» »

Razlika med spoloma v genih

Razlika med spoloma v genih

««
«
1 / 9
»»

cirecire ::

http://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnolo...

Znanost pravi, da se razlikujemo v genih. Toda danes je to postala skorajda tabu tema. Feministke in progresivci pravijo, da so razlike med spoloma socialni konstrukt.

Kaj menite vi? Ali podpirate znanost ali pa ste na strani politično korektnih?

  • zaklenil: BigWhale ()

nurse013 ::

Ko grem med soljudi, vidim da so vizualno razlicni,mozno,da zaradi genov
:)
you gotta be kidding me...

Unilseptij ::

Razlike nedvomno obstajajo, to je vendar jasno že na prvi pogled. Bistvo je v tem, da te razlike ne pomenijo, da so moški nekako boljši, ženske pa slabše... ali pa obratno. Razlike pač omogočajo, da sploh ločimo spola in nič kaj več.

jype ::

cirecire> Znanost pravi, da se razlikujemo v genih. Toda danes je to postala skorajda tabu tema. Feministke in progresivci pravijo, da so razlike med spoloma socialni konstrukt.

Znanost pravi nekaj drugega kot trdite desničarji, feministke in progresivci pa sledimo znanosti, zato smo seveda trdno na njeni strani.

Nekateri desničarji so očitno res tako slaboumni, ali pa tako zlobni, da ne ločijo pojmov "gender" in "sex", ki načeloma pomenijo "spolno identiteto" in "biološki spol", ker bi to podrlo njihovo pojmovanje sveta kot črno-belega in od boga načrtovanega, določenega v absolutih, od katerih se ne smemo odmakniti.

Tudi ne priznavajo znanosti, ko ta ugotovi, da je bioloških spolov pravzaprav cela vrsta (X, XX, XXX, XY, XXY, XXXY, XYY, ter še številni drugi).

Tudi mirno igrnorirajo znanost, ko razlaga, na kakšne načine geni vplivajo na obnašanje (če koga resnično zanima, o tem obstaja dobra knjiga: https://www.amazon.com/Behave-Biology-H... ) in vztrajajo na primitivni, a napačni razlagi o tem, da geni, ki kodirajo količino melanina v koži, posameznika dejansko naredijo bolj dovzetnega za kriminal (če pri tem rasisti dejansko niso sposobni razumeti, ali pa zgolj ne želijo sprejeti dejstva, da gre v znatni meri za t.i. samoizpolnjujočo se prerokbo, bo znanost morala šele odgovoriti).

Skratka, desničarji so trdno na strani verske dogme, s psevdoznanostjo pa poskušajo argumentirati in racionalizirati številne bolj ali manj obscene ideološke norosti, s katerimi poskušajo družbo preoblikovati v novodobni fašizem.

kunigunda> Ko bojo feministke na bazenih brez modrca, tako kot moski, bojo verodostojne...

Tam, kjer jim to dovolijo, so že - na primer v Sloveniji.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: FTad ()

Dr_M ::

Jype spet deli zadevo na desnicarje in neke primitivce, v resnici je pa vse skupaj igra genov in hormonov. Samo on hoce izpast pomemben in naklada o politicni korektnosti.
Mislim, da je cas, da jype opusti trde droge.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

next3steps ::

Ti si desničar, konec teme. Same razlike med ženskami in moškimi ustvarjati neumni ljudje sami. Sama genska razlika ni tako velika, kot jo delate snežinke.

ohnowhy ::

Administratorji, prosim, zaklenite temo, jaz teh bljuvanj ne morem brati....
Možnosti za ignoriranje uporabnikov pa ne daste.
No, menda obstaja neka skriptna/css rešitev.

frudi ::

jype je izjavil:

Znanost pravi nekaj drugega kot trdite desničarji, feministke in progresivci pa sledimo znanosti, zato smo seveda trdno na njeni strani.

