Forum » Problemi človeštva » Moške zadeve (#2)
Moške zadeve (#2)
Temo vidijo: vsi
vostok_1 ::
http://www.theguardian.com/lifeandstyle...
haha, nice one.
This is especially gold.
haha, nice one.
But despite its puritan bent, ManServants also represents a long-overdue role reversal.
This is especially gold.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
jype ::
vostok_1> Tvoja vizija prihodnosti ali kak.
Saj nisem jaz tisti, ki med vrsticami bere reči, za katere bi rad, da so resnične, pa niso.
Saj nisem jaz tisti, ki med vrsticami bere reči, za katere bi rad, da so resnične, pa niso.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
vostok_1 ::
vostok_1> Tvoja vizija prihodnosti ali kak.
Saj nisem jaz tisti, ki med vrsticami bere reči, za katere bi rad, da so resnične, pa niso.
Zakaj pa bi si pri trezni pameti rad želel, da moški postanejo novi sužnji (ali da se jih kar 90% iztrebi kot pravi tista prijazna gospodična tam zgoraj).
@Siegreicher
I'm not really surprised.
jype ::
vostok_1> Zakaj pa bi si pri trezni pameti rad želel, da moški postanejo novi sužnji (ali da se jih kar 90% iztrebi kot pravi tista prijazna gospodična tam zgoraj).
For peace on earth?
For peace on earth?
vostok_1 ::
vostok_1> Zakaj pa bi si pri trezni pameti rad želel, da moški postanejo novi sužnji (ali da se jih kar 90% iztrebi kot pravi tista prijazna gospodična tam zgoraj).
For peace on earth?
Po besedah modernih feministk, baje da ja.
But despite its puritan bent, ManServants also represents a long-overdue role reversal.
~Ann Friedman
(z istega članka)
Morda si želi role reversal v takem smislu.
We'll just have to wait and see.
jype ::
vostok_1> Morda si želi role reversal v takem smislu.
To si med vrsticami prebral?
vostok_1> Po besedah modernih feministk, baje da ja.
Dober načrt.
To si med vrsticami prebral?
vostok_1> Po besedah modernih feministk, baje da ja.
Dober načrt.
vostok_1 ::
jype>To si med vrsticami prebral?
Nope. Je kr v vrsticah.
jype>Dober načrt.
Like i've said. We'll just have to wait.
Nope. Je kr v vrsticah.
jype>Dober načrt.
Like i've said. We'll just have to wait.
jype ::
vostok_1> Nope. Je kr v vrsticah.
Kaj? Implikacija, da si želi malo nasilja izvajat nad moškimi? Ali kar eksplicitno napisano? Nisem videl.
vostok_1> Like i've said. We'll just have to wait.
Kaj? Implikacija, da si želi malo nasilja izvajat nad moškimi? Ali kar eksplicitno napisano? Nisem videl.
vostok_1> Like i've said. We'll just have to wait.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
vostok_1 ::
vostok_1> Nope. Je kr v vrsticah.
Kaj? Implikacija, da si želi malo nasilja izvajat nad moškimi? Ali kar eksplicitno napisano? Nisem videl.
Not exactly. Je pa cel članek tak navdušen, kako so moški podrejeni ženskam. Plus ta znamenita vrstica, ki očitno to implicira. Z podrejenostjo pa skoraj vedno sledi izživljanje in nasilje. Vsaj tko je bilo do sedaj in nič ne kaže, da bi bilo v obratnem primeru kaj drugače.
No, še malo družbeno nesankcioniranega prikazovanja nasilja nad moškimi, kljub pretežnemu zgražanju slednjih.
(sicer vem, da se boš spet vznemirjal, ker je to le "pop")
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
jype ::
vostok_1> Je pa cel članek tak navdušen, kako so moški podrejeni ženskam.
Tega nisem opazil.
SimplyMiha> To je pač feminizem: gibanje za zamenjavo vlog, ne enakovrednost.
You always fear what you don't understand.
Tega nisem opazil.
SimplyMiha> To je pač feminizem: gibanje za zamenjavo vlog, ne enakovrednost.
You always fear what you don't understand.
arnecan1 ::
Siegreicher je izjavil:
Men who are physically strong are more likely to have right wing political views
Ne vem no. Teh študij je ogromno, dostikrat najdeš študije, ki so si diametralno nasprotne.
Mladi neonacisti so sicer ponavadi res bolj mišičasti. Samo to postanejo šele, ko prevzamejo subkulturo neonacizma. Ker ko greš v telovadnico, se ponavadi z maso mišic zmanjšuje zanimanje za politiko. Levo ali desno. In raste zaljubljenost v samega sebe.
Je pa sigurno res nekaj. S starostjo se človek ponavadi giba od levega pola proti desnemu, včŤasih celo tako, da prestopi iz levega v desni tabor. Kot najstnik jih je večina v levem taboru, nato jih ogromno prestopi v desni tabor. Seveda zato, ker skozi dajo vsaj osnove življenja.
So pa verjetno ženske nekoliko bolj levo usmerjene od moških, samo razlika ni drastična. Je pa velik del žensk na žalost bolj nagnjenih k nekemu romantiziranju politike, bojijo se "trde roke". Pač je bolje voliti Pahorja ali Kučana, ker pač lepo govorita. Čeprav vsak realist ve, da dejanj nato ne bo.
vostok_1 ::
Fanta. Sicer sem jaz svobodomiselnih nazorov in nimam nič proti konstruktivnemu derailanju teme. Ampak modi so dost bolj tight assed glede tega, tko da vljudno prosim za kulturnost in relevantnost. ktnxbye
vostok_1 ::
http://www.nytimes.com/2014/12/12/upsho...
Hmm. I'm interested how this will end up.
Je pa zanimivo tu, en faktor, ki sem ga že pred časom zasledil. Nezmožnost rojevanja (aka. limited immortality) je pomemben dejavnik pri (de)motivaciji številnih moških. Klasična predstava družine že je nekaj časa pase, in monopol nad rojevanjem imajo seveda ženske. V praksi se to izkaže, da vedno več moških nima možnosti imeti naraščaj.
