» »

Kakšno nadomestila naj operater povrne končnemu uporabniku ob nedelovanju ali slabši kakovosti delovanja storitev?

1
2
»

BaToCarx ::

Jao, "A mi lahko natisnete xy pogoje?" in ti jih, potem greš na kavico in prebereš vse, ter podpišeš ali pa ne. Ne kompliciraj. Če pa podpisuješ na blef, tvoj problem.

enadvatri ::

Grumf je izjavil:

enadvatri je izjavil:

Ne, spremeniti cene za nazaj ne more. Pogojev se ravno tako ne da, čeprav ni najbolj pregledno in pošteno, kot se počne sedaj. Zato bi bilo potrebno pravočnaso obveščati naročnike/stranke, da imajo možnost izbire.


Zakaj ne more, ob sklepu naročnine tako ali tako podpišeš, da se strinjaš s splošnimi pogoji, ki so obešeni na Alfa Centauri, kopije tako ali tako ne dobiš, kar pa je obešeno pa lahko spreminjajo samo providerji. Ne vidim nobenega razloga, da ne bi tja notri napisal karkoli, saj se vendar strinjaš, če ne prekineš pogodbe v roku npr. 30 dni.

Sicer se pa tako ali tako tudi ti strinjaš z mano, če se ne pritožiš na tole v roku 2ms od objave. Aja, da nimava podpisane pogodbe, ne vem, pri Šparu in Merkatorju te to ne moti.


Ne, pri Sparu me to ne moti, ker vem v naprej, koliko bom plačal za kaj. Če me kaj moti, grem k najboljšemu sosedu (dobesedno).

S splošnimi pogoji in naročniško pogodbo je pravno povsem isto. Tehnično pa ne, ker ni najbolj transparentna takšna objava "kar nekje", čeprav je to večinoma na uradnih spletnih straneh. Ja, strinjam se, da bi o tem morali bolj zanesljivo obveščati naročnike. Kako, sem tudi že predlagal, glede na to, da to ni ne drago ne nevem kako zapleteno. In ja, morali bi o teh spremembah obvestiti vsakega naročnika posebej.

BaToCarx je izjavil:

Jao, "A mi lahko natisnete xy pogoje?" in ti jih, potem greš na kavico in prebereš vse, ter podpišeš ali pa ne. Ne kompliciraj. Če pa podpisuješ na blef, tvoj problem.


Največ krat je prav to problem pri ljudeh. Sej kupujejo tudi razne Nupote, nogavice za hujšanje in deprdajzerje. Žal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

Grumf ::

enadvatri je izjavil:

Ne, pri Sparu me to ne moti, ker vem v naprej, koliko bom plačal za kaj. Če me kaj moti, grem k najboljšemu sosedu (dobesedno).


Ja ampak preden sploh zveš za razlog, da greš k sosedu, je tukaj lahko že prepozno, če ti v splošnih pogojih nabijejo pribitek 500EUR upravljanja omrežja in ti si se tem strinjal, če nisi scanclal pogodbe v 30 dneh po objavi na Alfa Centauri. Ti pa boš z naslednjim računom ob 500EUR. Potem pa ja, lahko greš k sosedu.

Ta drugi del barab, ki se na enak način igrajo so pa zavarovalnice, ko podpišeš polico seveda ne greš gledat 500 strani špeha, ki definira polico in jo lahko vsak trenutek spremenijo.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

enadvatri ::

Grumf, zato se pa strinjam, da bi morali (morda tudi zakonsko) to urediti na način, da je podpisnik take pogodbe o spremembi pogojev obveščen tudi neposredno.

Z zavarovalnicami pa začuda še nisem imel težav pri uveljavljanju škode, tudi takšne, ki jo je moč zlahka pofejkati. Zavarovana imam avto in jadrnico. Avto mi veliko krat obdelajo na parkirišču, kar bi si nenazadnje lahko izmišljeval, pa nisem imel problem. Moji imajo še hišo in smo celo po močni burji popravljali streho na njihov račun. Jaz običajno zaposlenega na zavarovalnici vprašam, kar mi ni jasno, vprašam po scenariju, za katerega sumim, da bi lahko izigravali. Če sem s pojasnili zadovoljen, zavarujem. Če bi me nategnil, bi najbrž težko dokazal, bi pa naslednje leto zamenjal zavarovalnico. Aja, celo to se mi je zgodilo, sklenil sem zavarovanje za nadstandardno zdravstveno, ga več časa plačeval, nakar sem želel odjaviti in so me obvestili, da sploh nimajo moje police (sem jim jo pozabil poslati, ker je praksa, da jo prejmeš in nato pošlješ nazaj po pošti). Frajerji so mi, ker ni bilo nič uveljavljano iz tega naslova, stornirali za nazaj in naredili dobropis, ki sem ga unovčil pri dodatnem zavarovanju. Tudi njim gre za nohte in si želijo ohraniti zadovoljne zavarovance. Vse imam pri isti zavarovalnici, ki je po zdajšnjih izkušnjah ne bi zamenjal. Ne bom pa delal reklame, zato ne bom zapisal, pri kateri sem.

