenili za haircut, pa malih ni nihče nič vprašal. In Grčija še vedno stoji in še vedno uporablja evro. Zelo podobna zgodba je tudi Ciper.
Okej, ko se je nekaj podobnega šla Argentina, jih je večina konverzijo sprejela, nekaj skladov pa ne in se lepo tožijo v ZDA sedaj.

Torej obveznice so varna naložba, a vseeno bolj riskantna od depozita.

Ni res. Hudič je v detajlih. Grčija se je z institucionalnimi investitorji izpogajala za odpustek. Alternativa je bila - default grčije pri čemer dolžniki ne bi dobili nič, kar bi bilo zelo slabo za evro. Če bi imela Grčija svojo valuto bi gladko bankrotirala.

Tvoja izjava, da so depoziti varnejši od obveznic je pa absurdna.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

McHusch ::

Torej? Ali je kdo izgubil depozit pod 100k? Ne. Ali je kdo izgubil kaj z obveznicami? Da. Ali so male lastnike obveznic kaj vprasali? Ne.

Torej to ni nic absurdno, ampak cisto res.

ZaphodBB ::

Mali lastniki obveznic niso nič izgubili... Doh.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

perci ::

Em a lahko polinkaš kdaj smo v Sloveniji razlastnilili državne obveznice (namreč o tistih je Tilen govoril - kar bi ti moralo biti jasno s konteksta, saj se je govorilo o odstranjevanju bank z enačbe)? Pa, glede na aroganten ton, a lahko prosim tudi na moja vprašanja odgovoriš?

1. Mavrik z arogantnim tonom si začel ti (jaz s tabo sploh nisem komuniciral), zato se malo umiri.
2. Jaz sem komentiral post ZaphodBB-a. Iz njegovega odgovora pa ni bilo mogoče vedeti, da govori o RS obveznicah. Zdaj, ko grem brati nazaj, se to morda celo da razbrati, vednar bi lahko bilo tudi other way arround.
3. Če odgovorim na tvoje vprašanje, nobena naložba ni 100% safe. Najbolj varno je naložbe razpršiti na različne tipe (gotovina, obveznice, nepremičnine, delnice, (IFI ali pa tudi ne) zlato...) in na različne lokacijske trge. Samo, če se hočeš to iti, moraš imeti že malo več keša, drugače si ga popušil na manipulativnih stroških. Če hočeš biti res safe.

Sicer pa tudi življenje ni 100% safe, jutri te lahko zbije avtobus, danes je pa vseeno treba živeti. Pa relax.

McHusch ::

ZaphodBB je izjavil:

Mali lastniki obveznic niso nič izgubili... Doh.


Seveda so.
http://www.enetenglish.gr/?i=news.en.ar...

Mavrik ::

perci je izjavil:


1. Mavrik z arogantnim tonom si začel ti (jaz s tabo sploh nisem komuniciral), zato se malo umiri.


No, se opravičujem :)

McHusch je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Mali lastniki obveznic niso nič izgubili... Doh.


Seveda so.
http://www.enetenglish.gr/?i=news.en.ar...


Vredu, samo glede na to da te obveznice izdaja ista entiteta kot garantira bančne depozite, kakšno je potem tveganje? Kakšno je tveganje za primer Slovenije?
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

McHusch ::

Za Slovenijo je tveganje zelo majhno.

Ampak problem obveznic je, da ti z njimi komot narediš izgubo. Kupiš obveznico po 100 %, dve leti držiš in dobivaš obresti in potem, ko moraš prodati, se svetovni trgi odločijo, da Slovenije je pa rizična in cena obveznic zgrmi na 90 %. Po se pa pejt:)

ZaphodBB ::

@McHusch, se opravičujem za slabo informiranost.

Sveto sem bim prepričan, da so strigli samo velike investitorje. To je grozno.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

perci ::

Kupiš obveznico po 100 %, dve leti držiš in dobivaš obresti in potem, ko moraš prodati, se svetovni trgi odločijo, da Slovenije je pa rizična in cena obveznic zgrmi na 90 %

Ja, če si nelikviden in rabiš denar. Če pa nisi pač počakaš, da obveznica dospe in imaš "garantiran" donos.

Obveznice RS načeloma niso tvegane, je pa treba vedet, kaj so možnosti, ki se lahko vseeno zgodijo, da ni potem presenečenj.