Nekateri desničarji so očitno res tako slaboumni, ali pa tako zlobni, da bla bla bla bla bla

En kup slamnatih mož, potegnjenih iz riti, in nabijanja o zadevah, ki jih nihče ni nikjer omenil. Kot tipičen ideolog namesto h kritičnosti in skeptičnosti, ključnima deloma znanstvene metode, takoj skočiš k žaljenju, logičnim zmotam in obmetavanju z labelami.

Res nisi srečen, če ne zagnojiš vsake potencialno zanimive teme na tem forumu.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

jype ::

frudi> En kup slamnatih mož, potegnjenih iz riti, in nabijanja o zadevah, ki jih nihče ni nikjer omenil.

A, tako kot uvodni prispevek, hočeš reči?

ohnowhy ::

jype je izjavil:

A, tako kot uvodni prispevek, hočeš reči?

Tvoj način debatiranja je res za en drek, potem pa te oponaša še neka mladina a la 3much5him, truga, dice7, Darwin... itd. in nastane greznica. Saj pravim, škoda, da slo-tech nima vgrajene možnosti ignoriranja uporabnikov. Mi je zelo žal, ampak očitno bom res moral poiskati tisto skriptovje, če ne more bit enkrat brez ideološkega sranja tu gor.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

aerie ::

Razlike med spoloma nimajo z desničarji in levičarji nobene veze. Če razlik ne bi bilo, bi moški hodili k ginekologu.

ohnowhy ::

Ja, ne vem, glede na prispevke v temi, očitno ima.

jype ::

fartman> Tvoj način debatiranja je res za en drek, potem pa te oponaša še neka mladina a la 3much5him, truga, dice7, Darwin... itd. in nastane greznica. Saj pravim, škoda, da slo-tech nima vgrajene možnosti ignoriranja uporabnikov. Mi je zelo žal, ampak očitno bom res moral poiskati tisto skriptovje, če ne more bit enkrat brez ideološkega sranja tu gor.

A lahko prosim ovrednotiš še uvodni prispevek? Da vidimo, če si ga sploh sposoben pravilno razčleniti.

aerie> Razlike med spoloma nimajo z desničarji in levičarji nobene veze. Če razlik ne bi bilo, bi moški hodili k ginekologu.

Evo, padla si na poceni propagandno finto: Zgolj desničarji (eden od njih je napisal uvodni prispevek) trdijo, da kdorkoli trdi, da razlik med spoloma ni.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: starboi ()

ohnowhy ::

jype je izjavil:

A lahko prosim ovrednotiš še uvodni prispevek? Da vidimo, če si ga sploh sposoben pravilno razčleniti.

Gre za provokacijo, na račun katere si ti ven spet (praktično) potegnil fojbe...
3much5him pa je zasipaval z apnom.

jype ::

fartman> Gre za provokacijo, na račun katere si ti ven spet (praktično) potegnil fojbe...

Super - na vsako desničarsko provokacijo je treba odgovoriti, ker če ne, prej ali slej pridemo spet do koncentracijskih taborišč.

To vedo tudi v Nemčiji: http://www.bbc.com/news/world-europe-39...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: starboi ()

ohnowhy ::

jype je izjavil:

Super - na vsako desničarsko provokacijo je treba odgovoriti, ker če ne, prej ali slej pridemo spet do koncentracijskih taborišč.

Verjetno si mislil gulagov, a?

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: starboi ()

jype ::

fartman> Verjetno si mislil gulagov, a?

Ne, tisto je aktualno pri ljubiteljih Putinove Evrope.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: starboi ()

ohnowhy ::

jype je izjavil:

fartman> Verjetno si mislil gulagov, a?

Ne, tisto je aktualno pri ljubiteljih Putinove Evrope.

Kot recimo socialistične Sovjetske Zveze?

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: starboi ()

Tr0n ::

cirecire je izjavil:

http://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnolo...

Znanost pravi, da se razlikujemo v genih. Toda danes je to postala skorajda tabu tema. Feministke in progresivci pravijo, da so razlike med spoloma socialni konstrukt.

Kaj menite vi? Ali podpirate znanost ali pa ste na strani politično korektnih?

Seveda je genska razlika, to nihce ne trdi. :) Ampak te razlike ne pomenijo, da bi v sodobnem svetu nekdo bil bolj ali manj primeren za neko delovno mesto.

