» »

Foxconn se želi do leta 2018 70-odstotno robotizirati

thramos ::

A da ne bi dolgo zdržal? Zanimivo. Skratka, na toplem in sit trolaš prek neta kako nam je hudo? Pa kdo za vraga ti vsiljuje prižgano televizijo med kosilom? Meni nihče, pravzaprav si je sploh ne lastim.

PrihajaNodi ::

Ti ponazorim kaj blebetas: Iz volkov smo naredili pse. Psi so sedaj na verigah, pesjakih in hisah. In ker ima ogromno ljudi pse na ketni in dobijo hrano in vodo se pocutijo le ti zelo srecne. Ce pa te udomacene pse spustis v divjino na lov bi se pa po tvoje kar spremenili v volkove, navadili na surovo hrano kljub temu da so prej jedli brikete. Pricakujem da anologije ne razumes.
Zdej ce ti ne gledas tvja, nimas fb. to ne pomeni da drugi ne pocnejo tega.

thramos ::

Pravim, da so psi veliko srečnejši kot volkovi, kljub temu, da niso svobodni.

Ljudje za razliko od njih smo, ker nas nihče ne sili s televizijo, internetom, službo in zdravstveno oskrbo (no, tole zadnje ni čisto res ;)). Vsem tem zadevam se lahko razmeroma preprosto odrečeš - pa večina tega niti slučajno noče narediti, ker rajši z veseljem koristi vse prednosti takšnega življenja (vključno s tabo), kljub nekaterim slabostim.

TESKAn ::

Bunch of doomsdayers. Edini način, da človeštvo obstane kaj dlje kot en utrip vesolja, je skozi tehnologijo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Oberyn ::

PrihajaNodi je izjavil:

Od 10k pred našim štetjem smo šli v totalno pogubo. Torej začetkom kmetijstva.

Ja ampak kratkoročno pa to ni bila tako slaba odločitev, to moraš priznati. Na kratki rok 10 - 15.000 let je družba s tem načinom življenja na splošno gledano močno napredovala v vseh pogledih. To ni tako slab dosežek, ker težko je načrtovati za toliko časa naprej. Plansko gospodarstvo ponavadi deluje na 5 let, plansko gospodarstvo na 25.000 let je treba pa še malo razviti. No, težave so na vidiku, to je jasno, ampak po moje jih bomo rešili. Nihče sicer še ne ve kako, je pa precej jasno, da bo potrebna ena redukcija. Redukcija česa, to je zaenkrat še tabu, ampak redukcija tehnologije (robotov) nikakor ne pride v poštev. Zelo zanimvo pa je, da s konji sočustvujem in mi je žal za njihovo izumrtje, do Foxconn delavcev pa nimam nobenega čustvenega odnosa. Tako pač je.

Nummy ::

thramos je izjavil:

Pravim, da so psi veliko srečnejši kot volkovi, kljub temu, da niso svobodni.

Ljudje za razliko od njih smo, ker nas nihče ne sili s televizijo, internetom, službo in zdravstveno oskrbo (no, tole zadnje ni čisto res ;)). Vsem tem zadevam se lahko razmeroma preprosto odrečeš - pa večina tega niti slučajno noče narediti, ker rajši z veseljem koristi vse prednosti takšnega življenja (vključno s tabo), kljub nekaterim slabostim.

Biti popolnoma svoboden pomeni, da lahko vse te "koristi" dobiš zastonj (seveda z dobrim znanjem in vzgojenostjo ne grebeš na kup stvri ampak vzameš tisto kar rabiš), delaš kar TI želiš (razen kriminala), greš kamorkoli hočeš. Pa je res tako?
- Brez denarja (službe, tlake,...) ne prideš do nobenih "koristi", si preprosto klošar oz. še slabše, si totalna NULA. Klošar vsaj prosjači in dobi nekaj denarja.
- Lahko delaš kar želiš? Ja delno ja, večinoma pa ne. Če želiš normalno živeti glej zgornjo točko, ti gre 8+ur vsak dan samo zato, da imaš hrano in ostale stvari. Če ne želiš delati za drugega in delaš zase ti gre lahko še več, saj moraš biti potem deklica za vse sam. Še vedno nimaš časa delati kar želiš. Pa tudi če imaš recimo čas, imaš polno primerov, kjer te z birokracijo ali čim drugim zatolčejo v podn in onemogočajo početi kar želiš (recimo primer iemti svojo pivovarno, good luck pri nas zrihtati vse papirje...).
- Greš lahko kamorkoli želiš? Niti ne. Probaj iti recimo v Rusijo ali ZDA brez vize in potnega lista... :)

Tu govorimo o avtomatizaciji ne o odrekanju in načinu življenja izpred 500 let.
Avtomatizacija lahko prinese marsikaj pozitivnega, drži. Ampak če se ne bomo pobrigali tudi za negativne plati (ki so milorečeno rešljive z zgolj prestrukturiranjem drubžbe), bo prišlo do zelo zelo črnih posledic. Pa ne samo to, da bo folk lačen in brez dela, problem bo zelo verjetno tudi kasneje (malo znanstvene fantastike ali pač?), ko bodo uvedli tudi robote v vojsko - nekje jih že uporabljajo. Takrat nam bodo roboti pobrali tudi zadnje dejanje, ki ga ljudje še lahko imamo: gola borba za preživetje. Ne mislit, da je borba za preživetje samo gojenje rastlinic doma, pač pa tudi to, da se braniš pred drugimi "plenilci" ali pa sam postaneš "plenilec" in drugim pobiraš ter tako preživiš sebe in še mogoče svojo družino.
Ko bo 50+% folka brez dela, mi verjemi da se bo dogajala ulica brez korenitih sprememb kar se tiče družbe in ekonomije, ker česa takega ta zastarel model ekonomije preprosto ni predvidel. Ta model predvideva nenehno rast in to, da so ljudje zaposleni, da dobijo plačo, ki jo trošijo za preživetje in da potem delajo še več... Kar naenkrat pa ti ljudje ne delajo več ampak se vse proizvaja skoraj samo. Ti ljudje nimajo več denarja za trošit ampak vsi bi še vedno radi dokaj "ugodno" živeli. Kdo pa nebi?
Kako jih boš nafutral? Boš talal zastonj? Malo morgen? Kdo pa še danes da kaj zastonj?

Kaj se moramo tu pogovarjati je, kako spremeniti družbo da nas avtomatizacija ne bo "presenetila" in kako lahko vsak posameznik deluje v tej smeri, da se bodo spremembe čimprej zgodile in kako se lahko vsak pripravi na vse to.
Sam osebno komaj čakam, da bodo avtomobili vozili sami, ker bo to posledično drastično zmanjšalo število nesreč in povečalo varnost na cestah. Prav tako bodo tovornjaki lahko vozili 24/7 če bo potrebno. Sliši se zelo super, vendar ko pomisliš, da približno 30% vseh služb odvisnih od transporta in logistike... se vpraša človek. Kako bodo pa potem ti ljudje preživeli? Mogoče se bo našlo za kakih 10-20% teh ljudi drugo delo, kaj pa za ostale? Jih pustimo stradat na cesti? Justri se lahko zgodi tebi enako in kaj boš potem? Vzel puško v roke in se šel "revolucijo"? Začel saditi korenčnke za svojo hišo in jih grickal kot kakšna opica, ter živel ob svečah? Ali boš preprosto našel "easy" način in naredil samomor?