roli ::

Pri nas smo nekaj več kot pol leta nazaj končno dobili optiko (preko Amisa, omrežje pa je sicer občinsko). Ampak stvar ni bila čisto kot bi morala bit - povezava je bila nestabilna (hitrosti močno prenizke - včasih skoraj kot pri kakem dial-up modemu) ali pa je vse skupaj crknilo za nekaj ur. Po kar nekaj klicih na Amis in različnih pritožbah se je stanje po kakih dveh mesecih končno uredilo (od takrat stvar deluje kot bi morala). Za tiste dva meseca slabega delovanja pa sem zahteval tudi znižanje stroškov - in ga tudi dobil. Tako smo dobili dobropis v vrednosti 80€ (ali nekaj podobnega) kar je skoraj dve mesečni naročnini. Recimo da sem bil z njihovim odzivom dokaj zadovoljen čeprav bi to nekako morali poštimat brez konstantnega nerganja.
http://www.r00li.com

enadvatri ::

Kakor koli, dokler se da urediti izvensodno, je sprejemljivo, ker v pravdo za nekaj sto EUR resnično nima smisla. Me veseli, da ima še kdo bolj pozitivne izkušnje, podobno kot jaz (čeprav so že izvršbo vložili zoper mene zaradi tega).

Vsem bi svetoval, da napake dokumentirajo (posnetki zaslonov, kratki filmčki naprav brez povezav, motenj na IPTV ipd.), račune pa - vsakega posebej in sproti - zavrnejo pisno v predpisanem roku ter zahtevajo storno ali ponovni - le delni - obračun naročenih storitev.

Nummy ::

roli je izjavil:

Pri nas smo nekaj več kot pol leta nazaj končno dobili optiko (preko Amisa, omrežje pa je sicer občinsko). Ampak stvar ni bila čisto kot bi morala bit - povezava je bila nestabilna (hitrosti močno prenizke - včasih skoraj kot pri kakem dial-up modemu) ali pa je vse skupaj crknilo za nekaj ur. Po kar nekaj klicih na Amis in različnih pritožbah se je stanje po kakih dveh mesecih končno uredilo (od takrat stvar deluje kot bi morala). Za tiste dva meseca slabega delovanja pa sem zahteval tudi znižanje stroškov - in ga tudi dobil. Tako smo dobili dobropis v vrednosti 80€ (ali nekaj podobnega) kar je skoraj dve mesečni naročnini. Recimo da sem bil z njihovim odzivom dokaj zadovoljen čeprav bi to nekako morali poštimat brez konstantnega nerganja.

VEdeti moraš tudi, da v večini primerov sam ponudnik NI kriv za napake ali nedelovanje pač pa lastnik oz. oskrbnik omrežja (beri Telekom). Recimo pri punci imamo isto Amis, pa je centrala crkavala zaradi "prevelike" hitrosti in so nas pol iz telekoma klical, da ne moremo imet toliko hitrosti in da se naj zmenimo z amisom za znižanje paketa. Prav tako ko sem v Ljubljani uz siola presedlal na T-2 je tudi meni non-stop zajebavalo. Na začetku sem mislu, da je T-" še slabši kot siol in da bom mogu it nazaj k njim. Ampak potem sem nekje na internetu prebral, da Telekom namerno "zajebava" stranke, ki so šle stran or Siola in da če se napake ne popravijo hitro da začneš pisati pritožbe na APEK. No na koncu sem spisal prvo pritožbo in zagrozil telekomovcem, da jo bom poslal če se ne bodo nehal delat norca. Od takrat naprej je bil internet down samo ob večjih izpadih celotnega omrežja. Naša centrala pa čudežno deluje brez problemov, prav tako sedaj na optiki. Zanimivo ane?

enadvatri ::

Če je problem na infrastrukturi je to razmerje med ponudnikom končne storitve (dostopa do neta) in lastnikom/vzdrževalcem infrastrukture. To naj ureja ponudnik, ti mu pa še vedno imaš vso pravico (in pravno podlago) zavrniti račun, če ni opravil/zagotovil naročenega.