Delat "for the greater good" pa je za marsikoga morda preveč odtujeno dejanje, da bi se ga lotili. Nekaj dobrih samaritancev se najde, ampak the bulk of it pa skoraj zagotovo ne.
Ženske tega eksistencialističnega problema teoretično nimajo. Ko/če se odločijo za to, z najmanjšim problemom tudi naredijo. Tako po legalni al malo bolj sivi poti.
Problem bi bil recimo rešljiv, če se legalizira in uredi sistem posvojitve ali nadomestne matere za enostarševske družine. Trenutno to mislim, da skoraj nikjer ni mogoče.
Seveda. Regulirano in s številnimi varnostnimi mehanizmi.
V nasprotnem primeru bo najvrjetneje velik delež populacije izginil na precej mizeren način. Sicer vem, da si to številni želijo, ampak osebno bi raje videl bolj pozitiven scenarij.
Hmm. I'm interested how this will end up.
Je pa zanimivo tu, en faktor, ki sem ga že pred časom zasledil. Nezmožnost rojevanja (aka. limited immortality) je pomemben dejavnik pri (de)motivaciji številnih moških. Klasična predstava družine že je nekaj časa pase, in monopol nad rojevanjem imajo seveda ženske. V praksi se to izkaže, da vedno več moških nima možnosti imeti naraščaj.
Delat "for the greater good" pa je za marsikoga morda preveč odtujeno dejanje, da bi se ga lotili. Nekaj dobrih samaritancev se najde, ampak the bulk of it pa skoraj zagotovo ne.
Ženske tega eksistencialističnega problema teoretično nimajo. Ko/če se odločijo za to, z najmanjšim problemom tudi naredijo. Tako po legalni al malo bolj sivi poti.
Problem bi bil recimo rešljiv, če se legalizira in uredi sistem posvojitve ali nadomestne matere za enostarševske družine. Trenutno to mislim, da skoraj nikjer ni mogoče.
Seveda. Regulirano in s številnimi varnostnimi mehanizmi.
V nasprotnem primeru bo najvrjetneje velik delež populacije izginil na precej mizeren način. Sicer vem, da si to številni želijo, ampak osebno bi raje videl bolj pozitiven scenarij.
jype ::
vostok_1> V nasprotnem primeru bo najvrjetneje velik delež populacije izginil na precej mizeren način.
It sounds wrong people should have to go extinct just because they hate women.
It sounds wrong people should have to go extinct just because they hate women.
vostok_1 ::
Zakaj hate? Po čemu to sklepaš?
Morda impliciraš, da moraš nujno imeti rad ženske, če želiš imeti naraščaj? Indiferentnost ne šteje?
Al ti recimo bolj taka oblika diši?
Morda impliciraš, da moraš nujno imeti rad ženske, če želiš imeti naraščaj? Indiferentnost ne šteje?
Al ti recimo bolj taka oblika diši?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
jype ::
vostok_1> Zakaj hate? Po čemu to sklepaš?
Po temu da se da celo z ženskami vse zmenit, če jih ne smatraš zgolj za reprodukcijsko opremo.
vostok_1> Morda impliciraš, da moraš nujno imeti rad ženske, če želiš imeti naraščaj? Indiferentnost ne šteje?
Impliciram, da je pametno imeti rad žensko, s katero želiš imeti naraščaj.
Po temu da se da celo z ženskami vse zmenit, če jih ne smatraš zgolj za reprodukcijsko opremo.
vostok_1> Morda impliciraš, da moraš nujno imeti rad ženske, če želiš imeti naraščaj? Indiferentnost ne šteje?
Impliciram, da je pametno imeti rad žensko, s katero želiš imeti naraščaj.
SimplyMiha ::
...
Je pa zanimivo tu, en faktor, ki sem ga že pred časom zasledil. Nezmožnost rojevanja (aka. limited immortality) je pomemben dejavnik pri (de)motivaciji številnih moških. Klasična predstava družine že je nekaj časa pase, in monopol nad rojevanjem imajo seveda ženske. V praksi se to izkaže, da vedno več moških nima možnosti imeti naraščaj.
...
To se prevečkrat uporablja kot argument, čeprav niti približno ni res. Ženske nimajo monopola nad naraščajem - za to namreč še vedno potrebujejo moškega oz. njegovo seme. To je treba feministkam zabit v glavi - otrok v njih ni povsem njihov.
vostok_1 ::
vostok_1> Zakaj hate? Po čemu to sklepaš?
Po temu da se da celo z ženskami vse zmenit, če jih ne smatraš zgolj za reprodukcijsko opremo.
vostok_1> Morda impliciraš, da moraš nujno imeti rad ženske, če želiš imeti naraščaj? Indiferentnost ne šteje?
Impliciram, da je pametno imeti rad žensko, s katero želiš imeti naraščaj.
Seveda se da vse zmenit...na črno. Ni pa pametno.
Res je dobro imeti rad tistega s katerim imaš naraščaj, ampak še zdaleč to ni pogoj. Imaš nešteto mater samohranilk, ki si ne želijo moškega.
Kakorkoli obrneš, in the end je "Do as i say...or else"
SimplyMiha je izjavil:
...
Je pa zanimivo tu, en faktor, ki sem ga že pred časom zasledil. Nezmožnost rojevanja (aka. limited immortality) je pomemben dejavnik pri (de)motivaciji številnih moških. Klasična predstava družine že je nekaj časa pase, in monopol nad rojevanjem imajo seveda ženske. V praksi se to izkaže, da vedno več moških nima možnosti imeti naraščaj.
...
To se prevečkrat uporablja kot argument, čeprav niti približno ni res. Ženske nimajo monopola nad naraščajem - za to namreč še vedno potrebujejo moškega oz. njegovo seme. To je treba feministkam zabit v glavi - otrok v njih ni povsem njihov.
Dobit seme je izredno enostavno. Zaenkrat res potrebujejo moškega, ne pa vse moške. In tudi to se bo v naslednjih 10-20 letih najbrž spremenilo.
LEgalno gledano pa je trenutno transakcija zgolj enosmerna.
jype ::
vostok_1> Imaš nešteto mater samohranilk, ki si ne želijo moškega.
