Prijavi se z GoogleID

» »

GVO-jevo zavajanje novih naročnikov ali kaj si dolžan, če ne podpišeš pogodbe?

GVO-jevo zavajanje novih naročnikov ali kaj si dolžan, če ne podpišeš pogodbe?

strani: « 1 2

mojca ::

Lahko bi se razpisala na več straneh (in ni tako dramatično kot Nokieva TušMobil zgodba), vendar je povzetek zgodbe sledeč:

GVO nam je vsaj sedemkrat zatrdil, da lahko po posebni ponudbi 22 EUR mesečno (ker je bila nova optika in so morali nekako privabiti Telemachove naročnike) z vezavo za dve leti pri njih naročimo SiOL-ov internet (in spotoma kupimo še prenosnik za 100 EUR in podobni cukrčki). Privzeto so te vezali za dve leti (tudi če nisi ničesar vzel - pravzaprav smo se morali vsaj petkrat slišati, preden so nam vedeli povedati, da ni nujno, da se vežemo za dve leti oziroma da lahko na posebno željo označijo kvadratek, da se ne vežeš), pa vsaj šestkrat sem jih prosila za kopijo pogojev in cenika, pa do tega nikakor nismo mogli - še sami niso vedeli pogojev, cenika tudi nismo dobili.

Podpisala sem predpogodbo, kjer ni bilo nobene cene. Ceno sem prvič videla šele na pogodbi - 33 EUR, in je seveda nisem podpisala. Telefonirala sem na SiOL, kjer o kakršnihkoli posebnih pogojih niso imeli nobenega podatka, GVO se ni javljal, tisti, ki je inštaliral modem je postal živčen zaradi pozne ure in odšel brez podpisane pogodbe v roki. Internet so nam priklopili, kljub temu da mojega podpisa pogodbe nikoli niso prejeli. Šele po štirinajstih dneh sem uspela priklicati GVO. Pristojni pri GVO-ju (g. Tekavec) se je zgovarjal, da on nikoli nikomur ni obljubljal take cene. Hm. S tem istim g. Tekavcem sva pred podpisom predpogodbe vsaj dvakrat govorila po vsaj pol ure - prav on mi je prvi povedal ceno in jasno sem ga vprašala, kako je mogoče, da je tako nizka cena, in kako to, da te cene ne oglašujejo. Po njegovem so bili krivi tržniki, ker nas niso obiskali in predstavili ponudbe, drugič pa se je ob vsem malodane zjokal po telefonu, češ da si je zaradi psihičnega pritiska moral vzeti dopust in da imajo še vedno 200 naročnikov premalo ter da jim Telekom zavoljo neizpolnjene kvote ne bo plačal polovice zneska. Jaz sem posledično nekega Telemachovega naročnika goreče prepričevala, naj gre na Telekom, ker bo vsaj dve leti občutno ceneje gledal TV in uporabljal internet, pa mi k sreči ni nasedel (menjava ponudnika se mu je zdela prekomplicirana).

Tisti, s katerim smo podpisali predpogodbo (ki nas k ničemur ne zavezuje), g. Rajšp, pa je bil ogorčen, češ da so v tem primeru tudi njega zavajali. Potrdil je, da je bilo njemu razloženo, da bo cena samo 22 EUR in da je to ponudbo predstavil vsem svojim strankam. Obljubil mi je, da mi bo poslal kopijo svojega cenika, a tega nikoli ni storil. On je bil vsaj toliko fer, da je priznal, Tekavec pa se je samo izmikal.

SiOL-u sem plačala prve tri položnice po ceni 22 EUR (kakršna je bila dogovorjena cena), na zadnji dve po ceni 33 EUR (januarska bo še prišla) sem se pritožila (odgovora še ni) in jih vsaj zaenkrat ne nameravam plačati. S februarjem gremo na T2 (na Telekomovi optiki), od Telekoma pa smo dobili opomin in opozorilo, da bodo v primeru neplačila opomina odklopili dostop do interneta, za ponovno vzpostavitev pa bo potrebno ponovno plačati priključnino (na pamet: okrog 60 EUR).

Zanima me:
- Koliko časa po prvem opominu začne Telekom odklapljati internet?
- Ali lahko Telekom odklopi optiko čez recimo en mesec, če smo naročeni na T2?
- Kakšne so lahko (dolgoročne) posledice - kaj lahko Telekom terja, če od nas nikoli ni dobil podpisane pogodbe, da naročamo internet, in kaj je pametno storiti?
- Ali je GVO še koga nategoval, ali samo nas?

Ne gre mi za tistih 33 EUR, še zlasti zato, ker se deli na znatno število ljudi, ampak mi najeda čisto zavajanje potrošnikov.

Razumem tudi, da je na spletnih straneh Telekoma jasno zapisana cena 33 EUR, ampak ob vsem tistem jokanju po telefonu, se mi 22 EUR za dve leti ni zdelo nič nemogočega. Žal pa nimam nobenega pisnega dokaza razen nepodpisane pogodbe.