To z optiko pa sploh nima veze s PSTN/SDSL infrastrukturo, ker je v večini primerov v lasti ponudnikov ali občin in ne telekoma.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

Nummy ::

enadvatri je izjavil:

Če je problem na infrastrukturi je to razmerje med ponudnikom končne storitve (dostopa do neta) in lastnikom/vzdrževalcem infrastrukture. To naj ureja ponudnik, ti mu pa še vedno imaš vso pravico (in pravno podlago) zavrniti račun, če ni opravil/zagotovil naročenega.

To z optiko pa sploh nima veze s PSTN/SDSL infrastrukturo, ker je v večini primerov v lasti ponudnikov ali občin in ne telekoma.

Nazadnje ko sem gledal kable po bloku so bili napeljani 2x. Eden s strani t-2, vendar neuporabljen oz. nepovezan in eden v lasti telekoma, ki je priključen in aktiven. Kolikor je meni znano občine nimajo veliko v lasti glede omrežja ampak imajo samo besedo ali se bo kaj zgradilo ali ne. Če pa že imajo kaj v lasti pa je vedno telekom zadaj tisti, ki upravlja in fixa omrežje. Ko pade centrala ali se pretrga kabel ne bo šel T-2 ali pa amis popravljat, pač pa to samo sporočijo naprej telekomu. Do sedaj me je vedno telekomovc klicu ko so bile večje okvare.

enadvatri ::

Ne bo držalo. Eno je omrežje od telekoma, drugo so pa zasebna omrežja (npr. drugih operaterjev) ali občinsko. S slednjimi NE upravlja telekom.

Kakor koli, če ti naročiš celovito storitev pri pravni osebi A, nimaš čisto nič s pravno osebo B, ki je njihov podizvajalec.

Nummy ::

enadvatri je izjavil:

Ne bo držalo. Eno je omrežje od telekoma, drugo so pa zasebna omrežja (npr. drugih operaterjev) ali občinsko. S slednjimi NE upravlja telekom.

Kakor koli, če ti naročiš celovito storitev pri pravni osebi A, nimaš čisto nič s pravno osebo B, ki je njihov podizvajalec.

Ja pol pa povej zakwa vedno telekomovci kličejo oz. moram njih klicat ob večjih napakah? Kar tak zarad lepšega?

enadvatri ::

Ker se pustiš nategovati. A imaš z njimi kakšno razmerje sklenjeno? Nimaš (razen, če ni tvoj ponudnik siol/telekom). Pokličeš svojega ponudnika in mu težiš, dokler ne uredi.

Nummy ::

enadvatri je izjavil:

Ker se pustiš nategovati. A imaš z njimi kakšno razmerje sklenjeno? Nimaš (razen, če ni tvoj ponudnik siol/telekom). Pokličeš svojega ponudnika in mu težiš, dokler ne uredi.

Moja dva ponudnika vedno rečeta na helpdesku: bomo dal naprej, več o težavi pa vas bo kontaktiral serviser. Potem pa me pokliče Lojze in reče da kliče iz telekoma... Torej samo infrastrukturo, ki ni v lasti ostalih ISP-jev nadzira telekom. Nisem videl še občine, ki bi imela svoje mehankarje, da bi fixal omrežje...

enadvatri ::

Lahko imajo kakšne podizvajalce, ki to vzdržujejo oz. so zdgradili, niso pa lastniki/investitorji. V občini Sevnica je to res GVO (telekomovo podjetje), pa še v nekaterih drugih, vendar je omrežje javno/odprto (OŠO). Zasebna od operaterjev pa so zasebna (izjema je telekomovo). V koprskem zaledju je takšen izvajalec brezžičnih povezav IP-Projekt, v Krškem optike Kostak, v Odrancih Komo itn.

