T-2 in odjava naročnine 20 eur - pravni nasvet

1. Poglej pogodbo, ki si jo dobil. Kaj piše notri glede odjave?
2. Easy way: plači 20 eur, sej je to malenkost

Na apek pošlji email s skenirano pogodbo, pogoji, vse kar imaš, stane te ne nič. Čez kak mesec boš dobil odgovor, da plačaj 20 evrov, ker oni lahko spremenijo cene in pogoje kadarkoli. Razen če v tvojih piše drugače.

Mogoče če počakaš na kakšno spremembo splošnih pogojev, ki se tiče tvoje naročnine. Takrat lahko prekineš brez kazni :)

Pogodbo sem že prekinil, ko je prišel zadnji račun, sem šele izvedel za 20 eur. V pogodbi samo piše : da sem seznanjen s splošnimi pogoji, ki so objavljeni na spletu in jih sprejemam kot del pogodbenega razmerja. Vprašanje pa je, kako to zgleda pravno. Jaz sem namreč sprejel takratne pogoje in ne današnjih....

No to je ena taka reč, ki je meni tudi precej sporna in sem sam že nekaj ukrepal na to temo (sicer pri banki) in na nek način tudi uspel (kar me je presenetilo, še posebej ker je šlo za banko).

Gre pa za to:

Ko podpišeš takšno ali podobno pogodbo, je notri skoraj vedno določilo, ki določa, da so del pogodbe tudi splošni pogoji poslovanja ter cenik oziroma tarife. Potem je tud še določilo, ki pravi, da se splošni pogoji ali cenik lahko spreminjajo in da so te vsakokratne spremembe hrati tudi spremembe pogodbe. Piše še, da če se z novimi pogoji (ki jih enostransko poskušajo uveljaviti) ne strinjaš, lahko odstopiš od pogodbe brez "pogodbene kazni". Če se v predpisanem roku ne zjasniš o odstopu se šteje, da se strinjaš z "novo" pogodbo. To spreminjanje splošnih pogojev in tarif lahko smatraš tudi kot nov aneks k pogodbi vsakič ko se to zgodi.

Zdaj pa problem:

V sami pogodbi je ponavadi tudi določilo, ki pravi, da so veljavni pogoji vedno dostopni na nihovih spletnih straneh. No in tu se jaz s tem ne strinjam in sem mnenja, da bi moralo biti takšno določilo nično če pa to ne pa vsaj sporno. Zakaj? Zato, ker gre za javno obveščanje o pogojih in tarifah, ki je namenjeno predvsem tistim ki "hodijo mimo" in slučajno to vidiji, se pravi potencialnim novim strankam. Mnenja sem, da bi te morali (glede na to da si njihov naročnik) o vsakokratni spremembi teh pogojev ali cenikov osebno obvestiti in ti poslati tudi kopijo le teh, saj gre za spremembo pogodbe med tabo in njimi, ne pa med javnostjo in njimi. Zakaj bi ti moral viseti na njihovi javni spletni strani in čakati na to kdaj bodo pripopali gor nove pogoje, da si jih boš ti potem lahko prebral? Če ne drugega, sem mnenja, da bi morali naročnikom vsaj omogočiti dostop do vseh sprememb splošnih pogojev in cenikov, ki so se zgodili med trajanjem pogodbe in to v zasebnem delu njihovih spletnih strani, se pravi v vašem spletnem računu.

Zdaj zbiram pravna mnenja za nadaljnje ukrepe na to temo in nekaj pozitivnih sem že dobil. Prav tako sem recimo uspel pri banki, da so me na moja večkratna prigovarjanja/opozarjanje na to problematiko, da gre pač za pogodbo med mano in njimi, zato naj me tretirajo kot enakovrednega partnerja in me na ta način tudi obveščajo, tudi že delno upoštevali. Vedno sem jim pod nos pomolil vprašanje kako bi recimo oni reagirali, če bi jaz svojo namero recimo o odstopu od pogodbe objavil na svoji spletni strani ali pa na oglasni deski društva upokojencev Spodnji Duplek, se pravi na javnem mestu. Tako so recimo zdaj že uvedli (pri tej banki seveda), da se vsakokratni splošni pogoji hranijo tudi znotraj tvojega računa spletne banke in imaš v vsakem momentu možnost vpogleda vanje, tudi za nazaj. Uspel sem celo v tem, da so v vsakokratnih novih pogojih obarvana določila, ki so bila spremenjena ali dodana.