Pa da gremo še malo na temo: foxconn zaposluje skoraj 1,2 miljona ljudi na kitajskem. Recimo da je milijon od teh proizvodnih delavcev, ki so idealni kandidati, da jih zamenjajo roboti (ostalik 200k je recimo administrativnih delavcev, ki so trenutno še "nenadomestljivi"). Če bodo 70% robotizirali tovarne, pomeni, da bo skoraj 70% teh ljudi izgubilo službo. Zaokožimo, imaš potem 700k ljudi na cesti. Od teh 700k, jih recimo 100-200k dobi službo drugje ali pa se naučijo delati kaj drugega. Ostalih 500k ljudi pa so recimo nizko-izobraženi ljudje, ki jih ne moreš kar poslati v šolo in naučiti ne vem kakega programiranja, pa tudi če bi jih bi imel potem preveč programerjev (samo primer). Torej kaj boš s temi 500k ljudmi? Pa ne mislit, 500k ljudi v skoraj 2 miljardni državi - kaplja v morje? Ja ni foxconn edino podjetje, to se dogaja povsod po svetu. Že samo 50% robotizacija bo povečala brezposelnost za vsaj 10%, če ne 20%.
Ja na začetku se bo tebi obesilo dodatne davke, saj bo treba tem brezposelnim dajati socialno in hrano. Nekdo mora to plačat in če ne drug kot tisti, ki delajo z davki. Torej posledično bo tudi tvoj prihodek, tudi če delaš manjši.
Se bodo cene robotizirano pridobljenih dobrin znižale? Bodo, vsaj v nekaterih segmentih. V nekaterih bodo ostale enake, v nekaterih se bodo še zvišale. Pa recimo, da nam robotizacija prinese 10-20% znižanje vseh cen. Sliši se dobro ane? Manjše cene - manj pobranih davkov - manj denarja za "lačne" ljudi - večji davek na tvoji plači. Skratka na koncu boš več kot 50+% svojega časa delal samo za druge ali pa se boš s časom pridružil tej "lačni hordi", ker ti bo robot prevzel delovno mesto. Se še sliši tako fantastično? :)

Skratka družbo in ekonomijo bo treba spremeniti, če želimo da tak avtomatiziran sistem deluje. UTD je recimo ena smer, ni pa nujno prava. Sam se bolj nagibam k temu, da bi se s časom popolnoma znebili denarja, vendar imamo še vedno precej stvari globoko zakoreninjenih in povezanih z denarjem, ki jih drugače ne bomo znali rešiti, zato rabimo male spremembe v pravo smer.
Vse to se sliši kot znanstvena fantastika, ampak če eni taki firmi, kot je foxconn res do leta 2018 uspe 70% robotizirati in avtomatizirati delovne procese, pomeni da ta znanstvena fantastika postaja resničnost in če to postaja resničnost tudi UTD ni več taka utopija in fantastika. V bistvu UTD v neki meri pri nas že poznamo (socialna pomoč), vendar je še vedno ta socialka kot nekak "brezobresten kredit" države, ki ga moraš nekoč vrniti. Ampak kako bomo to vračali, ko bodo roboti prevzeli naše delo in sami ne bomo imeli ničesar za narediti da bi proizvedli nekaj za vračati to socialno? Kaj sem hotu s tem povedat je to, da v slovenistanu kakor nam je slabo, vedno lahko dobiš nekaj denarja če imaš prihodke 0, kar je nekako načelo UTD-ja.

Sam tud mislm, da bi moral na lokalni ravni začeti delovati skupaj s politiki in jih vabiti na javne razgovore o prihodnosti, ter začeti na njih pritiskati da začenjajo uvajati spremembe glede avtomatizacije. Bolje da se začnemo pripravljati sedaj kot pa da nas potem zadane nepripravljene.

Mufasa ::

A to pa ni noben pomislu da z rastjo kupne moci mora foxconn producirati tudi luxuz za kitajce, indonezijce in indijce (cca 3x vecji trg kot ves zahod skupaj trenutno (usa+eu+can+aus+sitnica) ) in povecati proizvodnjo?

da morda se zaposlijo dodatnih 800k glav kitajcev, namesto preostalih 8 mio pa postavijo stroje (80%)?
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mufasa ()

PrihajaNodi ::

Pravim, da so psi veliko srečnejši kot volkovi, kljub temu, da niso svobodni.


Na podlagi cesa pa sklepas to? Imas kaksne studije?

Ljudje za razliko od njih smo, ker nas nihče ne sili s televizijo, internetom, službo in zdravstveno oskrbo (no, tole zadnje ni čisto res ;)). Vsem tem zadevam se lahko razmeroma preprosto odrečeš - pa večina tega niti slučajno noče narediti, ker rajši z veseljem koristi vse prednosti takšnega življenja (vključno s tabo), kljub nekaterim slabostim.


U bistvu spet samo floskule. Probaj preziveti brez sluzbe, interneta...zivis v hotelu mama sa pises neumnosti?

thramos ::

Nummy je izjavil:


Biti popolnoma svoboden pomeni, da lahko vse te "koristi" dobiš zastonj (seveda z dobrim znanjem in vzgojenostjo ne grebeš na kup stvri ampak vzameš tisto kar rabiš), delaš kar TI želiš (razen kriminala), greš kamorkoli hočeš. Pa je res tako?
- Brez denarja (službe, tlake,...) ne prideš do nobenih "koristi", si preprosto klošar oz. še slabše, si totalna NULA. Klošar vsaj prosjači in dobi nekaj denarja.
- Lahko delaš kar želiš? Ja delno ja, večinoma pa ne. Če želiš normalno živeti glej zgornjo točko, ti gre 8+ur vsak dan samo zato, da imaš hrano in ostale stvari. Če ne želiš delati za drugega in delaš zase ti gre lahko še več, saj moraš biti potem deklica za vse sam. Še vedno nimaš časa delati kar želiš. Pa tudi če imaš recimo čas, imaš polno primerov, kjer te z birokracijo ali čim drugim zatolčejo v podn in onemogočajo početi kar želiš (recimo primer iemti svojo pivovarno, good luck pri nas zrihtati vse papirje...).
- Greš lahko kamorkoli želiš? Niti ne. Probaj iti recimo v Rusijo ali ZDA brez vize in potnega lista... :)


Kar smatraš za "živeti normalno" pomeni koristiti cel kup civilizacijskih in tehnoloških pridobitev ter tujega dela. Nekaj, kar ni samo po sebi umevno ampak zahteva usklajeno delovanje celega kupa ljudi. In v zameno za vse te koristi, družba seveda pričakuje nekaj nazaj. Pri nas imaš v zadnje četrt stoletja kar dosti izbire na kakšen način boš družbi vračal (oziroma si prislužil denar). Še vedno pa se brez večjih težav odpoveš pričakovanjem oz. tlaki, ampak se moraš odreči tudi ugodnostim (katere cel kup polnih riti smatra za samoumevne).

Vsekakor pa bo avtomatizacija še naprej mešala karte - ampak to počne že zadnja stoletja, pa se zaenkrat razmere še vedno izboljšujejo.

MrStein ::

PrihajaNodi je izjavil:

Ker v tujini se pa utajevalce davke preganje? Dajte nehat te floskule Slovenija vs. tujina gonit.

Apple, Google, Janez, Franc, Andrej, vse korporacije in ljudje se izogibajo plačilom davkov.

fixed
Hitro, koliko oseb poznaš, ki delajo na črno? "Pozabijo" kaj prijavit? Kupijo kaj "brez računa"? Prijavijo otroke pol leta na enega, pol pa na drugega starša?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

PrihajaNodi ::

Oberyn je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

Od 10k pred našim štetjem smo šli v totalno pogubo. Torej začetkom kmetijstva.

