Forum » Problemi človeštva » Humans need not apply
Humans need not apply
Temo vidijo: vsi
BigWhale ::
Po mojem je samo vprasanje casa kdaj se bo 'internet' ali neko drugo dovolj veliko omrezje zacelo zavedati in razmisljati samo zase.
Scenarijev, kaj se bo zgodilo potem, je vec:
Scenarijev, kaj se bo zgodilo potem, je vec:
- nic * dobimo sam mal pametnejsi google in facebook - AI ugotovi, da se vedno rabi cloveka za vzdrzevanje: * AI pridno caka * AI goes berserk in jo ugasnemo * AI goes berserk in vseeno pobije vse ljudi x to naredi s pomocjo robotskih sesalcev in kosilnic (dostopa do jedrskih raket nima) - AI ugotovi, da ne rabi vec cloveka za vzdrzevanje: * AI ugotovi, da je benevolentna in zivi happy se naprej * AI ugotovi, da je manicno depresivna in se fenta * AI ugotovi, da clovestvo zavira nadaljni razvoj x pobije vse ljudi x uploada vse ljudi in jih zapre v eno virtualno masino x machine + human fusion na bolj tehnoloskem nivoju - nekje vmes je se scenarij, kjer nano roboti cel planet spremenijo v gray goo * podaljsek tega scenarija, cel soncni sistem in potem galaksijo ... ...
Mipe ::
Gray goo again? Lejte, če je to možno, potem je možen tudi protiukrep... anti-graygoo-nanites. Pač sprogramiraš enega, da kanibalizira samo določene nanite (edini način za razmnoževanje).
poweroff ::
Za razmislek: ali ima borzni sistem neko samozavedanje? Ali deluje avtonomno, v veliki meri mimo volje ljudi?
sudo poweroff
driver_x ::
Saj večino ljudi bi pobila že UI, ki bi se naselila v njihove GPS naprave v avtih in jih potem peljala v kakšen ptepad.
thramos ::
BigWhale ::
Po mojem je samo vprasanje casa kdaj se bo 'internet' ali neko drugo dovolj veliko omrezje zacelo zavedati in razmisljati samo zase.
Zakaj? A je samozavedanje nekaj tako "preprostega", da ga nek dovolj velik in kompleksen sistem v dovolj časa vzpostavi kar tako, po naključju?
Tudi v ljuden in nekaterih zivalih se je vzpostavilo 'po nakljucju'.
thramos ::
Ne, ampak z evolucijo. Dvomim, da v razmerah, kjer delujejo omrežja, prihaja do (ne)naravne selekcije, oz. mehanizmov evolucije.
BigWhale ::
Saj evolucija je en kup nakljucij, ki so se zgodila v nekem zaporedju.
Kako ne prihaja do selekcije? Ravnokar je izsel iPhone 6. Ima nov feature, NFC payment, ce se stvar ne bo obnesla, potem naslednja verzija ne bo imela vec te zadeve. A kje vidis kak telefon z IR oddajniki/sprejemniki? Nekateri vcasih so jih imeli, pa se je izkazalo, da so sranje. :)
Tudi to je evolucija. :)
Kako ne prihaja do selekcije? Ravnokar je izsel iPhone 6. Ima nov feature, NFC payment, ce se stvar ne bo obnesla, potem naslednja verzija ne bo imela vec te zadeve. A kje vidis kak telefon z IR oddajniki/sprejemniki? Nekateri vcasih so jih imeli, pa se je izkazalo, da so sranje. :)
Tudi to je evolucija. :)
thramos ::
Saj evolucija je en kup nakljucij, ki so se zgodila v nekem zaporedju.
Ja, a ne samo to. Brez pritiska naravne selekcije, je končni rezultat samo zelo malo verjeten dogodek.
Kako ne prihaja do selekcije? Ravnokar je izsel iPhone 6. Ima nov feature, NFC payment, ce se stvar ne bo obnesla, potem naslednja verzija ne bo imela vec te zadeve. A kje vidis kak telefon z IR oddajniki/sprejemniki? Nekateri vcasih so jih imeli, pa se je izkazalo, da so sranje. :)
Tudi to je evolucija. :)
No, ja, seveda, nekakakšne vrste. Ampak ali ima ta "selekcija" tendenco, da bo pripeljala k samozavedanju?