Jaz sem mnenja da je tak način edino pravilen in pošten, jasno je pa na nas potrošnikih, da pritisnemo najprej na svoje ponudnike takšnih in drugačnih storitev, nato pa še na ustrezne inštance nadzora, da se takšna praksa uveljavi kot edina pravilna.

splosni pogoji morajo biti skladni z EU
v splosnih pogojih ne more biti cena pri odstopu bistveno drugacna kot je bila takrat pri sklenitvi
to je bistvena sprememba, in ne velja

sploh lahko dajo ceno odpovedi v splosne?
v parih letih od 0-20 ne morejo priti
ce so sproti spreminjali ceno, se to da dokazati, je tako?

Če nekaj piše v pogojih to še ne pomeni da je zakonito.
Jaz bi se vsekakor obrnil na apek.
Ker če se ne motim je tudi pri bankah sedaj tako, da ti ne smejo računat zaprtja računa.
Drugače bi verjetno tudi mobilni operaterji zaračunaval visoke zneske za odjave.

Meni je pa tukaj druga stvar bolana. Sam sem se v mesecu oktobru selil, in sem želel priključek prenesti iz enega naslova na drugega, pa ni šlo, in sem tako pač moral požreti tistih 20 EUR + čas, ki ga potrebujejo za obdelavo pogodbe. Hkrati sem izgubil tudi vse ugodnosti, ki sem jih kot dolgoletni naročnik pridobil (T-2 klub).

BlaY0 je 14. feb 2014 ob 21:46 izjavil:

... snip ...
V sami pogodbi je ponavadi tudi določilo, ki pravi, da so veljavni pogoji vedno dostopni na nihovih spletnih straneh. No in tu se jaz s tem ne strinjam in sem mnenja, da bi moralo biti takšno določilo nično če pa to ne pa vsaj sporno. Zakaj? Zato, ker gre za javno obveščanje o pogojih in tarifah, ki je namenjeno predvsem tistim ki "hodijo mimo" in slučajno to vidiji, se pravi potencialnim novim strankam. Mnenja sem, da bi te morali (glede na to da si njihov naročnik) o vsakokratni spremembi teh pogojev ali cenikov osebno obvestiti in ti poslati tudi kopijo le teh, saj gre za spremembo pogodbe med tabo in njimi, ne pa med javnostjo in njimi.
... snip ...

Od tukaj naprej je tvoje razmišljanje odrezano, ker več ni pomembno.

Večji operaterji že leta svoje stranke obveščajo o vsakokratni spremembi splošnih pogojev tudi skupaj z računom. Tako, kot dobiš dostavljen račun, tako dobiš dostavljene tudi "pomembne informacije".

Torej to, kar ti zahtevaš, se že tako ali tako počne.

Lahko pa se zmrduješ nad tem, da so večino časa računom priložene reklame, ne pa samo za naročnika resnično pomembna obvestila. Potem pa se naročniki navadijo to "solato" metati stran, ne da bi jo pogledali.

Mojca,

torej predlagaš, da plačam razliko (nesporni del zneska) ali raje zahtevam nov račun brez tega ali pa sploh ne plačam in samo naredim pritožbo? Na APEK pa, če me nič ne stane, bom vložil pritožbo v upanju na ugodnen razplet in precedens za ostale. (verjetno moram o tem obvestiti tudi t-2? - da bom plačal nesporni del in podal pritožbo)

Imam pisne splošne pogoje, ki so veljali ob podpisu pogodbe in nikjer ni omenjen strošek odklopa.

Torej, če bi oni spremenil splošne pogoje, da v primeru odjave pa moraš plačat 200 eur ali pa 2000 eur, bi bilo tudi ok in bi rekli "don't bitch about it".

To so svinjske prakse, kakorkoli obrneš. Morda zdržijo pravno presojo, ampak upam, da zaradi tega izgubijo (oz. ne dobijo) kakega naročnika. Sem skeptičen, da se jim to pod črto splača. Imel sem namen letos menjati internet ponudnika na T-2 in bom sedaj nalašč vseeno poslal povpraševanje, ko prispe pogodba, pa jih bom obvestil, da zaradi teh 20 eur (v kolikor bodo notri) ne mislim podpisat.

