Humans need not apply

Če bo šlo tako naprej s tehnologijo, se nam res lahko zgodi "The Terminator" scenarij ...

jype je 7. sep 2014 ob 18:54 izjavil:

vostok_1> Solutions anyone? (mišljeno nasploh)

Get smarter.

A pa je to long term solution? Če AI enkrat pride do human nivoja, tudi ta plan takoj propade...

jype je 7. sep 2014 ob 18:54 izjavil:

vostok_1> Solutions anyone? (mišljeno nasploh)

Get smarter.

Konja so skušali narediti močnejšega, ampak vseeno ni pomagalo.

Enkrat ko bo samoučeči software tako napreden, tud programiranje, ki je sedaj recimo bistvo vsega, ne bo kaj prida znanje. Sam še cilj mu boš dal in bo skalkuliral najboljšo opcijo.
Ni pa mi jasno zakaj bi bili človeški odnosi kaj pomembnejši v tej perspektivi, saj v končni fazi bo človeška dejavnost tako marginalizirana, da bo čist vseeno.

Računam pa še vedno na entertainment segment. Ta itak praktično nima nekih omejitvenih faktorjev. Robot lahko tudi ustvarja umetnost, ampak to je popolnoma irrelevantno, ker oseba bo izbrala to kar mu pač paše, ne pa kar je bilo učinkovitejše narejeno ali bolj natančno.
Ko bo AI na takem nivoju da bo samozavedna pa itak say goodbye to everything.

Oziram se predvsem na čas do tedaj. Torej tranzicija.

Roboti oz. umetna inteligenca so bolj racionalne sorte, ker ne posedujejo čustev. To pomeni, da niso sposobni dejanj iz afekta. Noben robot ne bo prišel do zaključka, da so vsi ljudje slabi in da jih je treba iztrebiti; njegova racionalna pamet ve, da so še vedno dobri ljudje oz. ljudje, s katerimi se da produktivno sodelovati.

Približno tako kot so za nas mravlje, bomo to mi za robote. Pač smo, ne predstavljamo pa (več) grožnje. Mogoče bodo delali selekcijo zaradi overpopulation ampak hej se bomo že navadili. Tudi konji so se:)

Prilagodljivost je še vedno človekova najboljša lastnost.

Človek ima omejetve v vseh pogledih. Vse se nekje konča tako njegova inteligenca kot fizična moč. Sicer so pa tudi konji preživeli do danes, samo nihče več jih ne potrebuje, razen amišev. Lep primer.

Solutions anyone? (mišljeno nasploh)

Ni rešitve, roboti bodo prišli v vsakem primeru. Razlika med revnimi in bogatimi se bo še povečala. Tisti, ki bodo obvladovali robote bodo imeli še več moči in kapitala, tisti ki nimajo nič pa bodo imeli nič še naprej (in vedno več jih bo).

Mipe je 7. sep 2014 ob 20:21 izjavil:

Roboti oz. umetna inteligenca so bolj racionalne sorte, ker ne posedujejo čustev. To pomeni, da niso sposobni dejanj iz afekta. Noben robot ne bo prišel do zaključka, da so vsi ljudje slabi in da jih je treba iztrebiti; njegova racionalna pamet ve, da so še vedno dobri ljudje oz. ljudje, s katerimi se da produktivno sodelovati.

Samo človek bi pomislil na genocid kot rešitev za problem.

Zato vam ni treba paničarit in gledati filmov s Schwarzijem v glavni vlogi.

Potem pride do delitve uporaben za družbo in neuporaben za družbo. Kaj narediti s posameznikom, ki ni uporaben za družbo. Kar nujno ne pomeni, da so to samo kriminalci.


Niso sposobni delovati iz afekta, so potem sposobni pri izvrševanju zakona sposobni upoštevati posebne razmere. Ker če se bo straight furalo 'pred zakonom smo vsi enaki' zna it marsikaj narobe.

Ljudje, ki so premalo seznanjeni s področjem umetne inteligence težko razumejo, da gre le za malce naprednejše kladivo.

Enako kot se bojijo genetskega inženiringa, se bojijo tudi umetne inteligence, pred petdeset leti so se pa bali česa drugega.

vostok_1> tud programiranje, ki je sedaj recimo bistvo vsega, ne bo kaj prida znanje.

To se ne bo nikoli zgodilo na tak način, kot si nekateri predstavljate. Programirati bodo znali praktično vsi, ker bo programiranje v prihodnosti nekaj podobnega, kot je danes seštevanje - del osnovne funkcionalne pismenosti.

PrihajaNodi je 7. sep 2014 ob 21:33 izjavil:

Hej bomo zarodkove posteljice nafilali s testosteronom pa ne bomo imeli več gejev na svetu ane? Pa mamica si bo lahko izbrala barvo učk otroka? Krasni novi svet. Vprašanje je samo v denarju, nekateri si že sedaj ne morejo privoščiti splošnega zdravnika kaj šele da bi imeli sredstva za kaj več.