Ja ampak kratkoročno pa to ni bila tako slaba odločitev, to moraš priznati. Na kratki rok 10 - 15.000 let je družba s tem načinom življenja na splošno gledano močno napredovala v vseh pogledih. To ni tako slab dosežek, ker težko je načrtovati za toliko časa naprej. Plansko gospodarstvo ponavadi deluje na 5 let, plansko gospodarstvo na 25.000 let je treba pa še malo razviti. No, težave so na vidiku, to je jasno, ampak po moje jih bomo rešili. Nihče sicer še ne ve kako, je pa precej jasno, da bo potrebna ena redukcija. Redukcija česa, to je zaenkrat še tabu, ampak redukcija tehnologije (robotov) nikakor ne pride v poštev. Zelo zanimvo pa je, da s konji sočustvujem in mi je žal za njihovo izumrtje, do Foxconn delavcev pa nimam nobenega čustvenega odnosa. Tako pač je.


Se ne strinjam. Kmetijstvo je povzrocilo velike spremembe:
- kmetje so morali dajati dolocen del hrane uradnikom (davscine)
- imeli so mnogo manj raznoliko prehrano
- odvisni so in so se vedno samo na dolocen del zemlje
- selitve niso vec mogoce
- delalo se je vec kot med lovom in nabiralnistvom
- pojav novih bolezni aka zdrs medvretencnih ploscic
- zasuznjevsnje zivali (spreminjanje bikov v vole, odvzemanje mladicov kravam in prasicem)
.
.
.
Seznam je dolg

thramos ::

PrihajaNodi je izjavil:


U bistvu spet samo floskule. Probaj preziveti brez sluzbe, interneta...zivis v hotelu mama sa pises neumnosti?


Eh. Nima smisla.

PrihajaNodi ::

Seveda ti bi sel v dezevni pragozd, amazonijo, mogoce v triglavski narodni park in tam lovil divjad, ali mogoce ribe na obmicjih prepovedanih za ribolov...in pormtem prides na Povsetovo in (pre)zivis.

thramos je izjavil:

Nummy je izjavil:


Biti popolnoma svoboden pomeni, da lahko vse te "koristi" dobiš zastonj (seveda z dobrim znanjem in vzgojenostjo ne grebeš na kup stvri ampak vzameš tisto kar rabiš), delaš kar TI želiš (razen kriminala), greš kamorkoli hočeš. Pa je res tako?
- Brez denarja (službe, tlake,...) ne prideš do nobenih "koristi", si preprosto klošar oz. še slabše, si totalna NULA. Klošar vsaj prosjači in dobi nekaj denarja.
- Lahko delaš kar želiš? Ja delno ja, večinoma pa ne. Če želiš normalno živeti glej zgornjo točko, ti gre 8+ur vsak dan samo zato, da imaš hrano in ostale stvari. Če ne želiš delati za drugega in delaš zase ti gre lahko še več, saj moraš biti potem deklica za vse sam. Še vedno nimaš časa delati kar želiš. Pa tudi če imaš recimo čas, imaš polno primerov, kjer te z birokracijo ali čim drugim zatolčejo v podn in onemogočajo početi kar želiš (recimo primer iemti svojo pivovarno, good luck pri nas zrihtati vse papirje...).
- Greš lahko kamorkoli želiš? Niti ne. Probaj iti recimo v Rusijo ali ZDA brez vize in potnega lista... :)


Kar smatraš za "živeti normalno" pomeni koristiti cel kup civilizacijskih in tehnoloških pridobitev ter tujega dela. Nekaj, kar ni samo po sebi umevno ampak zahteva usklajeno delovanje celega kupa ljudi. In v zameno za vse te koristi, družba seveda pričakuje nekaj nazaj. Pri nas imaš v zadnje četrt stoletja kar dosti izbire na kakšen način boš družbi vračal (oziroma si prislužil denar). Še vedno pa se brez večjih težav odpoveš pričakovanjem oz. tlaki, ampak se moraš odreči tudi ugodnostim (katere cel kup polnih riti smatra za samoumevne).

Vsekakor pa bo avtomatizacija še naprej mešala karte - ampak to počne že zadnja stoletja, pa se zaenkrat razmere še vedno izboljšujejo.


Izboljsujejo se kje? Kvaliteta hrane se slabsa, revscine je vse vec, delovnih mest ni...saj situacija tudi po ww1 v Nemciji ni bila slaba. Pravzaprav se je po tej logiki izboljsevala. Vemo pa kaj je sledilo...

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

PrihajaNodi je izjavil:

... ne pa masa "ovc" ki jih žene kardelni nagon.

8-O

kartelni nagon?
kardeljev nagon?
:D
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

PrihajaNodi je izjavil:


Ludisti so vedel, le datum se je premaknil.

Ah, to pa poznamo: Naslednje leto pa res !
(poslušamo vsako leto znova in znova...)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

PrihajaNodi ::

Tudi po ww1 so mislili da je vojne konec.

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

PrihajaNodi je izjavil:


Zdej ce ti ne gledas tvja, nimas fb. to ne pomeni da drugi ne pocnejo tega.

Saj ni rekel, da ne počnejo. Ampak da obstaja možnost, da tega ne počnejo.
Noben jih ne sili, da prižgejo TV, ali ga sploh kupijo.
(pol sicer ni čudno, da nimajo denarja za zdravo hrano, pa časa za kuhati...)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

PrihajaNodi ::

Normalno. Namesto mercedeza si kupi iphona. Se nikoli nisi videl slovenske folklore? Nima za poloznice, kruh, ima pa nov avto na kredit. Navadno so to manj izobrazeni, revni ljudje, ki jih potrosnja psiholosko prisili da zadovoljijo unetno ustvarjene potrebe. MrStein pa nic hudega, ce ne razumes, ti kar vprasaj. Naj te ne bo sram vedeti samoumevnih stvari.

vostok_1 ::

Eni preveč diskretno gledate na te zadeve.

Dejstvo je, da življenska doba človeka, tudi za revne, je vsaj 50 let. V naslednjih 15 letih si lahko obetamo eksplozijo AI-ja in robotizacije. V 15 letih pa bo recimo generacija 95' imela 35 let...torej skoraj na višku delovne aktivnosti, a služb bo bistveno manj oz. bodo izredno prekerne oblike. You see where i'm going.

Marsikateri tu si naivno in pre-enostavno predstavlja... damo not robote, pa damo vn ljudi. Dejstvo je, da bo miljone in miljone generacij v tranzicijskem obdobju začutilo na lastni koži te spremembe. In to pomen a lot of angry young folk. In veste kaj angry young folk pogosto počne, ko nima upanja za prihodnost.
Od prodajanja risb pa poezije bo morda kak promil živel. Od programiranja kakih 10% procentov. Vsi ostali bodo v luft gledal.

Je pa en catch: morda bodo podjetja spregledala, da brez kupne moči je njihovo početje nesmiselno in bodo zato propagirali uvedbo kakega UTDja.
Kot je tisti rekel.

"Hey Henry, how are you going to get them to buy cars."


Še največji neo-libi bolj ali manj streljajo v prazno ko pride do te tematike. Slepo verujejo v ideologijo in che sara, sara.

V resnici brez nekega socialnega programa bo zgolj bloodbath. (Kar morda tudi eni želijo) :|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

MrStein ::

PrihajaNodi je izjavil:

Normalno. Namesto mercedeza si kupi iphona. Se nikoli nisi videl slovenske folklore? Nima za poloznice, kruh, ima pa nov avto na kredit. Navadno so to manj izobrazeni, revni ljudje, ki jih potrosnja psiholosko prisili da zadovoljijo unetno ustvarjene potrebe. MrStein pa nic hudega, ce ne razumes, ti kar vprasaj. Naj te ne bo sram vedeti samoumevnih stvari.