Fino. Več ko je takih, bolje je za moške, ker morajo postati družbeno sprejemljivejši, v večini zahodne družbe to pomeni manj nasilni in pametnejši, morda pa celo bolj nežni, kar vsekakor koristi tudi razvoju morebitnih skupnih otrok. Jaz sicer poznam samo matere samohranilke, ki si želijo kvalitetnega partnerja, so se pa odpovedale kakšnemu, ki je imel drugačne prioritete, praviloma pa o njih raje molčal, dokler ni bilo treba prevzeti tudi odgovornosti do partnerke in izpolniti tudi kakšno njeno željo, ne samo uživat v njeni družbi.
vostok_1> Kakorkoli obrneš, in the end je "Do as i say...or else"
Ja, feministke imajo glede tega kar prav. Moški že od pamtiveka vztrajajo na reprodukciji skozi spolno nasilje. Čas bi bil, da se to počasi neha (in se lahko ženske končno začnejo prosto odločati o rojstvih otrok, brez groženj z nasiljem fizične, ekonomske ali pa družbene vrste) in morajo moški, ki si želijo otrok, ubogat žensko, s katero si želijo otroke, namesto da je ravno obratno.
vostok_1> Dobit seme je izredno enostavno. Zaenkrat res potrebujejo moškega, ne pa vse moške. In tudi to se bo v naslednjih 10-20 letih najbrž spremenilo.
Komaj čakam. Odločanje o reprodukciji nikakor ne more bit privilegij tistih, ki nimajo maternice, razen če še naprej ostajamo divjaki, družba z vgrajenim nasiljem zoper ženske.
Fino bi bilo, če bi kdo naredil kakšno raziskavo, koliko žensk si resnično želi otroka eksplicitno brez partnerja, koliko si jih pa zgolj ne želi nasilnega partnerja, ki je prepričan, da mu karkoli pripada na podlagi tega, da je partner, ali pa celo samo zato ker nosi hlače.
Fino. Več ko je takih, bolje je za moške, ker morajo postati družbeno sprejemljivejši, v večini zahodne družbe to pomeni manj nasilni in pametnejši, morda pa celo bolj nežni, kar vsekakor koristi tudi razvoju morebitnih skupnih otrok. Jaz sicer poznam samo matere samohranilke, ki si želijo kvalitetnega partnerja, so se pa odpovedale kakšnemu, ki je imel drugačne prioritete, praviloma pa o njih raje molčal, dokler ni bilo treba prevzeti tudi odgovornosti do partnerke in izpolniti tudi kakšno njeno željo, ne samo uživat v njeni družbi.
vostok_1> Kakorkoli obrneš, in the end je "Do as i say...or else"
Ja, feministke imajo glede tega kar prav. Moški že od pamtiveka vztrajajo na reprodukciji skozi spolno nasilje. Čas bi bil, da se to počasi neha (in se lahko ženske končno začnejo prosto odločati o rojstvih otrok, brez groženj z nasiljem fizične, ekonomske ali pa družbene vrste) in morajo moški, ki si želijo otrok, ubogat žensko, s katero si želijo otroke, namesto da je ravno obratno.
vostok_1> Dobit seme je izredno enostavno. Zaenkrat res potrebujejo moškega, ne pa vse moške. In tudi to se bo v naslednjih 10-20 letih najbrž spremenilo.
Komaj čakam. Odločanje o reprodukciji nikakor ne more bit privilegij tistih, ki nimajo maternice, razen če še naprej ostajamo divjaki, družba z vgrajenim nasiljem zoper ženske.
Fino bi bilo, če bi kdo naredil kakšno raziskavo, koliko žensk si resnično želi otroka eksplicitno brez partnerja, koliko si jih pa zgolj ne želi nasilnega partnerja, ki je prepričan, da mu karkoli pripada na podlagi tega, da je partner, ali pa celo samo zato ker nosi hlače.
jype ::
vostok_1> Seveda se da vse zmenit...na črno. Ni pa pametno.
Garantiram ti, da s takim odnosom do žensk ne boš nikoli živel v kvalitetni zvezi z žensko, ki ima spoštovanja vredno osebnost in integriteto. Seveda ti je še vedno na voljo tudi neomejeno število sodobnih žensk, ki jih je patriarhalna družba naučila, da so manj vredne kot moški in se jim morajo podrediti in jih ubogat, ker same v resnici niso avtonomne osebnosti in brez partnerja nikoli ne morejo doseči svojega življenskega smisla: Reprodukcije za potrebe partnerja.
Think about it.
Garantiram ti, da s takim odnosom do žensk ne boš nikoli živel v kvalitetni zvezi z žensko, ki ima spoštovanja vredno osebnost in integriteto. Seveda ti je še vedno na voljo tudi neomejeno število sodobnih žensk, ki jih je patriarhalna družba naučila, da so manj vredne kot moški in se jim morajo podrediti in jih ubogat, ker same v resnici niso avtonomne osebnosti in brez partnerja nikoli ne morejo doseči svojega življenskega smisla: Reprodukcije za potrebe partnerja.
Think about it.
vostok_1 ::
vostok_1> Imaš nešteto mater samohranilk, ki si ne želijo moškega.
Fino. Več ko je takih, bolje je za moške, ker morajo postati družbeno sprejemljivejši, v večini zahodne družbe to pomeni manj nasilni in pametnejši, morda pa celo bolj nežni, kar vsekakor koristi tudi razvoju morebitnih skupnih otrok. Jaz sicer poznam samo matere samohranilke, ki si želijo kvalitetnega partnerja, so se pa odpovedale kakšnemu, ki je imel drugačne prioritete, praviloma pa o njih raje molčal, dokler ni bilo treba prevzeti tudi odgovornosti do partnerke in izpolniti tudi kakšno njeno željo, ne samo uživat v njeni družbi.
vostok_1> Kakorkoli obrneš, in the end je "Do as i say...or else"
Ja, feministke imajo glede tega kar prav. Moški že od pamtiveka vztrajajo na reprodukciji skozi spolno nasilje. Čas bi bil, da se to počasi neha (in se lahko ženske končno začnejo prosto odločati o rojstvih otrok, brez groženj z nasiljem fizične, ekonomske ali pa družbene vrste) in morajo moški, ki si želijo otrok, ubogat žensko, s katero si želijo otroke, namesto da je ravno obratno.
vostok_1> Dobit seme je izredno enostavno. Zaenkrat res potrebujejo moškega, ne pa vse moške. In tudi to se bo v naslednjih 10-20 letih najbrž spremenilo.