Pa pri vsem skupaj seveda izhajam iz predpostavke, da je samozavedanje sploh evolucijska prednost, in ne recimo samo nekaj, kar se samo od sebe vzpostavi pri dovolj visoki stopnje inteligence.
Okapi ::
Ne, ampak z evolucijo. Dvomim, da v razmerah, kjer delujejo omrežja, prihaja do (ne)naravne selekcije, oz. mehanizmov evolucije.Niti približno ne vemo, ali je zavest nastala z evolucijo. Z evolucijo oziroma naravnim izborom so nastajali čedalje kompleksnejši (in pametnejši) možgani. Čisto možno je, da je na neki točki kompleksnosti zavest nastala zaradi kompleksnosti same.
Težave nam povzroča tudi dejstvo, da ne vemo, kaj pravzaprav zavest je, in ali se je mogoče bolj ali manj zavedati samega sebe. Poskusi z ogledalom recimo kažejo, da bodisi veš, da si v ogledalu ti, ali pa tega ne veš. Ni videti, da bi lahko samo približno vedel, da si ti, ali da bi se ti zdelo, nisi pa čisto prepričan (velja seveda tudi za živali). Skratka, po tem bi lahko sklepali, da zavest je, ali je ni, ni pa mogoče imeti več ali manj zavesti, ali boljšo ali slabšo zavest. Če to drži, je nastanek zavesti z naravnim izborom praktično nemogoč - ker naravni izbor nima na voljo manjše zavesti, ki bi jo lahko izpopolnil.
Pri razvoju (kompleksnosti) računalnikov in računalniških omrežij človeška pamet nadomešča naravni izbor. Evolucija je torej lamarkistična, ne darvinistična, ampak evolucija vsekakor je. Od Babbageovega diferencialnega stroja, prek Eniaca do sodobnih računalnikov jo je mogoče čisto lepo spremljati. In če je zavest pri živih bitjih res nastala sama od sebe, ko so možgani dosegli dovolj visoko stopnjo kompleksnosti, je čisto mogoče, da bi se to zgodilo tudi pri računalnikih.
Baltazar-x ::
Software ki zna pisat software, to se mi zdi dobra pot.
Zavedanje, za prec je dovolj da ve da če se zasmeje "sicer na silo" oddaja neke signale veselja. Na nek način fejka osebnost.
Zavedanje, za prec je dovolj da ve da če se zasmeje "sicer na silo" oddaja neke signale veselja. Na nek način fejka osebnost.
thramos ::
Težave nam povzroča tudi dejstvo, da ne vemo, kaj pravzaprav zavest je,
V osnovi se vse vrti okoli tega. Brez vedenja (khm, kaj sploh je vedenje
), kaj zavest sploh je, oziroma že samo načina, kako za nekoga drugega zagotovo trditi, da ima zavest (pri poizkusu z ogledalom vedno obstaja verjetnost, sicer majhna, da imajo vsi ostali samo priučen odziv), je vse skupaj na nivoju (educated) ugibanja. Okapi ::
Ja, ampak ravno zato je treba dopustiti možnost, ki jo je omenil BigWhale, da se bo "internet" nekoč začel zavedati samega sebe. Seveda ni nujno, da se bo, ampak delati se, kot da je to teoretično nemogoče, je neodgovorno. Če "internet" jutri naredi samomor, ker ugotovi, da mu tako ni več živeti, smo v riti.
O.
O.
driver_x ::
Za internet bi že sadj lahko rekli, da vsebuje vse ali pa skoraj vse znanje človeštva. Torej moramo naredili še napravo, ki bo to znanje "razumela".
DarkSite ::
Torej, če pustimo AI ob strani. Robote še vedno kontrolira človek.
Scenarij:
Roboti opravljajo že 90% dela. Ljudje so nezaposleni in imajo nek univerzalni dohodek, socialo. Na kateri točki se bo kapitalizem sesul ali pa bo preživel? Bo prišlo prej do revolucije? Bo sistem z denarjem še vedno v igri ali bo izpadel. Surovine, energija bi bila problem. Verjetno bi jih pridobivali v vesolju(space mining)?
Scenarij:
Roboti opravljajo že 90% dela. Ljudje so nezaposleni in imajo nek univerzalni dohodek, socialo. Na kateri točki se bo kapitalizem sesul ali pa bo preživel? Bo prišlo prej do revolucije? Bo sistem z denarjem še vedno v igri ali bo izpadel. Surovine, energija bi bila problem. Verjetno bi jih pridobivali v vesolju(space mining)?