Težava je v tem, da ima večina ljudi v življenju mnogo drugih prijetnejših opravil, kot prebirati vseskozi spreminjajoči se drobni tisk ponudnika interneta, mobilnega operaterja, elektro distributerja, dobavitelja plina, banke, zavarovalnic itd.

Računaš na dobre poslovne prakse. Trenutno je tako, da če teh ni, druge izbire nimaš, kot da razkurjen iz principa greš drugam in se jih ne pritakneš več. Pa zraven še kdaj komu namigneš kakšni prasci so, če že ravno razmišlja, da bi šel k njim.

Eni ste pa res čudni. Vi bi kar vse plačali.
Če bi bilo v pogojih da je odjava 1 mio, bi tudi kar plačali?

Ne smejo kar zaračunavati nekih stroškov, če za to nimajo utemeljenega razloga.
Pa če to piše v pogojih ali ne.

Tudi banke po novem zaračunajo zapiranje računa samo, če si imel odprtega manj kot eno leto.
Če si ga imel dalj, ne plačaš nič.
In tega gotovo ne počnejo ker so tako prijazne, ampak so jih verjetno enkrat v zvezi s tem dobile po zobeh.
Očitno bo moralo biti enako tudi z T2.

Pa saj so vsi operaterji prasci. Malo si oglejte cenike in splošne pogoje. Vse je isto, samo ime firme je drugo, ter cene so malo drugačne.

lahko se spremenijo 1x mesecno
in en mesec prej morajo obvestiti

tudi ti lahko spremenis pogodbo, in jim das svojo v podpis
ce bodo podpisali, je druga stvar

Ko oni spremenijo pogoje, imaš ti čas, da brez stroškov zate odstopiš od pogodbe, če nimaš kakih vezav.

tudi cenika ne smejo kr poljubno spremeniti

drzava bi morala tukaj veliko narediti
in bi morala kaznovati velike firme v taksnih primerih

AndrejO > Ignoriranje obvestil in potem jokanje kako je to grdo je pa kaj? Najprej je potrebno ugotoviti, da T-2 svojih uporabnikov ni obvestil o spremembi, potem lahko govoriš o svinjskih praksah.

Sem ravno razložil, da nimam vsak mesec nekaj ur časa za to, da bom bral in preučeval spremembe pogojev vseh storitev, ki jih uporabljam. Smatram, da ko podpišem pogodbo za določen čas, da bistvenih sprememb ne bo. Če pa bodo, me bodo pa na to izrecno in jasno opozorili. In tole o čemer je debata v tej temi, je bistvena sprememba. Če so bili o tem uporabniki jasno pisno opozorjeni, potem je vse ok. Če pa gre le za kako objavo na spletni strani, je pa to zame že netransparentno obveščanje oz. takšno za katerega želijo, da bi mu ljudje namenjali čimmanj pozornosti.

Pogosto je tudi tako, da rečejo, da so spremenili pogoje uporabe in ti pošljejo 12 strani drobnega tiska. A je tako težko napisat povzetek kje in kaj se je spremenilo? Ni težko, je pa v primeru poslabšanj pogojev bolje, če se ne, ker potem marsikdo ne prebere zadeve.

In še enkrat - ni problem sprememba pogojev, kot pa to, da je težko slediti vsem spremembam. In to predvsem iz razloga, da pri ponudnikih storitev ni volje, da bi svojim strankam to poenostavljali.

Moj ISP me obvesti, da so spremenili pogoje, to napiše na račun, pod obvestila. Ja, glede na to, da imajo nekateri operaterji zelo veliko reklam povsod po medijih in tudi zraven računov, bi si lahko vzeli čas in napisali kak stavek tudi o tem, ter obvestili uporabnika na pisni način. Kot vedno, je to stvar, ki ne prinaša denarja, zato tega ne počno. Reklama pa prinaša denar, zato bodo še naprej bombardilrali s svojo bolj ali amnj ugodno ponudbo.