Komaj čakam. Odločanje o reprodukciji nikakor ne more bit privilegij tistih, ki nimajo maternice, razen če še naprej ostajamo divjaki, družba z vgrajenim nasiljem zoper ženske.
Fino bi bilo, če bi kdo naredil kakšno raziskavo, koliko žensk si resnično želi otroka eksplicitno brez partnerja, koliko si jih pa zgolj ne želi nasilnega partnerja, ki je prepričan, da mu karkoli pripada na podlagi tega, da je partner, ali pa celo samo zato ker nosi hlače.
Kot prvo. Ni res, da je pretežno zaradi tega ker so moški nasilni. Drugačne prioritete ima lahko tako eden kot drugi. Nenazadnje imaš tudi subgrupo samohranilk, ki izkoriščajo sistem preživnine. Partnerja si želijo predvsem, da jih preskrbuje. Kr po dolgem in počez rečt, da je ves problem v moških enostavno ni res.
Glede nasilja v preteklosti. Da. To se strinjam. Patriarhija je najbrž nastala primarno zaradi tega, da so "vsi" moški lahko prišli do naraščaja, kljub neodobravanju ženske. I agree. To sicer ne pomeni, da so bili vsi nasilni seveda.
Dandanes v naši družbi (vsaj v povprečju) ni več te nasilne prakse, da bi si moški prilastil žensko. Ženska ima vso pravico izbirati kogarkoli z aimeti naraščaj in zakon jo pri tem tudi ščiti.
Se strinjam, da tako tudi mora biti.
Kar pa bi bilo še boljše je tistko, kar sem prej omenil. Posvojitev/Nadomestna mater tudi za enostarševske družine. S tem bi lahko tudi moški lahko imeli "naraščaj" brez drugega partnerja. Sicer lahko debatiramo, koliko je to dobro za otroka. Ampak ne bomo ravno daleč pršli. Vsekakor pa mislim, da je bolje imeti enega starša kot biti prepuščen sistemu, ker ponavadi končaš bolj slabo.
Na črno se it takih zadev ni le butasto, ampak nevarno.
Do takrat pa bo veljalo kot ti praviš jype. "Be nice to us...or else". To ni ravno moja vizija egalitarne družbe, ampak ok.
PS. Da ne bo pomote. Biti nice do vseh bi morala biti vrlina. Ampak pomemben je tu kontekst.
vostok_1> Seveda se da vse zmenit...na črno. Ni pa pametno.
Garantiram ti, da s takim odnosom do žensk ne boš nikoli živel v kvalitetni zvezi z žensko, ki ima spoštovanja vredno osebnost in integriteto. Seveda ti je še vedno na voljo tudi neomejeno število sodobnih žensk, ki jih je patriarhalna družba naučila, da so manj vredne kot moški in se jim morajo podrediti in jih ubogat, ker same v resnici niso avtonomne osebnosti in brez partnerja nikoli ne morejo doseči svojega življenskega smisla: Reprodukcije za potrebe partnerja.
Think about it.
Lol. Torej trdiš, da te "ženska" ne more fuck you over?
Sure. V idealnem svetu se vsi lepo razumemo in tko naprej. To bi bilo super. Ampak zakone imamo zato ker se nekateri ne znajo dogovoriti ali držati svoje besede.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
vostok_1 ::
In btw. Ne gre se zgolj za to, da te ne bi zaejbala. Ampak, je še toliko drugih reči, ki je fanj da so overjene.
jype ::
vostok_1> Lol. Torej trdiš, da te "ženska" ne more fuck you over?
Yup, točno to trdim. "Ženska", kot temu rečeš ti, nima nobene zveze s "fuck you over" - to je lastnost vsakega človeka. Razumem sicer, da so mnogi danes prepričani, da ženska ni človek, ampak biološki dokazi za to da ženska je človek so overwhelming.
vostok_1> Ampak zakone imamo zato ker se nekateri ne znajo dogovoriti ali držati svoje besede.
K sreči nimamo (in če bom imel jaz pri tem kaj besede tudi ne bomo nikoli imeli) zakonov, ki bi karkoli zahtevali od ljudi samo zato, ker so ženske.
vostok_1> Do takrat pa bo veljalo kot ti praviš jype. "Be nice to us...or else". To ni ravno moja vizija egalitarne družbe, ampak ok.
"Be nice to us..." rečejo moški, pod "or else" je pa skrita zelo očitna grožnja z nasiljem. Ženske sicer lahko nastopajo s pozicije moči, ampak ker so racionalna bitja, običajno tega ne zlorabljajo (kar velja tudi za racionalne moške, ki razumejo, da je kompromis največja pridobitev civilizacije). Žal je naša družba patriarhalna in ženske in moške na vseh družbenih nivojih uči, da je odnos asimetričen in da so moški drugačni kot ženske predvsem zaradi družbenih vlog, ki običajno izhajajo iz religije.
vostok_1> In btw. Ne gre se zgolj za to, da te ne bi zaejbala. Ampak, je še toliko drugih reči, ki je fanj da so overjene.
Takoj, ko si začneš predstavljat, da ti kadarkoli karkoli na podlagi odnosa do drugega človeka pripada, si že pogrnil.
Yup, točno to trdim. "Ženska", kot temu rečeš ti, nima nobene zveze s "fuck you over" - to je lastnost vsakega človeka. Razumem sicer, da so mnogi danes prepričani, da ženska ni človek, ampak biološki dokazi za to da ženska je človek so overwhelming.
vostok_1> Ampak zakone imamo zato ker se nekateri ne znajo dogovoriti ali držati svoje besede.