In kaj je s tem narobe? Če ima nekdo denar, naj si pač privošči najboljše. Na dolgi rok se ravno zaradi tega zdravstvene storitve cenijo - nekaj, kar je bilo še desetletja nazaj nedostopno množicam, je danes standard.

Glede robotizacije, AI,... se pa itak velikokrat pretirava s črnimi scenariji. Enostavno zato, ker folk zadev niti ne razume.

Pol bo še manj služb če se bi lahko popravljal sami.

Glede ljudi pa. V ničimer nismo najboljši. Nismo najbolj hitri, nismo najbolj vzdržljivi, ne živimo najdlje, nismo največji, najmočnejši, naši zobje niso najbolj nabrušeni, naš kožuh ni najtoplejši, tud najbolj vsejedi nismo. Kaj ljudi dela drugačne je da znajo razmišljat izven predvidenih okvirjev in z manj narediti več kot je pričakovano. Seveda ima to tud slabe plati ker veliko ljudi potem hoče it še dlje in začne hitro lahko pretiravat. Prilagodljivost ljudi je tista ki nas naredi potrebne pri avomatiki in podobnih sistemih. Da bi umetna inteligenca popravljala napake umetne inteligence bi pomenilo da mora programer ne samo razumet potencialnih napak do katerih pride in jih upoštevat pri programiranju robustnega programa ampak mora tud predvidt katere napake bi te lahko bile, kako naj program zazna da je prišlo do napake za vse najrazličnejše napake. in kaj mora narest da se napaka odpravi.
Na kratko. Zdi se mi preveč zakomplicirano da bi nekdo lahko tako dobr program spisal da bi se znal vedno sam do popolnosti kontrolirat in popravt brez posega človeka. Namreč če bi kdo znal tak proram narest. Mar ne bi bilo lažje vse možnosti vračunat in narediti program toliko bolj robusten kot pa dodajat dodatne teste znotraj program? Nevem mogoče tud ne znam najboljš napisat sam se mi pa zdi no da ne bi bilo smiselno.

PrihajaNodi> Vprašanje ni v gostoti storitev in cenah storitev pač pa v tem kdo bo ieml denar.

Nisem opazil, da imajo afriške države, v katerih je še pred nekaj desetletji razsajala epidemija AIDSa, dovolj denarja za zdravljenje teh ljudi - pa jih kljub temu zdaj že večina dobi terapijo, ki jim močno izboljša prognozo.

@jype: živijo pa brez vode in v bedi. Poglej si Liberijo. Lahko izpostavljaš tudi visok bdp Angole ljude pa v bedi. Tista pomoč je samo toliko da se korporacije kažejo kot mati Tereza. V resnici gre pa za utajo davkov. Saj vemo kako potekajo zadeve.

Govoriš pa sicer neumnosti 7 miljard ljudi na svetu, pa če rečeva da jih je 4 sposobnih programirati, ti resno verjameš v to?

a ti ne verjameš? osnovni koncepti programiranja so po težavnosti mogoče na nivoju kompleta lego kock za 10 letne otroke

bolj je problem neroden vmesnik

PrihajaNodi> Pa povej resnico.

V resnici se standard dviguje povsod, kjer ni oboroženih spopadov. Ljudje so pismeni in imajo službe.

PrihajaNodi> In? To še vseeno ne reši problema kaj bo takšna masa ljudi programirala?

Žal mi je, ampak ti očitno ne razumeš ničesar. Kako danes rešujemo "problem", da zna 98% prebivalstva seštevat, odštevat in poštevanko?

PrihajaNodi je 7. sep 2014 ob 22:50 izjavil:

V ZDA torej na zahodu standard in nezaposlenost močno padata (no nezaposlenost raste) že od leta 1980. http://www.poverties.org/poverty-in-ame...
Pa še bolj bosta. Če pa ti vidiš standard v visokih stoplnicah ti pa, Jure, lahko rečem NE, to niti podrazno ne predstavlja boljšega standarda. Mimogrede če se bil kaj v ZDA zadnje čase si obiskal še kaka šotorska naselja?

Tc tc:

bluefish je 7. sep 2014 ob 22:58 izjavil:

PrihajaNodi je 7. sep 2014 ob 22:50 izjavil:

V ZDA torej na zahodu standard in nezaposlenost močno padata (no nezaposlenost raste) že od leta 1980. http://www.poverties.org/poverty-in-ame...
Pa še bolj bosta. Če pa ti vidiš standard v visokih stoplnicah ti pa, Jure, lahko rečem NE, to niti podrazno ne predstavlja boljšega standarda. Mimogrede če se bil kaj v ZDA zadnje čase si obiskal še kaka šotorska naselja?

Tc tc:

...

vir: Wikipedia

Pa si pogledal graf?