Blazz je 16. feb 2014 ob 18:09 izjavil:

torej predlagaš, da plačam razliko (nesporni del zneska) ali raje zahtevam nov račun brez tega ali pa sploh ne plačam in samo naredim pritožbo? Na APEK pa, če me nič ne stane, bom vložil pritožbo v upanju na ugodnen razplet in precedens za ostale. (verjetno moram o tem obvestiti tudi t-2? - da bom plačal nesporni del in podal pritožbo)

Ja, nesporni del zneska plačaj takoj (če ne plačuješ ravno po priloženi položnici na pošti, plačati drugačen znesek kot naračunu verjetno ni problem). Itak ne verjamem, da ti bodo izdali nov račun, razen če bi šlo za kako pomoto, ki bi jo sami takoj priznali in popravili. Ne, da se tega bojim, a če bi se stvar predolgo vlekla, bi ti lahko naložili plačilo obresti ipd. Tega zneska ne bi plačal samo v primeru, da bi želel iz nevemkakšnega razloga izpodbijati tudi preostali znesek v stilu "deset dni zaradi izpada elektrike ali okvarjenega omrežja ni bilo moč uporabljati storitve" ali kaj drugega v tem stilu. Če poravnaš zdaj, bo samo manj problemov v prihodnosti. Edino, kar profitiraš, če počakaš, je ena provizija na položnici manj, če pritožbi ne bo ugodeno.

Na APEK lahko pišeš tudi po e-mailu. Vsaj meni so odgovorili zelo hitro. Šele ko sem morala nekaj pošiljati/podpisovati ipd. sem se poslužila odmrlih dreves, če se dobro spomnim.

@telebanc: misilim, da se strinjam z broken/link-om. Če greš gledat T-2 forum, je že tam omenjena cena 20 EUR. Verjetno si res gledal ceno brez davka.

...:TOMI:... je 16. feb 2014 ob 20:13 izjavil:

Pritožba na AKOS je vredna natanko nič.

Stane te praktično nič.

Vredna je pa toliko, kolikor so tvoji argumenti trdni. Če bo argumentacija "pred X leti so bili pogoji drugačni", bo to bolj švoh. Če bo argumentacija "T-2 me ni obvestil in v pogodbi ni ničesar o temu, da moram sam kaj brskati", bo stvar že boljša.

To je znak, da jim gre na slabse.

se vam ne zdi da malo pretiravate? kot da vas ostali operaterji ne nategujejo na kakšen drugačen način? ( takoj mi pade na pamet ISDN ).
pravtako verjamem, da ni podjetja (resnega), ki bi iz nič postavilo neko spremembo cene in ste/smo definitivno bili tako ali drugače obveščeni o tej storitvi (priznam, tudi sam nisem vedel oz. vržem stran vse razen računa, kar dobim po pošti).
in pa še, ko je nekdo omenil 12 strani drobnega tiska..to je ravno zaradi tega da pokrijejo vse "luknje", ki jih uspete na forumih naumiti "poznavalci".

diNero > se vam ne zdi da malo pretiravate? kot da vas ostali operaterji ne nategujejo na kakšen drugačen način?

Jaz se trudim svoj denar dajat tistim, ki me ne. Pa ne govorim o tem, da sedaj vedno iščem najcenejše storitve. Iščem fer storitve, take kjer je vse transparentno in brez množice raznih zank, tudi če to stane kak € več že v osnovi. Že leta ne kupujem več mobilnih telefonov v akciji pri operaterju - ker v drobnem tisku ponavadi napišejo astronomske 'redne' cene naprav, ki so daleč od realnih tržnih. Tako si v primeru enostranskih sprememb pogojev iz strani operaterja stisnjen v kot. Rečejo, da lahko seveda pogodbo prekineš brez stroškov, ampak plačati pa boš moral delež ugodnosti pri nakupu naprave (torej razliko med akcijsko in njihovo napihnjeno redno ceno).

Pri operaterjih torej sklepam le še vezave, ki ti prinesejo nekaj mesecev popusta na računu. V kolikor enostransko spremenijo pogoje, lahko prekineš in izgubiš le del tega popusta. In jasno vsakič greš od enega operaterja k drugemu, ker strankam, ki preidejo od konkurence, dajo običajno boljše pogoje, kot svojim zvestim.