K sreči nimamo (in če bom imel jaz pri tem kaj besede tudi ne bomo nikoli imeli) zakonov, ki bi karkoli zahtevali od ljudi samo zato, ker so ženske.
vostok_1> Do takrat pa bo veljalo kot ti praviš jype. "Be nice to us...or else". To ni ravno moja vizija egalitarne družbe, ampak ok.
"Be nice to us..." rečejo moški, pod "or else" je pa skrita zelo očitna grožnja z nasiljem. Ženske sicer lahko nastopajo s pozicije moči, ampak ker so racionalna bitja, običajno tega ne zlorabljajo (kar velja tudi za racionalne moške, ki razumejo, da je kompromis največja pridobitev civilizacije). Žal je naša družba patriarhalna in ženske in moške na vseh družbenih nivojih uči, da je odnos asimetričen in da so moški drugačni kot ženske predvsem zaradi družbenih vlog, ki običajno izhajajo iz religije.
vostok_1> In btw. Ne gre se zgolj za to, da te ne bi zaejbala. Ampak, je še toliko drugih reči, ki je fanj da so overjene.
Takoj, ko si začneš predstavljat, da ti kadarkoli karkoli na podlagi odnosa do drugega človeka pripada, si že pogrnil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
SimplyMiha ::
Dobit seme je izredno enostavno. Zaenkrat res potrebujejo moškega, ne pa vse moške. In tudi to se bo v naslednjih 10-20 letih najbrž spremenilo.
LEgalno gledano pa je trenutno transakcija zgolj enosmerna.
Hja, tu se moram strinjat, transakcija je res enosmerna: tako seme kot denar gresta samo v eno smer - proti ženski. Nazaj pa dobi bungabunga enkrat na teden, z malo sreče dvakrat. Če se tega naveliča, pa ne more otroka vzet s sabo - imajo tu ženske absolutni monopol, če moški ni ravno česenj zobal z družinsko sodnico. Še hlače mu komaj pustijo.
Res enosmerna izmenjava, če me vprašate!
jype ::
SimplyMiha> tako seme kot denar gresta samo v eno smer - proti ženski.
Ta izjava je skrajno žaljiva do vseh žensk, ki so v življenju trdo delale, da so postale finančno neodvisne, kaj šele tistih, ki s svojim delom podpirajo tudi svoje partnerje (predvidevam da ne zato, ker bi do partnerja čutile kakršnokoli naklonjenost, temveč predvsem v zameno za seme in bungabunga enkrat na teden, z malo sreče dvakrat).
SimplyMiha> Res enosmerna izmenjava, če me vprašate!
Jaz v zameno za svoj vložek dobim precej več, partnerka prav tako. Odnosi niso zero-sum game. Na nek način mi je všeč dejstvo, da je takih žensk zelo malo, ker je moških, ki bi si zaslužili udeležbo v partnerski zvezi z njimi, očitno še bistveno manj.
Če povzamem v vam domačem jeziku: Navadne babe ste, pol pa jamrate, namest da bi kej nardil.
Ta izjava je skrajno žaljiva do vseh žensk, ki so v življenju trdo delale, da so postale finančno neodvisne, kaj šele tistih, ki s svojim delom podpirajo tudi svoje partnerje (predvidevam da ne zato, ker bi do partnerja čutile kakršnokoli naklonjenost, temveč predvsem v zameno za seme in bungabunga enkrat na teden, z malo sreče dvakrat).
SimplyMiha> Res enosmerna izmenjava, če me vprašate!
Jaz v zameno za svoj vložek dobim precej več, partnerka prav tako. Odnosi niso zero-sum game. Na nek način mi je všeč dejstvo, da je takih žensk zelo malo, ker je moških, ki bi si zaslužili udeležbo v partnerski zvezi z njimi, očitno še bistveno manj.
Če povzamem v vam domačem jeziku: Navadne babe ste, pol pa jamrate, namest da bi kej nardil.
vostok_1 ::
jype>Yup, točno to trdim. "Ženska", kot temu rečeš ti, nima nobene zveze s "fuck you over" - to je lastnost vsakega človeka. Razumem sicer, da so mnogi danes prepričani, da ženska ni človek, ampak biološki dokazi za to da ženska je človek so overwhelming.
Ti si impliciral, da niso ljudje, ker so po tvoji interpretaciji uber bitja. "Fuck you over" je lastnost vseh človeških bitij pod pravimi pogoji. To bi moralo biti jasno.
jype>K sreči nimamo (in če bom imel jaz pri tem kaj besede tudi ne bomo nikoli imeli) zakonov, ki bi karkoli zahtevali od ljudi samo zato, ker so ženske.
Kako ti je to uspelo prebrati in izjaviti kaj takega...is really beyond me.
A ti drugače posle delaš na črno btw?
jype>"Be nice to us..." rečejo moški, pod "or else" je pa skrita zelo očitna grožnja z nasiljem. Ženske sicer lahko nastopajo s pozicije moči, ampak ker so racionalna bitja, običajno tega ne zlorabljajo (kar velja tudi za racionalne moške, ki razumejo, da je kompromis največja pridobitev civilizacije). Žal je naša družba patriarhalna in ženske in moške na vseh družbenih nivojih uči, da je odnos asimetričen in da so moški drugačni kot ženske predvsem zaradi družbenih vlog, ki običajno izhajajo iz religije.
Najbrž si zasledil, da nismo več v srednjem veku. Če kdorkoli grozi ženski so tu pristojni organi.
Dogovorjenih ali shotgun porok pa že nekaj časa nisem videl. Prisilna kopulacija pa je kljub narastu še vedno bolj marginalni dejavnik večanja populacije.
Razumem pa da je precej lažje argumentirat, če vlečeš stoletja stare primere.
jype>Takoj, ko si začneš predstavljat, da ti kadarkoli karkoli na podlagi odnosa do drugega človeka pripada, si že pogrnil.
Ponovno ne vem od kje si to povlekel. Če se pogodbeno dogovoriš si pač vezan pogodbeno. V nasprotnem primeru pač sprejmeš dogovorjeno sankcijo in si rešen obveze. Če ti obveza ne diši, potem jo niti ne podpisovat. Simple as that.