Tole bo treba pri sebi razcistit, pa bo. :)

ohnowhy ::

Tr0n je izjavil:

Seveda je genska razlika, to nihce ne trdi. :) Ampak te razlike ne pomenijo, da bi v sodobnem svetu nekdo bil bolj ali manj primeren za neko delovno mesto. Tole bo treba pri sebi razcistit, pa bo. :)

Zakaj ženske po zakonu ne smejo delati v rudniku?

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: starboi ()

Tr0n ::

Ce to drzi, potem je zastarel zakon in bi ga morali spremenit. :)

ohnowhy ::

Tr0n je izjavil:

Ce to drzi, potem je zastarel zakon in bi ga morali spremenit. :)

Zakaj so profesionalna tekmovanja za moške in ženske ločena?

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: starboi ()

jype ::

fartman> Zakaj ženske po zakonu ne smejo delati v rudniku?

Zaradi inercije patriarhalne družbe, ki izvira iz izprijene krščanske morale, jasno.

Iz enakega razloga ženske v Jugoslaviji niso imele dostopa do splava, homoseksualce se je pa preganjalo.

Da tako početje javno zagovarjaš kaže tvoje simpatiziranje s komunizmom, čeprav ga poskušaš prikrivati.

fartman> Zakaj so profesionalna tekmovanja za moške in ženske ločena?

Ker so moški v patriarhalni družbi naučeni, da se jim mora zlomiti ego, če jih premaga ženska.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: starboi ()

Tr0n ::

ohnowhy je izjavil:

Tr0n je izjavil:

Ce to drzi, potem je zastarel zakon in bi ga morali spremenit. :)

Zakaj so profesionalna tekmovanja za moške in ženske ločena?

Ne vem, naceloma ne bi rabli bit. :)

AgiZ ::

@jype
ali lahko nehas provocirati po nepotrebnem? Samo smetis temo s takim nacinom govora in v koncni fazi samo unicis debato...

ohnowhy ::

jype je izjavil:

Ker so moški v patriarhalni družbi naučeni, da se jim mora zlomiti ego, če jih premaga ženska.

A ni to krasno, patriarhalno vzgojen moški ima zlomljen ego, ker ga je premagala ženska, se zapije in pač naredi to, kar se od njega pričakuje... Naredi prostor na svetu. Ti bi moral to podpirati z vso svojo bitjo. Ampak profesionalni svet pa je drugačen, ali tudi ne? Potem bi bilo smiselno, da se primerja rezultate... Vsekakor pa lahko potrdim, da bi me v marsikakšnem športu premagalo veliko žensk. Moških pa še več.

jype ::

AgiZ> ali lahko nehas provocirati po nepotrebnem? Samo smetis temo s takim nacinom govora in v koncni fazi samo unicis debato...

OK, če se gremo resno debato:

Uvodni prispevek polaga besede v usta ljudem, ki jih niso nikdar izrekli z namenom norčevanja iz enakopravnosti spolov in tistih, ki se trudijo za enakopravnejšo družbo.

To je vse, kar lahko o tem povemo.

fartman> Ti bi moral to podpirati z vso svojo bitjo.

Ja, če bi bil tak, kot si ti predstavljaš da sem, potem zagotovo - ampak nisem, zgolj podjebavam te.

fartman> Vsekakor pa lahko potrdim, da bi me v marsikakšnem športu premagalo veliko žensk. Moških pa še več.

Zdaj veš, zakaj imaš ti zlomljen ego, jaz pa ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

AgiZ ::

Resna debata se je s tvojim prvim odgovorom zakljucila. Verjetno najbolje da se tema zapre ali pa pobrise vse kar je v njej...
Kakorkoli, zapuscam temo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AgiZ ()

M-XXXX ::

Tr0n je izjavil:

ohnowhy je izjavil:

Tr0n je izjavil:

Ce to drzi, potem je zastarel zakon in bi ga morali spremenit. :)

Zakaj so profesionalna tekmovanja za moške in ženske ločena?