Kolikor berem 1959 = 40 miljonov 2011 = 46 miljonov Number in poverty. Potem imaš še iz 22.5 v letu 1959 je stopnja revščina padla na 15%. Je bila pa med leti 83 enaka kot leta 2011, kar mi je malo sumljivo.

bluefish je 7. sep 2014 ob 23:13 izjavil:

Nasprotuje tvoji trditvi, da revščina narašča. Kvečjemu lahko rečeš, da drži nek nivo. Kakorkoli, vzroki niti niso povezani z avtomatizacijo.

Seveda ne v celoti, potem imaš tu še migrante, ki jih zaposlitvene agencijo gonijo v ZDA in delajo tam brez pravic, pa še kup drugih faktorjev.

Je pa dejstvo da bodo od Amazona, Macdonalda in ostalih korporacij, kmalu odleteli skoraj vsi manualni delavci.

bluefish je 7. sep 2014 ob 23:14 izjavil:

PrihajaNodi je 7. sep 2014 ob 23:13 izjavil:

Kolikor berem 1959 = 40 miljonov 2011 = 46 miljonov Number in poverty.

Ane, ker se populacija od takrat ni niti malo spremenila. Zato se pa gleda relativno cifro.

Seveda se je, v letih 1980 je bil baby boom, takrat je šlo pa bolj ali manj samo še vse navzdol.

Je pa dejstvo da bodo od Amazona, Macdonalda in ostalih korporacij, kmalu odleteli skoraj vsi manualni delavci.

hja, svoje dobičke bodo zaščitili,
mcdonalds bi pa lahko že bil robotiziran

marS je 7. sep 2014 ob 23:21 izjavil:

Je pa dejstvo da bodo od Amazona, Macdonalda in ostalih korporacij, kmalu odleteli skoraj vsi manualni delavci.

hja, svoje dobičke bodo zaščitili,
mcdonalds bi pa lahko že bil robotiziran

mcdonalds robots

To ni McDonalds!
Če je, where do i get it?

PrihajaNodi je 7. sep 2014 ob 23:22 izjavil:

Škoda da nisi dal še tega...

Veš, ZDA niso center sveta. Lahko se še naslednjih nekaj strani obmetavava s statistikami in citati, vendar je normalno in pričakovano, da se dolgoročno gospodarska moč "seli".

PrihajaNodi je 7. sep 2014 ob 23:24 izjavil:

Kam potem? Ideje? Učenje poštevanke, Juretova formula?

Poštevanko že znajo, ampak ta v zahodnem svetu več ne zadošča. Torej ja, Juretova formula, sploh ob branju med vrsticami.
Navsezadnje, zakaj pa ti razmišljaš o menda že tretjem faksu. Saj znaš poštevanko.

hm...tudi piloti bodo viška pa ta glavni frajerji...

PrihajaNodi> Ne. Jure poudarja samo in samo programiranje in to vsi, to pa ne gre, žal. Že sedaj je prevelika zasičenost. Jype, prosim ne nečanjaj in si raje preberi kartelno dogovarjanje Amazon, Google, Apple.

Ne budali. Programiranje je _osnovna veščina_, brez katere ne boš mogel niti pladnjev pospravljat v McDonaldsu, tako kot jih danes ne moreš, če ne znaš poštevanke.

DarkSite je 8. sep 2014 ob 08:09 izjavil:

Pokojninska reforma. Našim sindikalistom kaj takega še ni prišlo v pamet in verjetno še niso niti pomislili, da bodo te stvari počasi prevzemale delovna mesta. Kaj šele, da bi to vkalkulirali v pokojninsko reformo. Verjetno jih bo to presenetilo.

Me pa zanima, kako si predstavljate delovanje sistema v času, ko bodo roboti delali popolnoma vse in dela za ljudi ne bo. Na svetu bo recimo 12 milijard ljudi, ki bodo gledali v zrak? Kakšen sistem bomo razvili?

Če kdaj, je pa v takem utopičnem zaključnem stadiju ustrezen socializem.

Matek je 8. sep 2014 ob 08:23 izjavil:

DarkSite je 8. sep 2014 ob 08:09 izjavil:

Pokojninska reforma. Našim sindikalistom kaj takega še ni prišlo v pamet in verjetno še niso niti pomislili, da bodo te stvari počasi prevzemale delovna mesta. Kaj šele, da bi to vkalkulirali v pokojninsko reformo. Verjetno jih bo to presenetilo.

Me pa zanima, kako si predstavljate delovanje sistema v času, ko bodo roboti delali popolnoma vse in dela za ljudi ne bo. Na svetu bo recimo 12 milijard ljudi, ki bodo gledali v zrak? Kakšen sistem bomo razvili?

Če kdaj, je pa v takem utopičnem zaključnem stadiju ustrezen socializem.

Hja, kdo bo pa določil, kdo bo imel ferrarija in kdo ne? Ali bo še vedno nekdo bolj bogat kot drugi? Torej bo bogastvo prenešeno iz "starega sistema"?