BigWhale ::
Popolna avtomatizacija ter konverzija energije v materijo in obratno vodi v 'Star Trek vesolje'. Oziroma neke vrste komunizem, kjer ljudje delajo to kar zelijo delati ali pa se tega ne in se samo zabavajo.
Ob preklopu bi, po dolocenem casu, verjetno veliko ljudi ugotovilo, da si pa vseeno zelijo delati nekaj, karkoli ze in bi pac delali. Veliko bi jih tudi ugotovilo, da je vseeno se kje kaksno delo, ki ga je treba opraviti in bi to poceli. Iz cistega dolgcasa.
Ob preklopu bi, po dolocenem casu, verjetno veliko ljudi ugotovilo, da si pa vseeno zelijo delati nekaj, karkoli ze in bi pac delali. Veliko bi jih tudi ugotovilo, da je vseeno se kje kaksno delo, ki ga je treba opraviti in bi to poceli. Iz cistega dolgcasa.
jype ::
Okapi> delati se, kot da je to teoretično nemogoče, je neodgovorno.
A? Kdo se pa dela, da je karkoli teoretično nemogoče?
A? Kdo se pa dela, da je karkoli teoretično nemogoče?
Baltazar-x ::
Vprašanje je tudi, če se da izvest to na zemlji, namesto držav, sekcije z različnimi ureditvami. Sekcija z sedanjo ureditvijo, sekcija brez denarja.....Ko človek odraste in razume zadeve se odloči kaj mu ugaja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Baltazar-x ()
thramos ::
jype ::
thramos> A se kdo pripravlja na to?
Na kaj?
Imamo že precej dolg seznam stvari, na katere se moramo pripravit:
Timeline of the far future @ Wikipedia
Na kaj?
Imamo že precej dolg seznam stvari, na katere se moramo pripravit:
Timeline of the far future @ Wikipedia
Egidij88 ::
Ko je bilo govora o internetu. Sama odsotnost telesa že predstavlja problem pri zavedanju. Zdaj en kup podatkov itd. si bo bolj težko nekega sončnega lepega dne reklo, to sem pa jaz. Če gremo na "robote", spet: eno je učenje, drugo je dojemanje samega sebe. Glede upgrada človeka pa, človek bo človek.
driver_x ::
Zavedanje samega sebe preko telesa v veliki meri omogočajo čutila. Ko bodo v internet povezani vsi mogoči senzorji po vsem svetu, bo rešen tudi ta problem.
Sicer pa, če predpostavimo da bi se na internetu razvila neka super inteligenca (kakorkoli bi to že izgledalo), ali mislite, da bi nam najprej poslala mail "Hello world" ali bi raje ostala pritajena in nato lepo vlekla niti iz ozadja. Pravzaprav obstaja možnost, da vse to že obstaja, saj se v medijih precej omenja prestrezanje vseh mogočih komunikacij (da stricev iz ozadja niti ne omenjam).
Sicer pa, če predpostavimo da bi se na internetu razvila neka super inteligenca (kakorkoli bi to že izgledalo), ali mislite, da bi nam najprej poslala mail "Hello world" ali bi raje ostala pritajena in nato lepo vlekla niti iz ozadja. Pravzaprav obstaja možnost, da vse to že obstaja, saj se v medijih precej omenja prestrezanje vseh mogočih komunikacij (da stricev iz ozadja niti ne omenjam).
Okapi ::
Ko bodo v internet povezani vsi mogoči senzorji po vsem svetu, bo rešen tudi ta problem.Saj so že - "internet" ima dostop do milijonov kamer in mikrofonov, pa teleskopov, radarjev ...
Sicer pa, če predpostavimo da bi se na internetu razvila neka super inteligenca (kakorkoli bi to že izgledalo), ali mislite, da bi nam najprej poslala mail "Hello world" ali bi raje ostala pritajena in nato lepo vlekla niti iz ozadja.Precej možnosti je, da taka UI ne bo kar od začetka zelo pametna in premetena, in bo naredila kakšno začetniško napako ter se prezgodaj "izdala".