Ne vem, naceloma ne bi rabli bit. :)

Zato ker se bi potem spet vse feministke usajale, zakaj niso kjer ženske v finalih (glede na to, da v večina (vsaj športnih) tekmovanjih niti približno ne morejo konkurirati moškim (so sicer kakšne izjeme, da se ne bo kdo takoj obesil na tele besede).

Cervantes ::

Vive la différence!

jype ::

AgiZ> Resna debata se je s tvojim prvim odgovorom zakljucila.

Ne, to ne drži.

Zaključila se je z uvodnim prispevkom.

M-XXXX> Zato ker se bi potem spet vse feministke usajale, zakaj niso kjer ženske v finalih

Točno zaradi takih imbecilnih izjav (ki ustvarjajo družbene pogoje, v katerih velik del prebivalstva težje izpolni svoj potencial) so take teme neproduktivne in je prav, da se jih izbriše, tiste, ki jih odpirajo, pa ostro kaznuje.

ohnowhy ::

jype je izjavil:

Ja, če bi bil tak, kot si ti predstavljaš da sem, potem zagotovo - ampak nisem, zgolj podjebavam te.

Ja, jaz pa sem čisto resno prepričan, da si bil izšolan v Sovjetski Zvezi za likvidacije.

jype je izjavil:

Zdaj veš, zakaj imaš ti zlomljen ego, jaz pa ne.

Hmm, jaz pa čisto brez problema przinam, da me kakšna ženska lahko nese v katerekoli disciplini, ki si jo zmislimo. Mogoče ne ravno vsaka ženska, ampak nekaj se jih zagotovo najde, četudi ne iščemo preveč.

ADIJOOO ::

Genska napaka SJW+feministka = jype

jype ::

fartman> Ja, jaz pa sem čisto resno prepričan, da si bil izšolan v Sovjetski Zvezi za likvidacije.

O, saj sem bil, ampak ne skrbi, danes nisem dežuren.

fartman> Hmm, jaz pa čisto brez problema przinam, da me kakšna ženska lahko nese v katerekoli disciplini, ki si jo zmislimo. Mogoče ne ravno vsaka ženska, ampak nekaj se jih zagotovo najde, četudi ne iščemo preveč.

Cuck.

ADIJOOO> Genska napaka SJW+feministka = jype

Trump + Putin = "adijooo".

ADIJOOO ::

jype je izjavil:



Trump + Putin = "adijooo".


ohnowhy ::

jype je izjavil:

Cuck.

Če to pomeni to, da je kakšna ženska boljša od mene v čem, pa naj bo.
Mislim, žalostno bi že bilo, če ne bi mlade gazelice bile bolj okretne kot kakšna stara gorila kot jaz.

jype ::

fartman> Če to pomeni to, da je kakšna ženska boljša od mene v čem, pa naj bo.

To pomeni zgolj to, da je v tvoji kulturi značilno dvomiti v tvojo sposobnost ohranjanja erekcije na podlagi nepovezanih kulturnih lastnosti.

fartman> Mislim, žalostno bi že bilo, če ne bi mlade gazelice bile bolj okretne kot kakšna stara gorila kot jaz.

Ja, se strinjam - saj zato pa nima smisla, da teme, kakršna je ta, v kateri skrajni desničarji norčavo razlagajo o "feminizem pravi x in y", sploh obstajajo.

perci ::

Problem je, da so ene stvari tabu. Recimo ugotavljanje, kateri spol je v povprečju pametnejši. Pa kakršenkoli že bodi rezultat.

M-XXXX ::

M-XXXX> Zato ker se bi potem spet vse feministke usajale, zakaj niso kjer ženske v finalih

Točno zaradi takih imbecilnih izjav (ki ustvarjajo družbene pogoje, v katerih velik del prebivalstva težje izpolni svoj potencial) so take teme neproduktivne in je prav, da se jih izbriše, tiste, ki jih odpirajo, pa ostro kaznuje.

Ampak ne spremeni dejstva, da bi se točno to zgodilo.