Ti si impliciral, da niso ljudje, ker so po tvoji interpretaciji uber bitja. "Fuck you over" je lastnost vseh človeških bitij pod pravimi pogoji. To bi moralo biti jasno.
jype>K sreči nimamo (in če bom imel jaz pri tem kaj besede tudi ne bomo nikoli imeli) zakonov, ki bi karkoli zahtevali od ljudi samo zato, ker so ženske.
Kako ti je to uspelo prebrati in izjaviti kaj takega...is really beyond me.
A ti drugače posle delaš na črno btw?
jype>"Be nice to us..." rečejo moški, pod "or else" je pa skrita zelo očitna grožnja z nasiljem. Ženske sicer lahko nastopajo s pozicije moči, ampak ker so racionalna bitja, običajno tega ne zlorabljajo (kar velja tudi za racionalne moške, ki razumejo, da je kompromis največja pridobitev civilizacije). Žal je naša družba patriarhalna in ženske in moške na vseh družbenih nivojih uči, da je odnos asimetričen in da so moški drugačni kot ženske predvsem zaradi družbenih vlog, ki običajno izhajajo iz religije.
Najbrž si zasledil, da nismo več v srednjem veku. Če kdorkoli grozi ženski so tu pristojni organi.
Dogovorjenih ali shotgun porok pa že nekaj časa nisem videl. Prisilna kopulacija pa je kljub narastu še vedno bolj marginalni dejavnik večanja populacije.
Razumem pa da je precej lažje argumentirat, če vlečeš stoletja stare primere.
jype>Takoj, ko si začneš predstavljat, da ti kadarkoli karkoli na podlagi odnosa do drugega človeka pripada, si že pogrnil.
Ponovno ne vem od kje si to povlekel. Če se pogodbeno dogovoriš si pač vezan pogodbeno. V nasprotnem primeru pač sprejmeš dogovorjeno sankcijo in si rešen obveze. Če ti obveza ne diši, potem jo niti ne podpisovat. Simple as that.
jype ::
vostok_1> A ti drugače posle delaš na črno btw?
Seveda. Nikoli še nisem dobil računa za spolni odnos in ga tudi nisem izdal.
Seveda. Nikoli še nisem dobil računa za spolni odnos in ga tudi nisem izdal.
vostok_1 ::
vostok_1> A ti drugače posle delaš na črno btw?
Seveda. Nikoli še nisem dobil računa za spolni odnos in ga tudi nisem izdal.
Prostitutki bi tak odnos recimo potencialno škodoval. Sicer bi prišparala na davku, ampak posledično bi bila tako manj pravno zaščitena.
Drugače v vsakem razmerju se plačuje mikro-transakcije. Ko ena ali druga stran neha prispevati svoj delež (v kakršnikoli dogovorjeni obliki) nastanejo težave.
Šure. Zaenkrat so te zadeve še na črno opravljene. Morda je tudi prav tako. Ne velja pa to za vse primere seveda.
jype ::
vostok_1> Prostitutki bi tak odnos recimo potencialno škodoval. Sicer bi prišparala na davku, ampak posledično bi bila tako manj pravno zaščitena.
Precej prepričan sem, da ne opravlja tega poklica. Tudi ko babici popravljam računalnik ji ne izdam računa, čeprav mi v roke porine 20 evrov.
Precej prepričan sem, da ne opravlja tega poklica. Tudi ko babici popravljam računalnik ji ne izdam računa, čeprav mi v roke porine 20 evrov.
vostok_1 ::
Ne glej tako lastno-centrično.
Sicer pa z formaliziranjem veliko ne bi izgubili. Tisti, ki si zaupajo lahko še vedno delajo po domače. Drugim pa bi morda ustrezalo.
Sicer pa z formaliziranjem veliko ne bi izgubili. Tisti, ki si zaupajo lahko še vedno delajo po domače. Drugim pa bi morda ustrezalo.
SimplyMiha ::
jype ::
vostok_1> Sicer pa z formaliziranjem veliko ne bi izgubili. Tisti, ki si zaupajo lahko še vedno delajo po domače. Drugim pa bi morda ustrezalo.
Saj je že formalizirano (in tisti, ki si ne zaupajo, že zdaj lahko delajo po pogodbah).
SimplyMiha> Zakaj potem ženske zahtevajo točno to?
Kaj zahtevajo?
Saj je že formalizirano (in tisti, ki si ne zaupajo, že zdaj lahko delajo po pogodbah).
SimplyMiha> Zakaj potem ženske zahtevajo točno to?
Kaj zahtevajo?
SimplyMiha ::
Odnos kot zero-sum game. Čeprav v resnici hočejo še več kot to, ampak pustimo to - standardna retorika feministk je uperjena v "izenačitev" odnosov.
jype ::
SimplyMiha> Odnos kot zero-sum game.
Ja? Ne vem s kako intelektualno sposobnimi ljudmi se ti družiš, ampak v moji bližini ni nikogar s tako butastimi idejami.
SimplyMiha> Čeprav v resnici hočejo še več kot to
A spet malo projiciramo?
Ja? Ne vem s kako intelektualno sposobnimi ljudmi se ti družiš, ampak v moji bližini ni nikogar s tako butastimi idejami.
SimplyMiha> Čeprav v resnici hočejo še več kot to
A spet malo projiciramo?
vostok_1 ::
vostok_1> Sicer pa z formaliziranjem veliko ne bi izgubili. Tisti, ki si zaupajo lahko še vedno delajo po domače. Drugim pa bi morda ustrezalo.
Saj je že formalizirano (in tisti, ki si ne zaupajo, že zdaj lahko delajo po pogodbah).
Yes, but not enough. Yet.
OT:
http://www.informiran.si/doc/Vsebina/Ka...
Skušam izvedet kako točno gre ločitev.
Aljaz1980 ::
Mene ne moti enakopravnost. Prvo bi pa izenačil pogoje za upokovanje če smo že pri tem.
Kar se tiče pa samohranilk. Življenje ni potica in ne gre vse vedno po načrtih.