Načeloma pravim zato, ker se verjetno spomnite, kakšne je bila donosnost RS obveznic še dobro leto nazaj. Tisti donos je jasno kazal na to, da svetovni trgi slovensko obveznico dojemajo kot tvegano.

Mavrik ::

McHusch je izjavil:


Ampak problem obveznic je, da ti z njimi komot narediš izgubo. Kupiš obveznico po 100 %, dve leti držiš in dobivaš obresti in potem, ko moraš prodati, se svetovni trgi odločijo, da Slovenije je pa rizična in cena obveznic zgrmi na 90 %. Po se pa pejt:)


Em, a ni cel koncept obveznice to, da ti izdajatelj povrne vrednost + obresti po določenem času? Pri tem svetovni trgi nimajo glih kaj dosti veze, razen če hočeš kupljeno obveznico preprodati komu drugemu.
The truth is rarely pure and never simple.

perci ::

Mavrik, fora obveznic je tudi, da je to precej likviden papir- kar dosežeš s tem, da je uvrščena v borzno kotacijo. Tam pa je cena predmet volatilnosti (načeloma precej manjse), podobno kot pri ostalih papirjih.

Če počakaš do dospelosti, vsekakor dobiš ob nakupu dogovorjen donos.

Odvisno je tudi s kakšnim namenom kupuješ obveznice. Nekateri jih kupujejo za namen dolgoročnega varčevanja, drugi pa za uravnoteženje portfelja. Ti slednji običajno kupujejo in prodajajo obveznice neodvisno od njihovega dospetja.

Tilen ::

V kolikor nimaš pojma kam z denarjem, ga vloži v MSCI World.

Index MSCI World

Zelo težko bi razpršil bolje in z manjšim tveganjem. ;)
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

MisterR ::

Torej kam s 100€ /mesec ?

Mamun ::

Katere spletne strani/knjige pa priporocate za da se malo poglobiš v materijo?

Večinoma so vse ameriške in pri osebnih financah pišejo o raznih varčevanjih za colleage, 401K itd, kar je za nas relativno irelevantno, ali pač?

Tilen ::

Mamun je izjavil:

Katere spletne strani/knjige pa priporocate za da se malo poglobiš v materijo?

Večinoma so vse ameriške in pri osebnih financah pišejo o raznih varčevanjih za colleage, 401K itd, kar je za nas relativno irelevantno, ali pač?


The Intelligent Investor
Security Analysis
The Wealth of Nations
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Pegaz ::

Mamun je izjavil:

Katere spletne strani/knjige pa priporocate za da se malo poglobiš v materijo?

Večinoma so vse ameriške in pri osebnih financah pišejo o raznih varčevanjih za colleage, 401K itd, kar je za nas relativno irelevantno, ali pač?

Mene tudi to zanima. Enkrat sem v neki knjigarni spraševal po takih knjigah in jih niso imeli. Torej, informacije in nasveti o varčevanjih/investicijah/pokojninskih stebrih/davkih (in njihovem minimiziranju) na slovenskem področju. Obstaja kaj takega?

Tilen ::

A nisem ravno zgoraj omenil tri zelo dobre knjige?

Začneš lahko kar s prvo - The Intelligent Investor (Benjamin Graham) oz. Modri investitor (prevod Zlatko Turkovič)

Če si iz MB, ti jo lahko posodim, vendar je v angleščini.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

perci ::

The Wealth of Nations?


Ti to resno? Z vsem spoštovanjem do g. Smitha - tam bo o varčevanju bolj malo napisnega.

Tilen ::

Saj ne rabi biti samo o varčevanju. Bo preteklo precej vode, preden bo razumel prvi dve.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

perci ::

Tiste knjige tudi večina kvazi finančnih strokovnjakov ne razume.

ZaphodBB ::

Kar več pove o kvaliteti finančnih strokovnjakov kot o kvaliteti literature.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

perci ::

Drži, zato sem napisal "kvazi".

Moj point je pa to, da je morda za Mamuna in Pegaza ta knjiga neprimerna. Enako velja za npr. Marxov Kapital. Se pa strinjam, da so to knjige, ki jih mora vsak resen ekonomist poznati (vsebinsko).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Mamun ::

Sem preletel The Intelligent Investor in je over the top za moje potrebe. Za zdaj. Poleg tega sem časovno omejen in bi rabil nekaj mescev da prebijem skozi teh 700 strani.