Saj to ti poskušajo drugi dopovedati.
Kdor se odloči rediti se pred TV se bo redil pred TV. Kdor se odloči drugače, pa bo kaj drugega.
Evo, sem ti dal idejo za revolucijo. Zastonj.
Povej ljudem, da imajo izbiro.
(vau, kot v filmih!)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

PrihajaNodi ::

MrStein ni ti jasno kako deluje psihologija cloveka, ce pa zivis kot v filmu je pa to super, google glass potem nima ucinka pri tebi.
Nekdo ki dela po 12 ur je sigurno zeljan kuhe in fitnesa ane. Se posebno mezdni delavci. Ampak hej imajo izbiro namest spara, eurospin.
Sicer pa kdo so to drugi?

MrStein ::

Fantek, najprej se osebnega nivoja znebi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

PrihajaNodi ::

Oprosti ce sem te uzalil.

Mr.B ::

PrihajaNodi,
z veseljem kuham in grem po službi na fitnes... LE kdo nebi, po 12 urnem šihtu tpkanja... A ti nekaj namignem. V Avtriji če delaš 12 ur, delaš tri dni, ostalo si pa frej. Kako je to v raznih post socialističnih državah, kjer so ti tupili vse je naše, denar nima vrednosti, etc... pa ti je že jasno...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

TESKAn ::

vostok_1 je izjavil:

Eni preveč diskretno gledate na te zadeve.

Dejstvo je, da življenska doba človeka, tudi za revne, je vsaj 50 let. V naslednjih 15 letih si lahko obetamo eksplozijo AI-ja in robotizacije. V 15 letih pa bo recimo generacija 95' imela 35 let...torej skoraj na višku delovne aktivnosti, a služb bo bistveno manj oz. bodo izredno prekerne oblike. You see where i'm going.

Marsikateri tu si naivno in pre-enostavno predstavlja... damo not robote, pa damo vn ljudi. Dejstvo je, da bo miljone in miljone generacij v tranzicijskem obdobju začutilo na lastni koži te spremembe. In to pomen a lot of angry young folk. In veste kaj angry young folk pogosto počne, ko nima upanja za prihodnost.
Od prodajanja risb pa poezije bo morda kak promil živel. Od programiranja kakih 10% procentov. Vsi ostali bodo v luft gledal.

Je pa en catch: morda bodo podjetja spregledala, da brez kupne moči je njihovo početje nesmiselno in bodo zato propagirali uvedbo kakega UTDja.
Kot je tisti rekel.

"Hey Henry, how are you going to get them to buy cars."


Še največji neo-libi bolj ali manj streljajo v prazno ko pride do te tematike. Slepo verujejo v ideologijo in che sara, sara.

V resnici brez nekega socialnega programa bo zgolj bloodbath. (Kar morda tudi eni želijo) :|

Well, če ne morete prek te ideje, da morajo vsi nekaj delat, pa če je to delo še tako trapasto, duhamorno, nesmiselno, potem pa mogoče bolje, da pride tale bloodbath čim prej in damo prostor civilizaciji, ki ne bo imela te mentalne zblojenosti.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

bMozart ::

UTD je torej rešitev. Torej vzeti večina prihodka lastnikom strojev in jih enakomerno porazdeliti med ljudi. Ter znebiti se tistih, ki kradejo(miljone). Ter seveda preprečiti nenadzorovano tiskanje denarja(oziroam informacije kaj je nekdo naredil za nekoga drugega, kar pravzaprav je (bil) denar, ampak kot kaže bodo (že danes delajo) mašine naredile za nekoga nekaj, mašinam pa ne bomo plačevali?)

Skupaj z UTD-jem bi bilo treba omejiti rast prebivalstva in urediti vse kar je povezano s tem.
Za tiste ki govorite o vrtovih pred hišo.Še malo za občutek kaj milijarde pomenijo v praksi (ne pozabit premaknit slike v levo.) Vrtovi so pa danes na velikosti cele Slovenije. Poglejte satelitske posnetke na Google maps/earth.


Torej.. kaj lahko naredim, da se bo UTD čim prej pojavil v Sloveniji?
I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...

nekikr ::

Torej.. kaj lahko naredim, da se bo UTD čim prej pojavil v Sloveniji?

Prepričaj tujce, da nam dajo letno 20 milijard kredita, ki ga ne bo potrebo nikdar vrniti. Enostavneje pa res ne gre.

vostok_1 ::

UTD je edina kratko-srednjeročna rešitev, kolikortoliko kompatibilna z kapitalizmom. Bogati so lahko še vedno bogati, ampak životari pa nihče, kaj več od minimalnega življenja z UTDjem, si najbrž ni za obetat.
Naprej od UTDja pa so razne ekstremne ideje tipa komunizma, centralnoplanskega gospodarstva itd.
UTD najbrž ne bo prišel čez noč, ampak postopoma z širjenjem socialne podpore.

Ne vrjamem, da bo UTD uveden prej kot v naslednjih 15-25 letih.
Kot all things political...najprej privat sektor se nekaj spomne, pol se nekaj zajebe in šele nato postane politično-medijsko zanimivo. Nato sledi še obdobje palamudenja, pol šele se morda kaj uvede. Tko, da dokler ne bo robotizacija očitna še vsakemu sleherniku, ne si obetat UTD.

Kar si lahko obetate je naraščanje družbenega pritiska v naslednjih 15 letih. Mark my words.

Mr.B ::

UDT ne reši ničesar, če zraven ne bo palice... Te palice pa mnogi nočejo.. Torej če misliš da bo večina dobila UDT in življenje bo šel dalje kot sedaj, no no no..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

noraguta ::

ja ja, utd ... delal bojo pa kitajci, al pa roboti :~) ma ste naivni.
pet ljudi bo pa tist manujev vrtiček oskrboval(ki producijsko konkurira kmetijstvu pred Marijo Terezijo). A se vam je čist snel?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

vostok_1 ::

UTD ni najboljša rešitev, je pa edina kratkoročna rešitev, ki bi preprečila nemire. Od kje denar? Od tistih, ki imajo (dobre službe).

Jz osebno na UTD ne gledam ideološko, sm postal precej pragmatična oseba.
Poglejte si podatke iz videov. Kažejo se očitni trendi. Bolj zaupam podatkom in strokovnjakom iz tega področja, kot par neo-libsom, ki tupijo svojo ideologijo tudi čez trupla.

PS. Palica pa je lahko še vedno aktualna. Saj zapori ne bodo šli še nikamor.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Invictus ::

Seveda mislite da se bodo bogati odpovedali svojemu denarju za UTD.

Kar se nemirov tiče, je za bogate bolje dobro plačati policijo ... Na dolgi rok ceneje ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

PrihajaNodi ::

UTD so mokro sanje. Prej uvedba nekih brezviznih javnih del po 8 ur kot UTD. Se tudi sam sprasujem kaj kadite?
Sam osebno, kot hipoteticni lastnik korporacij Google, Aplle..
Se ne odpovem niti centu, ce vem ne ne bo obresti. In tako tazmislja vsak tam zgoraj. Ni sodelovanja, je samo neskoncno dolga tekma.