Skratka, to nima nobene veze pri zavrnitvi računa ali odpravi težave. Z njimi ima sklenjeno pogodbeno razmerje tvoj ponudnik ali občina. Napako javiš svojemu operaterju, s katerim imaš pogodobo. Njemu tudi zavrneš račun, če meniš, da nisi dobil, za kar si plačal. Kako oni to pol rešujejo, kdo vse te vmes kliče, ni pomembno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

simnov ::

To je brezveze raje naj dajo če nimaš optike ti morajo 50% ceneje dat ne pa ,da je baker dražji itak , da potem nočejo optike dat.

enadvatri ::

simnov je izjavil:

To je brezveze raje naj dajo če nimaš optike ti morajo 50% ceneje dat ne pa ,da je baker dražji itak , da potem nočejo optike dat.


To je tudi polje - vredno graje - v našem komunikacijskem svetu monopolija.

roli ::

Kot sem omenil zgoraj - naš ponudnik je sicer Amis ampak omrežje je v lasti občine z njim pa upravlja Tritel. Ampak jaz z Tritelom nimam nič - plačal sem jim priklop in komunikacijsko opremo (modem). Naročnino in vse ostalo pa plačujem Amisu. Tako, da mene niti ne briga koga ima Amis spodaj - jaz plačujem njim, z njimi imam pogodbo in z njimi sem se pogovarjal glede nedelovanja in reklamacije računa.
http://www.r00li.com

Grumf ::

BaToCarx je izjavil:

Jao, "A mi lahko natisnete xy pogoje?" in ti jih, potem greš na kavico in prebereš vse, ter podpišeš ali pa ne. Ne kompliciraj. Če pa podpisuješ na blef, tvoj problem.

Poslusaj veliki guru, očitno sam nisi sledil svojemu nasvetu in prebral pogojev (ali pa pišeš
iz cybercofetka, mogoce pa ti je internet zrihtal oči), v vseh pogojih vseh ISPjev piše v taksni
ali drugačni variaciji naslednje:

xy lahko v skladu s svojo poslovno politiko spremeni te splošne pogoje ter pogoje
naročniške pogodbe, o navedenem pa mora seznaniti naročnika z objavo na uradni spletni
strani http://www.xy.com/ ter ob prejemu računov za storitve, oziroma na drug primeren
način. Sprememba mora biti objavljena x(x) dni pred pričetkom veljavnosti le-te na
uradni spletni strani http://www.xy.com/ oziroma dostopna na brezplačnih telefonskih
številkah xy ali xy , kot tudi v vseh poslovalnicah xy. Naročniki imajo v
istem roku pravico brez odpovednega roka in brez sankcije odstopiti od naročniške
pogodbe, če se s predlaganimi spremembami ne strinjajo. Če naročnik v navedenem roku
ne odstopi od naročniške pogodbe, se šteje, da se s spremembo strinja.


In seveda se lahko spremembo zelo elegantno zakolplje nekam globoko na xy, na računu se njeno
informacijo spet zakoplje v drobni tiski med številke tekočih računov itd., za zraven se ne
označuje sprememb v pogodbi, tako da se zaradi čiste debeline nihče ne spravi dejansko prebrati
besedila, prejšnje besedilo pa tudi ni dostopno, tako da niti primerjat ne moreš.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

BaToCarx ::

Si si sam odgovoril ter potrdil kar sem rekel.

Grumf ::

BaToCarx je izjavil:

Si si sam odgovoril ter potrdil kar sem rekel.

In ostaneš brez interneta. Ne ne, to se reši drugače, takšnole "online" updatanje pogodbe pač ne sme biti mogoče,
za vsako spremembo bi moral biti potreben ponovni podpis pogodbe, potem si pa lahko pameten v tvojo smer.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

CaqKa ::

ima kdo že kakšne praktične izkušnje s tem?

M-XXXX ::

Kakšna je sedaj situacija glede tega? Tole drži ali je zgolj predlog, ki nikoli ni šel skozi?
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kakšno nadomestila naj operater povrne končnemu uporabniku ob nedelovanju ali slabši (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostalo
7116687 (11474) M-XXXX
»

Simobil - količina prenešenih podatkov (strani: 1 2 )

Oddelek: Mobilne tehnologije
527913 (6844) BlueRunner
»

Sinfonika (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Omrežja in internet
30027314 (11499) overlord_tm
»

Telekom in že spet Telekom ...

Oddelek: Omrežja in internet
454728 (2901) Tilen

Več podobnih tem