Bom raje malo bral po netu in sčasoma nadgrajeval.

gruntfürmich ::

te knjige rabiš prebrat ker imaš miljone za investirat in ne zaupaš specialistom za to ali kako?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

perci ::

Kakšnim specialistom? V resnici lahko če znaš ločiti zrnje od plev na kaksnem finančnem forumu dobiš boljše nasvete kot pri teh kvazi specialistih.

goodrich ::

Katere finančne forume svetuješ?

gruntfürmich ::

perci je izjavil:

Kakšnim specialistom? V resnici lahko če znaš ločiti zrnje od plev na kaksnem finančnem forumu dobiš boljše nasvete kot pri teh kvazi specialistih.

bolj neumnega nasveta pa že dolgo ne...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

kixs ::

Najbolj varno je teh 100€ na mesec zapravit. Pri delnicah moras, skoraj bolj kot znanje, imeti sreco, da pravi cas kupis in pravi cas prodas. Kdaj je pravi cas, pa vedo le veliki. Seveda pa lahko probas sreco in zadanes na loteriji ;)

ZaphodBB ::

Nihče ne ve kdaj je pravi čas. Veliki samo (bolj ali manj) uspešno uporabljajo hazarderske strategije in izkoriščajo dejstvo, da na dolgi rok uspešna podjetja ustvarijo večjo dodano vrednost, kot jo neuspešna uničijo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Pegaz ::

@Tilen Imel sem srečo, da sem na EF lahko opravljal nekaj ekonomskih in finančnih predmetov. Osnove financ tako poznam, nekaj tudi vem o slovenskem pokojninskem sistemu, vendar ne dovolj. Zato me specifično zanima knjiga o tem. Očitno taka knjiga ne obstaja oz. je tu noben ne pozna.

Ve kdo, na katerih borzah/borznih platformah, ki jih lahko uporabljamo v Sloveniji, so majhne provizije? Trenutno odpiram račun na Brokerjet. Kako je z davki? Če se ne motim, 20% davka na kapitalske dobičke do trajanja 5 let, nato pa 5% dol vsakih 5 let? Se da temu kako izognit?

Še to. Namen te teme je investicija/varčevanje in ne zapravljanje. Prosim moderatorje za izbris takega nadalnjega spama.

Utk ::

100 evrov na mesec je celo za slovensko borzo rahlo premalo. Par jurjev pa že moraš imet, magari če pol dodajaš še 100 na mesec.

Kaboom ::

@Pegaz
meni je bila priporočena saxobank
kapitalski dobički so pa obdavčeni 25% prvih pet let, po petih letih 15%, potem 10%, 5% in po dvajsetih letih 0%
Če se zatakne - pritisni močneje. Če se zlomi - bil je skrajni čas za nakup novega.

Tilen ::

Se da temu kako izognit?

Z izgubo.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

guess_who ::

Najcenejši retail broker do katerega lahko dostopaš iz Slovenije je verjetno Interactive Brokers. Kar se delnic tiče so provizije za ZDA trge pol dolarskega centa na delnico (1$ minimuma na posel) oz. odvisne od volumna pod tiered strukturo, kjer se da provizije zbiti tudi na praktično 0 oz. celo na negativne vrednosti (kar pomeni, da ti dobiš provizijo za to da trguješ), če ustvariš veliko prometa ter trguješ na način da dodajaš likvidnost na trgu. Idealno recimo za kakšno statistično arbitražo kjer gre za visok turnover sredstev. Ponujajo še precej ostalih razvitih trgov (kar seveda ne vključuje Slovenije) kjer so provizije sicer višje kot za ZDA ampak v primerjavi z recimo slovenskimi brokerji še vedno nekajkrat nižje. Obstaja pa minimalna vrednost provizij, ki jih moraš nabrati na mesec (mislim, da je 10$) sicer ti razliko do teh 10$ vzamejo z računa.
Kar se tiče davka na kapitalske dobičke pa se mu da na sila enostaven način popolnoma izogniti (pa ne z izgubo kot pravi Tilen).