Ampak predpostavljati kot yjpe, da je krivda na moški strani za nastalo stanje je absurd.
Kar se tiče pa samohranilk. Življenje ni potica in ne gre vse vedno po načrtih.
Ampak predpostavljati kot yjpe, da je krivda na moški strani za nastalo stanje je absurd.
vostok_1 ::
Predvsem mi je zanimivo, da po jypetovih standardih, če ženska konča z moškim je kriv moški ker je slednji _____ (vstavi slabo lastnost). Če pa moški konča z žensko je zato ker je slabo izbiral in si je sam kriv.
jype ::
Lahko prosim še postopek, ker ne vem, kako si iz mojih izjav prišel do takšnega rezultata?
Da nisi morda projiciral?
Kar jaz pravim je predvsem to, da je družbeni pritisk (in tudi nasilno vedenje) znatno pogostejši, če ženska ve kaj hoče in se to trudi doseči, kot če to počne moški.
Mene dekleta niso zmerjala s prascem, ker nisem želel hoditi z njimi - moji vrstniki pa so obratno počeli skoraj nonstop.
V tej temi nekateri niso več najstniki, pa jim še vedno uide kakšen šovinističen predsodek izpod prstov.
Da nisi morda projiciral?
Kar jaz pravim je predvsem to, da je družbeni pritisk (in tudi nasilno vedenje) znatno pogostejši, če ženska ve kaj hoče in se to trudi doseči, kot če to počne moški.
Mene dekleta niso zmerjala s prascem, ker nisem želel hoditi z njimi - moji vrstniki pa so obratno počeli skoraj nonstop.
V tej temi nekateri niso več najstniki, pa jim še vedno uide kakšen šovinističen predsodek izpod prstov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
vostok_1 ::
Lahko prosim še postopek, ker ne vem, kako si iz mojih izjav prišel do takšnega rezultata?
Da nisi morda projiciral?
Nisem.
Rekel si, da poznaš matere samohranilke, kjer je baje bil moški težava. Morda je res. Morda pa zgolj si malo podaljšal resnico. In any case. Partnerice nisi niti obravnaval kot potencialni sporni element. Cause it usually takes two to tango. Kot drugo moške pa pogosto kriviš, da so si sami krivi, če imajo težave z žensko. Če ne drugega zato, ker ne znajo izbirat ali se dogovorit.
Seveda. Direktnega quota nimam, si pa tu ali tam že dal izjave s tako tendenco. Predvsem na račun moških. Tega ne manjka.
Definitivno pa bi moral tem materam, ko niso bile še samohranilke, dat podoben nasvet kot daješ moškim tu na forumu. Know what you're getting into in ne se cmerit ko shit hits the fan.
No, če so postale samohranilke, ker je partner umrl potem res nimam kaj argumentirati. Definitivno pa don't take the words of someone that you don't fully know, at face value.
jype ::
vostok_1> Partnerice nisi niti obravnaval kot potencialni sporni element.
Seveda ne, ker je partnerka prišla v zvezo z jasnim namenom skupaj vzgojiti otroke, partner je pa po sklenitvi dogovora enostransko sklenil, da je ena ženska premalo, praktično vsak otrok pa odveč. Zgodba je seveda zelo pogosta ravno zato, ker družba odobrava mačizem in obsoja resnično žensko emancipacijo.
vostok_1> Definitivno pa bi moral tem materam, ko niso bile še samohranilke, dat podoben nasvet kot daješ moškim tu na forumu. Know what you're getting into in ne se cmerit ko shit hits the fan.
Kdo pravi, da jim ga ne dajem? Kdo pravi, da se obratni scenariji ne dogajajo? Ampak problematično ni to, da se, temveč _bistveno različen družben odziv_ na ta dva (moški je frajer, ženska je pa prasica) scenarija.
vostok_1> No, če so postale samohranilke, ker je partner umrl potem res nimam kaj argumentirati. Definitivno pa don't take the words of someone that you don't fully know, at face value.
Moje osebne izkušnje so tu nepomembne: Preberi si originalno raziskovanje sodobnih družinskih vzorcev. Tega je ko listja in trave.
Seveda ne, ker je partnerka prišla v zvezo z jasnim namenom skupaj vzgojiti otroke, partner je pa po sklenitvi dogovora enostransko sklenil, da je ena ženska premalo, praktično vsak otrok pa odveč. Zgodba je seveda zelo pogosta ravno zato, ker družba odobrava mačizem in obsoja resnično žensko emancipacijo.
vostok_1> Definitivno pa bi moral tem materam, ko niso bile še samohranilke, dat podoben nasvet kot daješ moškim tu na forumu. Know what you're getting into in ne se cmerit ko shit hits the fan.
Kdo pravi, da jim ga ne dajem? Kdo pravi, da se obratni scenariji ne dogajajo? Ampak problematično ni to, da se, temveč _bistveno različen družben odziv_ na ta dva (moški je frajer, ženska je pa prasica) scenarija.
vostok_1> No, če so postale samohranilke, ker je partner umrl potem res nimam kaj argumentirati. Definitivno pa don't take the words of someone that you don't fully know, at face value.
Moje osebne izkušnje so tu nepomembne: Preberi si originalno raziskovanje sodobnih družinskih vzorcev. Tega je ko listja in trave.
vostok_1 ::
jype>Seveda ne, ker je partnerka prišla v zvezo z jasnim namenom skupaj vzgojiti otroke, partner je pa po sklenitvi dogovora enostransko sklenil, da je ena ženska premalo, praktično vsak otrok pa odveč. Zgodba je seveda zelo pogosta ravno zato, ker družba odobrava mačizem in obsoja resnično žensko emancipacijo.
Kdo pravi, da jim ga ne dajem? Kdo pravi, da se obratni scenariji ne dogajajo? Ampak problematično ni to, da se, temveč _bistveno različen družben odziv_ na ta dva (moški je frajer, ženska je pa prasica) scenarija.
Sure. The guy's an idiot, če je blefiral. Ampak, da ti greš z odprtimi nameni to ne pomeni, da boš imel karkoli zagotovljeno. Očitno ga ni poznala dovolj ali si ni vzela časa, da ga spozna. Take osebnostne napake se običajno dokaj hitro opazi (1-2 leti).