Mr.B ::

vostok_1,
UTD ni najboljša rešitev, je pa edina kratkoročna rešitev, ki bi preprečila nemire. Od kje denar? Od tistih, ki imajo (dobre službe)

Mi lahko na Slovenski plačni lestvici, poveš katera Bruto plača je to... Ker zelo hito prideš, na nivo, ko so stroški delodajalca 1x višji od tvoje neto plače. ČE pa potem definiraš kaj je za dostojnega človeka dostojni UDP, bo pa na koncu tisti ki delal / ali delodajalec dal državi zelo blizu 4/5 od celotne številke..

Dejstvo je in dejstvo ostaja, da bo izplačilo, oziroma karkoli se bo asociiralo v temi UDT, vedno enako doprinosi ki ga prispevaš za državo, svet in človeštvo...

Invictus,
Kar se nemirov tiče, je za bogate bolje dobro plačati policijo ... Na dolgi rok ceneje ...
Ne ni rečeno. V končni fazi kdo je pa bogat. tisi ki ima posestvo in minimalca, ali tisti ki zasluži 5kBruto/mesec ? Komu boš vzel. Verjetno boš prvemu vzel zemlo, ker z njo preveč zasluži... Hm smo že meli, nekje tudi še imajo.... Vzel boš unemu s 5k plače, no tisti bo odpru S.P, delal za minimalca, imel bo pa služben avto, služba bo plačecala stanovanje, hrano, počitnice, šolanje, etc...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Nummy ::

vostok_1 je izjavil:

Eni preveč diskretno gledate na te zadeve.

Dejstvo je, da življenska doba človeka, tudi za revne, je vsaj 50 let. V naslednjih 15 letih si lahko obetamo eksplozijo AI-ja in robotizacije. V 15 letih pa bo recimo generacija 95' imela 35 let...torej skoraj na višku delovne aktivnosti, a služb bo bistveno manj oz. bodo izredno prekerne oblike. You see where i'm going.

Marsikateri tu si naivno in pre-enostavno predstavlja... damo not robote, pa damo vn ljudi. Dejstvo je, da bo miljone in miljone generacij v tranzicijskem obdobju začutilo na lastni koži te spremembe. In to pomen a lot of angry young folk. In veste kaj angry young folk pogosto počne, ko nima upanja za prihodnost.
Od prodajanja risb pa poezije bo morda kak promil živel. Od programiranja kakih 10% procentov. Vsi ostali bodo v luft gledal.

Je pa en catch: morda bodo podjetja spregledala, da brez kupne moči je njihovo početje nesmiselno in bodo zato propagirali uvedbo kakega UTDja.
Kot je tisti rekel.

"Hey Henry, how are you going to get them to buy cars."


Še največji neo-libi bolj ali manj streljajo v prazno ko pride do te tematike. Slepo verujejo v ideologijo in che sara, sara.

V resnici brez nekega socialnega programa bo zgolj bloodbath. (Kar morda tudi eni želijo) :|


V bistvu se bloodbath že dogaja... ISIS & Co.... pač tja hodijo mladi, ki nimajo perspektive oz. ne vidijo več smisla.

TESKAn je izjavil:


Well, če ne morete prek te ideje, da morajo vsi nekaj delat, pa če je to delo še tako trapasto, duhamorno, nesmiselno, potem pa mogoče bolje, da pride tale bloodbath čim prej in damo prostor civilizaciji, ki ne bo imela te mentalne zblojenosti.

Glej, men ni problema nič delat. Še fajn mi bo, lahko bom počel kar mi bo volja. Samo problem je veš v čem? Kdo mi bo to plačal? Ti kdo da kaj zastonj?
Jaz če mi nebi bilo treba delat, bi šel na potovanje po evropi z motorjem čez celo poletje. A kdo mi bo kupu motor pa plaču za benz, hrano in prenočišča? Sveti burek???

Resno vprašanje: kdo ti še danes kaj zastonj vrednega da???

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Nummy ()

PrihajaNodi ::

Nummy odpustke dobis danes zastonj, v srednjem veku si joh placal. No tole da mladi hodijo v ISIS je nateg, prej se britanka po imenu Alma Salima Mahmed vraca domov. Je pa res da mladi danes volontirajo oziroma delajo zastonj.

vostok_1 ::

Invictus je izjavil:

Seveda mislite da se bodo bogati odpovedali svojemu denarju za UTD.

Kar se nemirov tiče, je za bogate bolje dobro plačati policijo ... Na dolgi rok ceneje ...


In other words. Bloodbath. Ali pa kaka dystopia. Je mogoče ja. Nikakor ne zanikam.

PrihajaNodi je izjavil:

UTD so mokro sanje. Prej uvedba nekih brezviznih javnih del po 8 ur kot UTD. Se tudi sam sprasujem kaj kadite?
Sam osebno, kot hipoteticni lastnik korporacij Google, Aplle..
Se ne odpovem niti centu, ce vem ne ne bo obresti. In tako tazmislja vsak tam zgoraj. Ni sodelovanja, je samo neskoncno dolga tekma.


V vsakem primeru ti bodo vzeli denar.

Mr.B je izjavil:

vostok_1,
UTD ni najboljša rešitev, je pa edina kratkoročna rešitev, ki bi preprečila nemire. Od kje denar? Od tistih, ki imajo (dobre službe)

Mi lahko na Slovenski plačni lestvici, poveš katera Bruto plača je to... Ker zelo hito prideš, na nivo, ko so stroški delodajalca 1x višji od tvoje neto plače. ČE pa potem definiraš kaj je za dostojnega človeka dostojni UDP, bo pa na koncu tisti ki delal / ali delodajalec dal državi zelo blizu 4/5 od celotne številke..

Dejstvo je in dejstvo ostaja, da bo izplačilo, oziroma karkoli se bo asociiralo v temi UDT, vedno enako doprinosi ki ga prispevaš za državo, svet in človeštvo...

Invictus,
Kar se nemirov tiče, je za bogate bolje dobro plačati policijo ... Na dolgi rok ceneje ...
Ne ni rečeno. V končni fazi kdo je pa bogat. tisi ki ima posestvo in minimalca, ali tisti ki zasluži 5kBruto/mesec ? Komu boš vzel. Verjetno boš prvemu vzel zemlo, ker z njo preveč zasluži... Hm smo že meli, nekje tudi še imajo.... Vzel boš unemu s 5k plače, no tisti bo odpru S.P, delal za minimalca, imel bo pa služben avto, služba bo plačecala stanovanje, hrano, počitnice, šolanje, etc...


Trenutno to nima smisla govorit, ker UTD v trenutni situaciji v Slo ni opcija. Govora je ko bo robotizacija na dovolj visokem nivoju in bodo ljudje praktično gledali cele dneve v luft, brez neke možnosti za prihodke.

No pa predlagajte neo-libsi svoje rešitve. Prva, ki pride na pamet je...survival of the fittest. Šure. Ta prav tako deluje. Pravzaprav odlično deluje. Sam ne se pizdit, če vas bo povozil kdo bolj fit.

Dolgoročno niti jaz ne vem kaj bo (izvzamemo protokol). Predvidevam, da bodisi restart civilizacije bodisi neka kvazi commie utopija or something.

Mr.B ::

vostok_1,
V vsakem primeru ti bodo vzeli denar.
Da ker bo zaradi samega razmerja postal irelavanten, in ne zato ker bi ti ga lahko vzeli. Tistih top 1%, lahko celo armado in bataljone postavi, pa mu ne boš nič vzel..