Sicer pa veliki igralci dealjo precej bolj napredne stvari kot je klasična "buy and hold" strategija. Že z nekaj osnovami statistike in ekonometrije se da dosegati bolšje risk-adjusted donose. Npr. izoliraš risk faktorje in sestaviš portfelj, ki alocira določen del sredstev posameznim risk faktorjem (namesto delnicam, katerih donosi so vbistvu le nek agregat donosov posameznih risk faktorjev), do katerih se želiš izpostaviti s čimer dobiš precej boljši vpogled v low level sestavo portfelja (kje se nahajajo glavni viri tveganja) kar omogoča lažji risk management, ki je verjetno najpomembnejša sestavina nekih konsistentno visokih donosov. Tudi Warren Buffett (ki ga mediji naivni publiki prezentirajo kot nekoga, ki je do svojega bogastva prišel predvsem na "buy and hold" način investiranja) dela stvari, ki so precej bolj sofisticirane (ne nujno kvantitativne) kot to. Leta 1956 je celo ustanovil enega prvih hedge skladov in zaračunaval precej višje stroške kot dandanašnji hedge skladi, ki jih sam tako rad kritizira.

Zgodovina sprememb…

perci ::

goodrich je izjavil:

Katere finančne forume svetuješ?

Pred leti sem bral nek forum finančna točka, ki ga je imel čez en Črt. Tipa je blo kar veselje brati. Zdaj ta Črt domuje na tem forumu . Probi če ti bo všeč.

gruntfürmich je izjavil:

perci je izjavil:

Kakšnim specialistom? V resnici lahko če znaš ločiti zrnje od plev na kaksnem finančnem forumu dobiš boljše nasvete kot pri teh kvazi specialistih.

bolj neumnega nasveta pa že dolgo ne...

Spoki se s te teme, namenjena je osebam z IQjem nad številko sobne temperature.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

gruntfürmich ::

perci je izjavil:

Spoki se s te teme, namenjena je osebam z IQjem nad številko sobne temperature.

ti sebe podiš ali kako?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Invictus ::

100 EUR na mesc je za eno investiranje bolj drobiž kot ne. Obresti na bankah so za tak znesek praktično nične.

Če bi rad deloval na borzi, hja lahko probaš. Ampak to prinese stroške.

Zavedaj pa se da tukaj nimamo kristalne krogle in ne moremo garantirati tvojih 100% donosa na mesec.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Heisenberg ::

Hvala vsem ki ste prispevali odgovore v tej temi.


Po dolgem premisleku sem prisel do zakljucka, da bi dejansko najraje vloazil v kako plemenito kovino - zlato ali srebro.

Tu pa novo vprašanje, kje najugodneje priti do zlata ali srebra v vrednosti okoli 100€ na mesec!

In seveda v fizični obliki in ne da bi kupoval točke sklada zlata ali kaj podobnega!

Tilen ::

Pri nas sta to verjetno kak Moro ali Elementum.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

pirat ::

Do zlata bos najlazje prisel tako, da bo s 10 mesecev na banki varceval po 100 EUR mesecno, potem pa bos za slabih 1.000 EUR lahko kupil enega 31g dunajskega filharmonika.... Manjsih dukatov po 3 g, ki pa stanejo okrog 110 EUR / kos pa ni smiselno imeti za varcevanje... Tisto so bolj spominske / darilne zadeve...

Heisenberg ::

pirat je izjavil:

Do zlata bos najlazje prisel tako, da bo s 10 mesecev na banki varceval po 100 EUR mesecno, potem pa bos za slabih 1.000 EUR lahko kupil enega 31g dunajskega filharmonika.... Manjsih dukatov po 3 g, ki pa stanejo okrog 110 EUR / kos pa ni smiselno imeti za varcevanje... Tisto so bolj spominske / darilne zadeve...


Ja res je, ko sem sel gledat cene sem opazil da vecjo tezo ko vzames ceneje pride gram. Bo treba tako narediti!

Kako pa je z nakupi v tujini najbolj me zanima avstrija, ali je tam kaj eneje in kje bi to prodajali v blizini Klagenfurta ali Villacha?
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Življenjsko zavarovanje-katero? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10026643 (5743) lolipop2
»

Kam ta trenutek s 30K EUR na daljsi rok? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		15958981 (17734) Buggy
»

Vzajemni skladi (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		9927245 (17474) Mr_Globus
»

V katere vzajemne sklade vložit?

Oddelek: Loža		1913214 (12360) Myhajlo Tod

Več podobnih tem