Tako kot se zgodi to, da gredo manj nadarjeni ljudje v različne izobraževalne ustanove, zato ker so druge "bolj zaželjene" barve, da izpolnjujejo "kvote". Ain't fair, but its there.

jype ::

perci> Problem je, da so ene stvari tabu. Recimo ugotavljanje, kateri spol je v povprečju pametnejši. Pa kakršenkoli že bodi rezultat.

Zanima me, kaj imaš od tega, da ugotoviš, kateri spol je pametnejši _v povprečju_?

ohnowhy ::

jype je izjavil:

To pomeni zgolj to, da je v tvoji kulturi značilno dvomiti v tvojo sposobnost ohranjanja erekcije na podlagi nepovezanih kulturnih lastnosti.

V moji kulturi je jasno, da je erekcija funkcija časa in še nekaterih dejavnikov. V razširjenem smislu...

jype je izjavil:

Ja, se strinjam - saj zato pa nima smisla, da teme, kakršna je ta, v kateri skrajni desničarji norčavo razlagajo o "feminizem pravi x in y", sploh obstajajo.

Zato pa pravim, naredit ignore funkcijo na slo-techu. Verjetno se bomo pač manj brali, ampak saj prav zelo se pa tudi ne bomo pogrešali, ali pač?

jype ::

M-XXXX> Ampak ne spremeni dejstva, da bi se točno to zgodilo.

Ne, ne bi se.

M-XXXX> Tako kot se zgodi to, da gredo manj nadarjeni ljudje v različne izobraževalne ustanove, zato ker so druge "bolj zaželjene" barve, da izpolnjujejo "kvote". Ain't fair, but its there.

Preprosto rečeno: Izkrivljaš in potvarjaš resnico.

frudi ::

Tr0n je izjavil:

ohnowhy je izjavil:

Tr0n je izjavil:

Ce to drzi, potem je zastarel zakon in bi ga morali spremenit. :)

Zakaj so profesionalna tekmovanja za moške in ženske ločena?

Ne vem, naceloma ne bi rabli bit. :)

Marsikatero 'moško' tekmovanje je v resnici odprto tudi ženskam. Ampak ker v večini športov ženske ne morejo konkurirati moškim, imajo zato še svojo lastno kategorijo/tekmovanje/ligo/prvenstvo, ki pa ni odprto moškim.

Je to seksistično? Ja, absolutno, ravno toliko kot narava, v smislu da diskriminira med spoloma. Je pa tudi pošteno. Bolje, da imajo ženske svoja tekmovanja, kot pa da bi bile povsem izključene iz tekmovanj, kjer ne morejo konkurirati moškim.

Kar se tiče zakona o prepovedi ženskega dela pod zemljo, pa gre res za zastarel zakon, podedovan od rajnke Juge; izvira pa tam nekje iz prve polovice prejšnjega stoletja, povzet po mednarodni konvenciji. Saj ne, da bi pričakovali nek naval žensk na delo v rudnikih, ampak vseeno bi bilo prav, da se tak arhaičen zakon popravi.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

jype ::

fartman> V moji kulturi je jasno, da je erekcija funkcija časa in še nekaterih dejavnikov. V razširjenem smislu...

Vidim, da o lastni kulturi veš zelo malo. Ne skrbi, to je značilno zanjo.

fartman> Zato pa pravim, naredit ignore funkcijo na slo-techu.

Pa saj je že, no. Jamraš, ker je to del tvoje kulture.

frudi> Marsikatero 'moško' tekmovanje je v resnici odprto tudi ženskam.

Razen tistih, v katerih ženske zmagajo.

frudi> Ja, absolutno, ravno toliko kot narava, v smislu da diskriminira med spoloma.

Narava prav nič ne diskriminira med spoloma.

frudi> Bolje, da imajo ženske svoja tekmovanja, kot pa da bi bile povsem izključene iz tekmovanj, kjer ne morejo konkurirati moškim.

Pa je res? Kar se mene tiče to pomeni, da ženske nikoli ne dosežejo svojega potenciala, ker se jih preprosto ne jemlje resno.

frudi> Saj ne, da bi pričakovali nek naval žensk na delo v rudnikih, ampak vseeno bi bilo prav, da se tak arhaičen zakon popravi.