Dolgoročno niti jaz ne vem kaj bo (izvzamemo protokol). Predvidevam, da bodisi restart civilizacije bodisi neka kvazi commie utopija or something
Na to temo bo Nodi kej pametnega rekel. Verjetno se bodo v takem sistemu, nekateri vozili v prvem razredu, in obikovali hotele s 5+nzvezdicami, in v bodelu mu bosta potegnile dve enojajčni malezijki. Iz zgolj zato ker jim bo pripadalo, ostali bomo pač dobili 30+ letno milfico...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

qubit ::

Moje mnenje je, da bi UTD znal bit res najboljša in najenostavejše rešitev, ki je praktična in izvedljiva. Enostavno se obdavčijo vse transakcije z naprimer 2% in se direktno denar razdeli med vse, ki sodelujejo v sistemu. Se pravi tisti, ki bodo več denarja zapravli bodo tudi več prispevali v UTD. Je pa nujno potrebno prilagodit UTD na čisti minimum za življenje ker večina ljudi živi po najmanjšem odporu in so raje revni kot pa, da bi mignili z prstom.

Z uvedbo UTD-ja bi lahko tud konkretno zmanjšali javni sektor. Nikoli nisem razumel socialistične logike javnega zdravstva če hočeš tistim, ki nimajo dovolj denarja za zdravljenje omogočit brezplačno ali subvencionirano zravstvo jim enostavno daj denar in je stvar rešeana, samo očitno je v tem primeru premalo prostora za korupcijo. Tako, da UTD bi lahko bil temelj za odpravo korupcije nebi bilo več javnega zdravstva ampak bi si enostavno plačal zravnika tudi za šolski sistem bi veljalo enako, tako bi se končno cene znižale in kvaliteta narastla.

Pa potem nebo več propagande iz strani socialistov, da je kapitalizem nahuman in, da kapitalisti sovražijo revne.

Za celotno implementacijo vidim samo eno rešitev. Decentralizirana nacionalna kripto valuta, decentraliziran del bi samo skrbel, da ena sama osebe nebi imela moči spremenit pravil, z tem bi se ohranla transparentnost sistema brez možnosti korupcije. Algoritem bi se moral zanašati na centraliziran transparentni server, ki bi posredoval podatke o trenutnih cenah, da lahko algoritem prilagodi davek na transakcijo, ki bo zadostoval za preživetje. Ob vsaki transakciji se bi enostavno ta % pobral vstran od transakcije in porazdelil med vse ljudi vključno z osebo, ki je naredila transakcijo. Centraliziran server bi še moral imeti eno funkcijo in to je authentikacija dokaz, da je oseba resnična in ni samo ponarejen račun, ki bo pobiral % od transakcij. Ni idealno ker zmanjša anonimnost in omogoči lukno za zlorabo nekdo bo moral vodit ta server in odobrit račune samo je edina rešitev, ki jo jaz vidim vse druge rešitve predstavljajo večjo možnost zlorab. Če ima kdo kakšno idejo glede tega, naj napiše.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: qubit ()

vostok_1 ::

Mr.B je izjavil:

vostok_1,
V vsakem primeru ti bodo vzeli denar.
Da ker bo zaradi samega razmerja postal irelavanten, in ne zato ker bi ti ga lahko vzeli. Tistih top 1%, lahko celo armado in bataljone postavi, pa mu ne boš nič vzel..


Absolutno. Še bolj scary je, ker ti bataljoni bodo najbrž komplet avtomatizirani. Skratka, upajmo da bo čimveč takih elitnežev tipa Elon Musk in Bill Gates, in čim manj Paris Hilton-ov, Kardashianov, 50 Centov, Cheney-ov, Putinov itd.

Nummy ::

PrihajaNodi je izjavil:

Nummy odpustke dobis danes zastonj, v srednjem veku si joh placal. No tole da mladi hodijo v ISIS je nateg, prej se britanka po imenu Alma Salima Mahmed vraca domov. Je pa res da mladi danes volontirajo oziroma delajo zastonj.

Kaj mi bo odpustek? Daj mi raje ne vem... kaj bolj oprijemljivega. Recimo gajbo piva, pa eno fajn pumpo za kolo rabm evo.

PrihajaNodi ::

vostok_1 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

vostok_1,
V vsakem primeru ti bodo vzeli denar.
Da ker bo zaradi samega razmerja postal irelavanten, in ne zato ker bi ti ga lahko vzeli. Tistih top 1%, lahko celo armado in bataljone postavi, pa mu ne boš nič vzel..


Absolutno. Še bolj scary je, ker ti bataljoni bodo najbrž komplet avtomatizirani. Skratka, upajmo da bo čimveč takih elitnežev tipa Elon Musk in Bill Gates, in čim manj Paris Hilton-ov, Kardashianov, 50 Centov, Cheney-ov, Putinov itd.


Kaj ti mislis da so Paris Hilton in Kim Kardashian zabite osebe? Niso. Delajo pac na marketingu sebe in se znajo prodajati. Sicer pa Bill Gates? Ki daje denar v "humanitarne namene" da se izogiba davkom.

Nummy je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

Nummy odpustke dobis danes zastonj, v srednjem veku si joh placal. No tole da mladi hodijo v ISIS je nateg, prej se britanka po imenu Alma Salima Mahmed vraca domov. Je pa res da mladi danes volontirajo oziroma delajo zastonj.

Kaj mi bo odpustek? Daj mi raje ne vem... kaj bolj oprijemljivega. Recimo gajbo piva, pa eno fajn pumpo za kolo rabm evo.


Ne bodi no materialist! Odpustek je najvec kar ti lahko podarimo.

Zgodovina sprememb…

Nummy ::

PrihajaNodi je izjavil:


Kaj ti mislis da so Paris Hilton in Kim Kardashian zabite osebe? Niso. Delajo pac na marketingu sebe in se znajo prodajati. Sicer pa Bill Gates? Ki daje denar v "humanitarne namene" da se izogiba davkom

Ne bodi no materialist! Odpustek je najvec kar ti lahko podarimo.


Čeprov dons sm nekje prebral, da namerava Bill Gates po smrti 95% svojega premoženja zapustiti v humanitarne namene... me zanima če bo to res in kam bo šel ta denar... Ga držim za besedo, če bo lagal ga pridem osebno zbrcat v grob!

Sej nisem materialist, ampak še vedno imam raje gajbo piva ali pa eno fajn pumpo za kolo kot pa tist tvoj odpustek... s tem si lahko samo nekaj obrišem.

vostok_1 ::

PrihajaNodi je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

vostok_1,
V vsakem primeru ti bodo vzeli denar.
Da ker bo zaradi samega razmerja postal irelavanten, in ne zato ker bi ti ga lahko vzeli. Tistih top 1%, lahko celo armado in bataljone postavi, pa mu ne boš nič vzel..


Absolutno. Še bolj scary je, ker ti bataljoni bodo najbrž komplet avtomatizirani. Skratka, upajmo da bo čimveč takih elitnežev tipa Elon Musk in Bill Gates, in čim manj Paris Hilton-ov, Kardashianov, 50 Centov, Cheney-ov, Putinov itd.


Kaj ti mislis da so Paris Hilton in Kim Kardashian zabite osebe? Niso. Delajo pac na marketingu sebe in se znajo prodajati. Sicer pa Bill Gates? Ki daje denar v "humanitarne namene" da se izogiba davkom.

Nummy je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

Nummy odpustke dobis danes zastonj, v srednjem veku si joh placal. No tole da mladi hodijo v ISIS je nateg, prej se britanka po imenu Alma Salima Mahmed vraca domov. Je pa res da mladi danes volontirajo oziroma delajo zastonj.

Kaj mi bo odpustek? Daj mi raje ne vem... kaj bolj oprijemljivega. Recimo gajbo piva, pa eno fajn pumpo za kolo rabm evo.


Ne bodi no materialist! Odpustek je najvec kar ti lahko podarimo.