Resnična ženska emancipacija, prasice?
Razumem. si že nekoliko starejši in v tej generaciji je incidenca res večja. Nisem mlad, nisem pa niti star...in kaj takega že dolgo časa nisem slišal.
Mel in imam opravka tudi z še nekoliko mlajšimi od mene in tega še manj tam slišim. Če je kdo kaj takega izjavu je predvsem ker je bil fucked over. Da pa bi zaradi emancipiranosti žensk kaj takega izjavil. I can't remember.
Priznam pa da že nekaj let ne zahajam v okolje kjer se zadržujejo težki primitivci. Tam je definitivno to bolj pogosto.
V povprečju pa mislim, da je bistveno drugače.
jype>Moje osebne izkušnje so tu nepomembne: Preberi si originalno raziskovanje sodobnih družinskih vzorcev. Tega je ko listja in trave.
I will.
Kdo pravi, da jim ga ne dajem? Kdo pravi, da se obratni scenariji ne dogajajo? Ampak problematično ni to, da se, temveč _bistveno različen družben odziv_ na ta dva (moški je frajer, ženska je pa prasica) scenarija.
Sure. The guy's an idiot, če je blefiral. Ampak, da ti greš z odprtimi nameni to ne pomeni, da boš imel karkoli zagotovljeno. Očitno ga ni poznala dovolj ali si ni vzela časa, da ga spozna. Take osebnostne napake se običajno dokaj hitro opazi (1-2 leti).
Resnična ženska emancipacija, prasice?
Razumem. si že nekoliko starejši in v tej generaciji je incidenca res večja. Nisem mlad, nisem pa niti star...in kaj takega že dolgo časa nisem slišal.
Mel in imam opravka tudi z še nekoliko mlajšimi od mene in tega še manj tam slišim. Če je kdo kaj takega izjavu je predvsem ker je bil fucked over. Da pa bi zaradi emancipiranosti žensk kaj takega izjavil. I can't remember.
Priznam pa da že nekaj let ne zahajam v okolje kjer se zadržujejo težki primitivci. Tam je definitivno to bolj pogosto.
V povprečju pa mislim, da je bistveno drugače.
jype>Moje osebne izkušnje so tu nepomembne: Preberi si originalno raziskovanje sodobnih družinskih vzorcev. Tega je ko listja in trave.
I will.
jype ::
vostok_1> V povprečju pa mislim, da je bistveno drugače.
Ne, v povprečju so ljudje še vedno primitivci. Dva največja naroda na svetu imata hud problem z nasiljem zoper ženske, ki ga niti začela še nista reševat.
vostok_1> Take osebnostne napake se običajno dokaj hitro opazi (1-2 leti).
Tudi če se jih, to ni pomembno. Pomembno je, da se v povprečju ženski razloži, da je ziher storila nekaj narobe, da jo je pustil, tipu se pa reče, da so ženske prasice in da naj se ne sekira.
vostok_1> Mel in imam opravka tudi z še nekoliko mlajšimi od mene in tega še manj tam slišim.
Najstnice, ki bi bile kompetentne o tem razpravljat, so redke.
Ne, v povprečju so ljudje še vedno primitivci. Dva največja naroda na svetu imata hud problem z nasiljem zoper ženske, ki ga niti začela še nista reševat.
vostok_1> Take osebnostne napake se običajno dokaj hitro opazi (1-2 leti).
Tudi če se jih, to ni pomembno. Pomembno je, da se v povprečju ženski razloži, da je ziher storila nekaj narobe, da jo je pustil, tipu se pa reče, da so ženske prasice in da naj se ne sekira.
vostok_1> Mel in imam opravka tudi z še nekoliko mlajšimi od mene in tega še manj tam slišim.
Najstnice, ki bi bile kompetentne o tem razpravljat, so redke.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
vostok_1 ::
jype>Ne, v povprečju so ljudje še vedno primitivci. Dva največja naroda na svetu imata hud problem z nasiljem zoper ženske, ki ga niti začela še nista reševat.
Do explain.
jype>Tudi če se jih, to ni pomembno. Pomembno je, da se v povprečju ženski razloži, da je ziher storila nekaj narobe, da jo je pustil, tipu se pa reče, da so ženske prasice in da naj se ne sekira.
I do mostly believe you. Varanje in ločitev je dokaj reden biznis. Ampak mora biti uber težek primitivec na ravni ISISa, da prevara žensko in zapusti otroka, ter jo nato zmerja s prasico...brez vasj nekega vague razloga.
He probably is a reprehensible human being, ampak mam občutek, da tu še nekaj manjka.
Kompetentne ali ne. Največ se vidi po njihovem obnašanju. Law and behold se vsi gonijo povsot pa nisem opazil, da bi kdo z križem kaj mahal proti komu. Ampak ja. Bo treba statistiko najt. Če je tinder kaj pomoč, potem je že bolj jasno.
Do explain.
jype>Tudi če se jih, to ni pomembno. Pomembno je, da se v povprečju ženski razloži, da je ziher storila nekaj narobe, da jo je pustil, tipu se pa reče, da so ženske prasice in da naj se ne sekira.
I do mostly believe you. Varanje in ločitev je dokaj reden biznis. Ampak mora biti uber težek primitivec na ravni ISISa, da prevara žensko in zapusti otroka, ter jo nato zmerja s prasico...brez vasj nekega vague razloga.
He probably is a reprehensible human being, ampak mam občutek, da tu še nekaj manjka.
jype>Najstnice, ki bi bile kompetentne o tem razpravljat, so redke.
Kompetentne ali ne. Največ se vidi po njihovem obnašanju. Law and behold se vsi gonijo povsot pa nisem opazil, da bi kdo z križem kaj mahal proti komu. Ampak ja. Bo treba statistiko najt. Če je tinder kaj pomoč, potem je že bolj jasno.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Razlika med spoloma v genih (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Problemi človeštva | 64041 (58333) | BigWhale |
| » | So ženske slabše programerke ali samo necenjene? (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Rezultati | 70279 (64202) | jype |