Vidiš, feminist si - enake politične zahteve imaš kot feministke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Looooooka ::

perci je izjavil:

Problem je, da so ene stvari tabu. Recimo ugotavljanje, kateri spol je v povprečju pametnejši. Pa kakršenkoli že bodi rezultat.

Pametnejsi na katerem podrocju?
Mas matematicne genije, ki bi zazgali bajto s sabo vred ce bi jih pustil same pri odprtem ognju.
A je pol genij al idiot? :D

perci ::

jype je izjavil:

perci> Problem je, da so ene stvari tabu. Recimo ugotavljanje, kateri spol je v povprečju pametnejši. Pa kakršenkoli že bodi rezultat.

Zanima me, kaj imaš od tega, da ugotoviš, kateri spol je pametnejši _v povprečju_?

Potešitev radovednosti?

Looooooka je izjavil:

perci je izjavil:

Problem je, da so ene stvari tabu. Recimo ugotavljanje, kateri spol je v povprečju pametnejši. Pa kakršenkoli že bodi rezultat.

Pametnejsi na katerem podrocju?
Mas matematicne genije, ki bi zazgali bajto s sabo vred ce bi jih pustil same pri odprtem ognju.
A je pol genij al idiot? :D

Lahko razdelamo, ni problema.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

jype ::

perci> Potešitev radovednosti?

Si prepričan? Ker marsikdo, ki verjame, da je statistično pismen, pa v resnici ni (na tem forumu je en perci, ki ne more verjeti morda resnično neintuitivnim statističnim dejstvom), bo na podlagi tega delal napačne sklepe in bo, ko bo kupoval obleko za svojo drago, računal razliko med povprečno višino moškega in ženske.

perci> Lahko razdelamo, ni problema.

V resnici je problem, ker na inteligenco bistveno vplivata vzgoja in izobraževanje. Če verjameš, da so ljudje z določeno lastnostjo slabši v matematiki, se to pozna pri njihovi vzgoji, zato potem resnično postanejo slabši v matematiki, čeprav za to ni nobenega fiziološkega vzroka.

perci ::

Si prepričan? Ker marsikdo, ki verjame, da je statistično pismen, pa v resnici ni (na tem forumu je en perci, ki ne more verjeti morda resnično neintuitivnim statističnim dejstvom), bo na podlagi tega delal napačne sklepe in bo, ko bo kupoval obleko za svojo drago, računal razliko med povprečno višino moškega in ženske.

Inteligetna pripomba. Vendar napačna.

V resnici je problem, ker na inteligenco bistveno vplivata vzgoja in izobraževanje. Če verjameš, da so ljudje z določeno lastnostjo slabši v matematiki, se to pozna pri njihovi vzgoji, zato potem resnično postanejo slabši v matematiki, čeprav za to ni nobenega fiziološkega vzroka.

Ali pa obratno - ker verjameš, da so ljudje z določeno lastnostjo slabši v matematiki, jim lahko nudiš bolj usmerjeno vzgojo, ki izboljša njihove rezultate v matematiki. Sej to že zdaj počnemo.

jype ::

perci> Inteligetna pripomba. Vendar napačna.

Človeku, ki ne razume statistike, se lahko sicer zdi napačna, a je dokazljiva.

perci> Ali pa obratno - ker verjameš, da so ljudje z določeno lastnostjo slabši v matematiki, jim lahko nudiš bolj usmerjeno vzgojo, ki izboljša njihove rezultate v matematiki. Sej to že zdaj počnemo.

Žal mi je, ne razumeš. Vzgoja se začne bistveno prej, kot si predstavljaš.

perci ::

Žal mi je, ne razumeš. Vzgoja se začne bistveno prej, kot si predstavljaš.

In kaj točno si jaz predstavljam glede tega, kdaj se začne vzgoja? Da bom vedel pri naslednjem otroku, kje brcam mimo.
««
«
1 / 9
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Britanskega filtra pornografije ne bo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
447100803 (95505) Cruz

Več podobnih tem