Nisem rekel, da so zabite osebe. Ene sicer bolj, druge manj, ampak to je besides the point. Point je bil, da take osebe ne zanima grand picture izven svoje egoistične in hedonistične sfere. Take osebe so redko humanistično usmerjene ali izobražene. Not all of course. Bil Gates je bil tudi kurba na začetku, ki bi poteptal vsakega pred seboj.

Manu ::

@Nummy

Seveda da z 200€ ne boš mogel preživet. Ampak kot si sam povedal, da si bil v taki situaciji in so ti pomagali družinski člani in prijatelji. In to je bistvo socialne družbe.

Spregledal si bistvo kar sem hotel povedat: robotizacija sama po sebi ni slaba stvar. Če bo manj dela zaradi zaposlovanja, še vedno lahko brezposelni obdeluje zemljo in je na ta način zaposlen. To je najosnovnejša "zaposlitev", ki prinaša neko realno vrednost.

To pa seveda še zdaleč ni popolna rešitev, ampak gre v smer reševanja situacije brezposelnosti (na globalni ravni). Poleg uvajanja robotizacije bi bile potrebne še kakšne sistemske rešitve. Jaz sem podal eno znotraj nje.

Tisti video ni nobena pravljica, ampak je dejanska realnost. Preizkušena. Poleg tega, da si v 80% pridelajo svojo hrano, še zaslužijo 20000$ na leto za ostalo hrano, ki jo ne pridelajo (riž, žito). In vse to samo na 0,04 Ha oz. 400 m2 površine zemlje. Videa nisi niti pogledal, a ne?
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

PrihajaNodi ::

vostok_1 je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

vostok_1,
V vsakem primeru ti bodo vzeli denar.
Da ker bo zaradi samega razmerja postal irelavanten, in ne zato ker bi ti ga lahko vzeli. Tistih top 1%, lahko celo armado in bataljone postavi, pa mu ne boš nič vzel..


Absolutno. Še bolj scary je, ker ti bataljoni bodo najbrž komplet avtomatizirani. Skratka, upajmo da bo čimveč takih elitnežev tipa Elon Musk in Bill Gates, in čim manj Paris Hilton-ov, Kardashianov, 50 Centov, Cheney-ov, Putinov itd.


Kaj ti mislis da so Paris Hilton in Kim Kardashian zabite osebe? Niso. Delajo pac na marketingu sebe in se znajo prodajati. Sicer pa Bill Gates? Ki daje denar v "humanitarne namene" da se izogiba davkom.

Nummy je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

Nummy odpustke dobis danes zastonj, v srednjem veku si joh placal. No tole da mladi hodijo v ISIS je nateg, prej se britanka po imenu Alma Salima Mahmed vraca domov. Je pa res da mladi danes volontirajo oziroma delajo zastonj.

Kaj mi bo odpustek? Daj mi raje ne vem... kaj bolj oprijemljivega. Recimo gajbo piva, pa eno fajn pumpo za kolo rabm evo.


Ne bodi no materialist! Odpustek je najvec kar ti lahko podarimo.



Nisem rekel, da so zabite osebe. Ene sicer bolj, druge manj, ampak to je besides the point. Point je bil, da take osebe ne zanima grand picture izven svoje egoistične in hedonistične sfere. Take osebe so redko humanistično usmerjene ali izobražene. Not all of course. Bil Gates je bil tudi kurba na začetku, ki bi poteptal vsakega pred seboj.


A sedaj pa ni vec, kaj se je tako spremenilo? Dvomim. Enako Steve Jobs in Zuckenberg, da o bankirjih tipa Alan Grenspan ne izgubljam besed.

Nummy je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:


Kaj ti mislis da so Paris Hilton in Kim Kardashian zabite osebe? Niso. Delajo pac na marketingu sebe in se znajo prodajati. Sicer pa Bill Gates? Ki daje denar v "humanitarne namene" da se izogiba davkom

Ne bodi no materialist! Odpustek je najvec kar ti lahko podarimo.


Čeprov dons sm nekje prebral, da namerava Bill Gates po smrti 95% svojega premoženja zapustiti v humanitarne namene... me zanima če bo to res in kam bo šel ta denar... Ga držim za besedo, če bo lagal ga pridem osebno zbrcat v grob!

Sej nisem materialist, ampak še vedno imam raje gajbo piva ali pa eno fajn pumpo za kolo kot pa tist tvoj odpustek... s tem si lahko samo nekaj obrišem.


Ce ni ze vse na zeno prepisal. Kakorkoli z odpustkom bos bolj srecen, psiholosko.

Zgodovina sprememb…

PrihajaNodi ::

Manu je izjavil:

@Nummy

Seveda da z 200€ ne boš mogel preživet. Ampak kot si sam povedal, da si bil v taki situaciji in so ti pomagali družinski člani in prijatelji. In to je bistvo socialne družbe.

Spregledal si bistvo kar sem hotel povedat: robotizacija sama po sebi ni slaba stvar. Če bo manj dela zaradi zaposlovanja, še vedno lahko brezposelni obdeluje zemljo in je na ta način zaposlen. To je najosnovnejša "zaposlitev", ki prinaša neko realno vrednost.

To pa seveda še zdaleč ni popolna rešitev, ampak gre v smer reševanja situacije brezposelnosti (na globalni ravni). Poleg uvajanja robotizacije bi bile potrebne še kakšne sistemske rešitve. Jaz sem podal eno znotraj nje.

Tisti video ni nobena pravljica, ampak je dejanska realnost. Preizkušena. Poleg tega, da si v 80% pridelajo svojo hrano, še zaslužijo 20000$ na leto za ostalo hrano, ki jo ne pridelajo (riž, žito). In vse to samo na 0,04 Ha oz. 400 m2 površine zemlje. Videa nisi niti pogledal, a ne?



Zdej pa prosim in brez zajebancije kaj vi kadite?

Ok se gremo vrtickarje za ladtno prezivetje:
- treba placat vodo
- davek na zemljo
- kurjavo bos dubil od kje?
- samo zelenjave ne mores jest, torej je potrebno kaj vec od vrta.
- spal in zivel bos kje? Neprofitno stanovanje...
.
- ne placas davka ne nepremicnine in ti ode zemlja?
.
Poleg tega se bo kmetijstvo tudi industrializiralo. No se po vecini ze je, samo se traktorja ne furas preko gpsa po poljih.

Imeli bi robote pa vendar bi rocno obdelovali polja? E fantje ta logika je pa zgresena.

.

Zgodovina sprememb…

Oberyn ::

qubit je izjavil:

Nikoli nisem razumel socialistične logike javnega zdravstva če hočeš tistim, ki nimajo dovolj denarja za zdravljenje omogočit brezplačno ali subvencionirano zravstvo jim enostavno daj denar in je stvar rešeana, samo očitno je v tem primeru premalo prostora za korupcijo.