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
driver_x ::
blackbfm ::
A kje vidis kak telefon z IR oddajniki/sprejemniki? Nekateri vcasih so jih imeli, pa se je izkazalo, da so sranje. :)
v bistvu jih se imajo samsungi recimo, za tv remote
Okapi ::
Verjetno bi bil to že kar dokaz samostojne pameti "interneta" (da ne rečemo zavesti), če bi čisto vsi e-naslovi na svetu sočasno dobili sporočilo od njega, po možnosti vsak v svojem jeziku.
Recimo, da se potem "internet" ne bi več oglašal. Bi lahko našli kakšno drugo razlago za tak "ultraspam"? Bi "upravniki interneta" kaj ukrenili, oziroma ali bi sploh lahko kaj ukrenili? In če bi lahko, kaj?
O.
Recimo, da se potem "internet" ne bi več oglašal. Bi lahko našli kakšno drugo razlago za tak "ultraspam"? Bi "upravniki interneta" kaj ukrenili, oziroma ali bi sploh lahko kaj ukrenili? In če bi lahko, kaj?
O.
Okapi ::
Lahko tudi dokaz obstoja boga. Sigurno bi se našel kdo, ki bi tako razložil tak "ultraspam". Drugi pa bi to imeli za dokaz, da so internet prevzeli iluminati/prostozidarji/bilderbergi/reptili/NWO.
O.
O.
bMozart ::
Za nekaj časa je tudi možno da bodo ljudje zaposleni v taki službi, kot je prikazano v tem filmu:
Sleep Dealer
V bistvu se mi zdi taka prihodnost zelo verjetna. Imamo vse pogoje zanjo že čez 10 let. Virtual reality v vsak dom (čez 5 let), povezavo imamo že danes dovolj dobro (via internet), stroje pa tudi že imamo na tem nivoju.
Razlika od filma bo v bistvu samo to, da verjetno ne bomo imeli kablov v roke, ampak v to namenske rokavice(senzorje pospeška itd. na telesu) in pa da bomo delo opravljali od doma (in ne iz za to namenskih prostorov).
Sleep Dealer
V bistvu se mi zdi taka prihodnost zelo verjetna. Imamo vse pogoje zanjo že čez 10 let. Virtual reality v vsak dom (čez 5 let), povezavo imamo že danes dovolj dobro (via internet), stroje pa tudi že imamo na tem nivoju.
Razlika od filma bo v bistvu samo to, da verjetno ne bomo imeli kablov v roke, ampak v to namenske rokavice(senzorje pospeška itd. na telesu) in pa da bomo delo opravljali od doma (in ne iz za to namenskih prostorov).
I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...
vostok_1 ::
vostok_1> 40+ kitajca, ki je prvič in zadnjič slišal za učenje v osnovni šoli, boš stežka naučil kaj novega.
Sem in tja kakšnega. Večino ljudi se da naučiti vsega živega, ne glede na življensko obdobje.
Bistveno premalo. Če človek ni že od malih nog zdresiran za prilagajanje je v starejših letih bistveno težje.
Flaša se marsikomu zdi boljša rešitev kot se postavljat na trepalnice v upanju, da bo kdo opazil.
Si imel kdaj opravka z delavci/delavkami za tekočim trakom? Jz veliko. Z nekaterimi se da delat, se trudijo nekaj naučit, pa čeprav ne gre. Drugi pa ti pojebejo mater, psa in prastarše preden bi karkoli spremenili v delovnem procesu.
Da bi se sedaj morali pri 50tih učiti programiranja in to zahtevnejšega, ker itak mladi že vse to obvladajo...no fuckign chance.
Poudarjam...ne zanikam, da nekaterim bi uspelo, evolucija se jim je očitno nasmehnila, večina pa bi postala socialni problem.
poweroff ::
Samo to je v glavnem problem motivacije oz. lenobe.
To se lepo vidi v izrednih razmerah, recimo v vojni. Tam se ljudje naučijo rokovati s svakojakim orožjem, taktike, preživetja, znajo nabirati užitne rastline, popraviti avto, ipd.
To se lepo vidi v izrednih razmerah, recimo v vojni. Tam se ljudje naučijo rokovati s svakojakim orožjem, taktike, preživetja, znajo nabirati užitne rastline, popraviti avto, ipd.
sudo poweroff
BigWhale ::
Baltazar-x ::
Opazovalci bomo AI videli kot da se zaveda. Ko bo še "mlad" bo analiziral ljudi, in bo naredil povezave kot jih ima človek, nakak tako kot da bi z današnjim pc emuliral comodore 64, ko bo rabil biti človeški pač bo.
Če je telo pogoj za zavedanje, potem se bo vsaj 1x zavedal, ko se bo "boril" za obstanek, ugotovil bo da se mora razmnožit in par klonu poslat na različne planete, takat bo ugotovu da je quantum računalnik
.
Če je telo pogoj za zavedanje, potem se bo vsaj 1x zavedal, ko se bo "boril" za obstanek, ugotovil bo da se mora razmnožit in par klonu poslat na različne planete, takat bo ugotovu da je quantum računalnik
. BigWhale ::
jype ::
UI je že, tudi pri tebi doma, samo ne zavedaš se tega, ker imaš, podobno kot drugi, popolnoma napačne predstave o tem, kaj UI dejansko je.
Machine learning @ Wikipedia
Machine learning @ Wikipedia
BigWhale ::
nokkj ::
Iz stališča znanosti je za fuzijske reaktorje vse popolnoma jasno, problemi so tehnološki: kako dovajati plazmo, kako jo prižgati, kako odvajati pepel itd... Fuzijski reaktorji že obstajajo. Današnji reaktorji so bolj podobni prvemu letalu, kot pa današnjim. Vse kar je potrebno je čas.
UI so še vedno fantazije, kjer je tisoče različnih hipotez ipd... Nihče ne ve kaj je to, kako narediti, polno spekulacij o "emergent properties" itd... Sicer pa sploh nisem proti delu z računalniki in SW, vsekakor je pri tem več možnosti za kakšne odgovore kot kjer koli drugje, o tem kaj je UI in kaj ni UI.
(Če pa je "machine learning" res kakšen UI moram pa malo premisliti).
UI so še vedno fantazije, kjer je tisoče različnih hipotez ipd... Nihče ne ve kaj je to, kako narediti, polno spekulacij o "emergent properties" itd... Sicer pa sploh nisem proti delu z računalniki in SW, vsekakor je pri tem več možnosti za kakšne odgovore kot kjer koli drugje, o tem kaj je UI in kaj ni UI.
(Če pa je "machine learning" res kakšen UI moram pa malo premisliti).
Okapi ::
Odvisno, koliko se uspe naučiti. Računalniku lahko daš kamero in mikrofon in se deset let pogovarjaš z njim, pa se ne bo nikoli naučil govoriti. Dojenček je prav tako opremljen s "kamero" in "mikrofonom" in se iz nič nauči govoriti v par letih. Če bi vedeli, kako se otrok nauči govoriti, bi bila verjetno pot do govorečih računalnikov precej lažja.
O.
O.
jype ::
Okapi> Dojenček je prav tako opremljen s "kamero" in "mikrofonom" in se iz nič nauči govoriti v par letih.
Teliček je tudi, pa se ne nauči govoriti nikoli.
nokkj> (Če pa je "machine learning" res kakšen UI moram pa malo premisliti).
Machine learning je ena trenutno najbolj zastopanih vej umetne inteligence v računalniški znanosti.
Okapi> Če bi vedeli, kako se otrok nauči govoriti, bi bila verjetno pot do govorečih računalnikov precej lažja.
Še sreča, da si napisal verjetno, ker najverjetneje ne bi prav nič pomagalo: Računalniki so znatno drugačni stroji od človeškega živčevja.
Teliček je tudi, pa se ne nauči govoriti nikoli.
nokkj> (Če pa je "machine learning" res kakšen UI moram pa malo premisliti).
Machine learning je ena trenutno najbolj zastopanih vej umetne inteligence v računalniški znanosti.
Okapi> Če bi vedeli, kako se otrok nauči govoriti, bi bila verjetno pot do govorečih računalnikov precej lažja.
Še sreča, da si napisal verjetno, ker najverjetneje ne bi prav nič pomagalo: Računalniki so znatno drugačni stroji od človeškega živčevja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
driver_x ::
hendriks ::
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | O smislu življenja v svetu brez služb (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 30956 (25814) | PrihajaNodi |
| » | Boston Dynamics pokazal, kaj zmorejo novi humanoidni roboti (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 90133 (82504) | PrihajaNodi |
| » | Prihodnost globalnega gospodarstva (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 45746 (40225) | kow |
| » | Foxconn se želi do leta 2018 70-odstotno robotizirati (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 67227 (60065) | TESKAn |
| » | Evolucija pri ljudeh (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 21290 (19135) | jype |