No, zdaj ti bom jaz pomagal, da boš to malo bolje razumel. Tlele sem ti iz slovenske centralne baze zdravil pripravil seznam zdravil, ki se prodajajo v lekarnah, sortiran po ceni padajoče, prvih 10 zapisov:

22.619 SIRTURO 100 mg tbl. 188x
16.297 Sovaldi 400 mg film.obl.tbl. 28x
12.532 Yervoy 5 mg/ml konc.za razt.za inf. viala 40 ml 1x
11.027 Ilaris 150 mg prašek za razt.za inj. viala 1x
10.775 REMODULIN 5 mg/ml razt.za inf. viala 20 ml 1x
10.035 Ilaris 150 mg prašek za razt.za inj. viala 1x
9.527 Beromun 1 mg/5 ml prašek za razt.za inf. viala 4x
9.398 Imnovid 4 mg trde kaps. 21x
9.258 Imnovid 3 mg trde kaps. 21x
9.118 Imnovid 2 mg trde kaps. 21x


Cene so v evrih, da ne boš slučajno mislil, da so v bolgarskih levih. Pazi, obstajajo še zdravila, ki se ne prodajajo v lekarnah (bolnišnična) in so lahko še dražja. Zdaj, ko boš naslednjič staknil tuberkulozo, boš verjetno brezskrbno stopil do lekarne in si kupil eno dozo sirturo tabletk, anede, saj imaš vendar UTP in te nič ne skrbi. A se tebi vsaj približno sanja, koliko stane zdravljenje česarkoli?

qubit ::

Oberyn je izjavil:

qubit je izjavil:

Nikoli nisem razumel socialistične logike javnega zdravstva če hočeš tistim, ki nimajo dovolj denarja za zdravljenje omogočit brezplačno ali subvencionirano zravstvo jim enostavno daj denar in je stvar rešeana, samo očitno je v tem primeru premalo prostora za korupcijo.

No, zdaj ti bom jaz pomagal, da boš to malo bolje razumel. Tlele sem ti iz slovenske centralne baze zdravil pripravil seznam zdravil, ki se prodajajo v lekarnah, sortiran po ceni padajoče, prvih 10 zapisov:

22.619 SIRTURO 100 mg tbl. 188x
16.297 Sovaldi 400 mg film.obl.tbl. 28x
12.532 Yervoy 5 mg/ml konc.za razt.za inf. viala 40 ml 1x
11.027 Ilaris 150 mg prašek za razt.za inj. viala 1x
10.775 REMODULIN 5 mg/ml razt.za inf. viala 20 ml 1x
10.035 Ilaris 150 mg prašek za razt.za inj. viala 1x
9.527 Beromun 1 mg/5 ml prašek za razt.za inf. viala 4x
9.398 Imnovid 4 mg trde kaps. 21x
9.258 Imnovid 3 mg trde kaps. 21x
9.118 Imnovid 2 mg trde kaps. 21x


Cene so v evrih, da ne boš slučajno mislil, da so v bolgarskih levih. Pazi, obstajajo še zdravila, ki se ne prodajajo v lekarnah (bolnišnična) in so lahko še dražja. Zdaj, ko boš naslednjič staknil tuberkulozo, boš verjetno brezskrbno stopil do lekarne in si kupil eno dozo sirturo tabletk, anede, saj imaš vendar UTP in te nič ne skrbi. A se tebi vsaj približno sanja, koliko stane zdravljenje česarkoli?


Točno ja pardon sem pozabil, da ima vlada magično palico in ko zamahne postanejo stvari zastojn. Če si mi kaj z tem dokazal je, da so cene neverjetno visoke, težko zdaj terdim bilokaj, ker nepoznam niti zdravil, niti kakšen je postopek za izdelavo, mogoče je določene res tako težko izdelat in je cena realna, čeprav dvomim, mislim, da gre tukaj bolj za razne prekrite stroške kot so 20 let raziskav za odobritev en kup lobiranja pravni mambojambo en kup licenc in pa monopol omogočen s strani vlade, ki preprečuje konkurenci, da bi znižala ceno.

Drugače pa razumem, da za določene bolezni zna biti zdravljenje drago, tako kot nepredvidljiva naravna katastrofa, ti lahko poplavi ali odpihne bajto samo zato pa se ljudje zavarujejo pri zavarovalnich(UTD??), ki imajo nalogo, da ocenijo tveganje in ga po možnosti tudi zmanjšajo, ko enkrat skleneš polico. Pa ljudje ponavadi nimajo vsaki mesec tuberkoloze (SIRTURO) ali pač ???

Pa cena za SIRTURO se giblje okrog 4000$ kar je še vedno dosti. Samo tvojih 22.619€ pa nevem od kod si prebral mogoče v sloveniji, ko prišteješ vso korupcijo polek nanese na toliko. Ostalih zdravil nisem preverjal glede cene ni časa za SIRTURO pa imaš odspodaj link.
http://www.goodrx.com/sirturo

Pa v razmislek še to:

The price of Gilead’s new hepatitis C drug, Sovaldi, has been the topic of much debate. Although Sovaldi cures hepatitis C in more than 90% of those who for whom it has been prescribed, the 12 week course of treatment in the U.S. is $84,000, which comes to $1,000 a pill. While curing hepatitis C saves lives and prevents a lot of downstream healthcare costs for patients who, without this drug, could ultimately develop liver cancer or require a liver transplant, payers and politicians are in an uproar for a variety of reasons, not the least of which is that the drug is priced much higher in the U.S. than in the rest of the world. For example, in Europe, where the government negotiates the price, Sovaldi’s price tag is on the order of $55,000/patient.

While Gilead’s pricing strategy in the U.S. can be challenged, it has certainly taken a responsible approach to Sovaldi pricing in poorer countries. In Egypt and most recently in India, the cost of Sovaldi is going to be only $900/patient. Beyond pricing this drug favorably in India, once the clinical trials are concluded in India, Gilead has also agreed to work with Indian generic manufacturers to produce the drug locally and perhaps drive the cost even lower.

link: http://www.forbes.com/sites/johnlamatti...

Za povzetek cena zdravila za hepatitis C po imenu Sovaldi je v ameriki 84.000$ na pacienta (se pravi celotno zdravljenje) v evropi je 55.000$ na pacienta v indiji pa je 900$ na pacienta. Se pravi indijska vlada, ki ni pripravljena nategnit svojega naroda do konca z tihim dogovorom med njimi in farmacevtskim podjetjem, dobi zdravilo po zelo nizki ceni plus, da indija ne priznava tujih patentov in izdeluje generične tablete, ki jih lahko kupiš tudi pri nas preko črnega trga če ti carina ne zapleni. Se pravi lepi dokaz kako konkurenca zniža cene za 100 kratnik. In še en dokaz zakaj vlado umaknit iz vseh poslov in prepustit prostemu trgu, da z tekmovanjem zniža cene in izboljša kvaliteto.

PrihajaNodi ::

@Qubik Verjetno imajo v Indiji generike. Naceloma so pa za bioloska zdravila patenti, ki jih vzpostavijo korporacije in ne DRZAVA kot si ti zmotno predstavljas. Korporacije nas drzijo za jaj.a.
Poleg tega je v Indiji 1.5 miljarde ljudi in se jim, glede na maso ljudi, torej splaca prodaja po nizji ceni.
Ti prevec valis krivdo na drzavo, vendar le ta brez korporacij in podjetij ne obstaja, ker one placujejo davke. Sedaj pa pazi, imas korporacijo tipa Foxconn, ki ima dejavnost na Kitajskem, davke pa ne placuje tam ampak v davcnih oazah. Poleg tega se robotizira in avtomatizira svojo dejavnost in dobis kaj? Okolico, ki je zasvinjana s tezkimi kovinamu in drzavljane brez dela. Skorumpirani politiki pa vse to podpirajo saj jim korporacija mastno placa da varuje svoj objekt, dejavnost z vojsko in policijo...


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Foxconn v eni tovarni več kot polovico zaposlenih zamenjal z roboti (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7012174 (8179) Invictus
»

Google in Foxconn sodelujeta v robotiki (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
17723398 (19057) Oki
»

Foxconn spet o širitvi v ZDA

Oddelek: Novice / Rezultati
236111 (4535) jype
»

Foxconn se robotizira

Oddelek: Novice / Ostale najave
449892 (8247) nekikr

Več podobnih tem