(Če tema slučajno ne sodi med omrežja in internet, se oproščam, in prosim moderatorja, da jo ustrezno premakne.)

tony1 ::

Plačaj, kar še moraš in jih odje6aj za vse večne čase. Bog pomagaj. :P

francek1 ::

Ne razumem, kako nekateri kljub nešteto postom, ki opisujejo slabe izkušnje s SIOL-om, še vedno nasedajo....
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

mojca ::

Morda zato, ker nismo imeli alternative (razen Telemacha, kjer moraš nujno plačati TV, če želiš internet; in pa mobilnega interneta, ki je srednje nezanesljiv in na trenutke bajno počasen)? Če ti Telekom odgovori, da je (najbrž zaradi recesije >:D) pomanjkanje bakra v centru Ljubljane - kaj ti preostane? V vsakem primeru si odvisen od Telekoma.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: mojca ()

fosil ::

Ne glede na odklop te bodo verjetno terjali za neplačane račune.
S tem da ti bodo še dodatno zaračunali stroške opominov in morebitne izterjave.

Kar cene tiče, je pa ponavadi tako, da tista posebna cena velja samo prvih nekaj mesecev in še to samo ob vezavi. Tako ima recimo amis
Če se nisi vezala pa boš verjetno morala plačati tudi razliko za prve tri mesece.
Tako je!

gendale ::

francek1 je izjavil:

Ne razumem, kako nekateri kljub nešteto postom, ki opisujejo slabe izkušnje s SIOL-om, še vedno nasedajo....

za vsakega ponudnika najdeš poljubno število postov s slabimi izkušnjami

na koncu pa moraš vseeno nekje vzet internet

torej ni spet tolk enostavno rečt pač ne vzet siola in je problem rešen
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Slowenc ::

Ne razumem kaj ima GVO skupnega s cenami? Pogodbo si verjetno podpisala s Telekomom, na pa GVO. Dokler ne rešiš zadeve s Telekomom, dvomim da boš lahko šla na T2. Optično vrvico morajo najprej "sprostiti".
Skiny gate.

tony1 ::

T-2 ima seveda svojo optiko.

para! ::

Meni tudi ni jasno kaj ima GVO veze s tem, saj oni niso ponudnik interneta? Oni ti sploh ne morejo dat ponudbe za SiOLov internet, ne vem zakaj bi se o tem sploh menil z njimi? Mislim, lahko bi ti tudi rekli, da je naročnina le 1 EUR, pa to vseeno ne more spremenit ponudble siola...

Verjetno pa ti tudi niso kar priklopili storitve, ne da bi karkoli podpisala? Če so, potem je jasno, da na pogodbi ni tvojega podpisa in ni sklenjena, se pa verjetno zakomplicira, ker si storitev vseeno uporabljala...


Kar se tiče odklopa, pa verjetno dobiš opozorilo pred odklopom, na katerem je tudi rok plačila, naslednji dan je verjetno odklop.

In T-2 gre lahko tudi preko telekom optike.
Death before dishonor!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: para! ()

mojca ::

para! je izjavil:

Meni tudi ni jasno kaj ima GVO veze s tem, saj oni niso ponudnik interneta? Oni ti sploh ne morejo dat ponudbe za SiOLov internet, ne vem zakaj bi se o tem sploh menil z njimi? Mislim, lahko bi ti tudi rekli, da je naročnina le 1 EUR, pa to vseeno ne more spremenit ponudble siola...

GVO je priklapljal optiko do hiše in predpogodbe so prinesli GVO-jevci. Seveda so bile predpogodbe podpisane s Telekomom, vendar so po terenu hodili izključno GVO-jevi tržniki.

Verjetno pa ti tudi niso kar priklopili storitve, ne da bi karkoli podpisala? Če so, potem je jasno, da na pogodbi ni tvojega podpisa in ni sklenjena, se pa verjetno zakomplicira, ker si storitev vseeno uporabljala...

So. Priklopili so brez mojega podpisa. In če se prav spomnim, nimajo niti podpisa, da smo prevzeli opremo, ker je bilo vse na istem listu. Rekli so, naj pošljem pogodbo naknadno, ko razčistimo, kako je s ceno naročnine. Striktno gledano so si sami krivi, ker niso počakali naše pogodbe, preden so vključili storitev.

In T-2 gre lahko tudi preko telekom optike.

Res je. Naš bi šel preko telekomove optike. Iz tega razloga ne vem, ali lahko Telekom T2-ju prepreči priklop oziroma ali lahko ukaže T2-ju odklop. T2 trdi, da ne more, ampak študentje, ki delajo na hotlajnu, ne vedo nujno vsega. Poleg tega se, če prav razumem, dolg glasi name, ne na priključek, torej ne vem, kaj bi se zgodilo, če T2 naroči kdo od sostanovalcev.

Sicer pa nisem nikjer zasledila, da bi bila cena 22 EUR vezana na 24-mesečno vezavo, kot je praksa pri nekaterih ponudnikih, kjer plačuješ pol leta samo 1 EUR :). Pač ponudba velja samo za nove naročnike. Itak plačaš priključnino (če se prav spomnim, je bila takrat 35 EUR, zdaj se je povišala), kar je skoraj ekvivalent plačevanju 33 EUR že od samega začetka; zgolj zaščitijo se pred čisto izgubo z nekom, ki bi imel internet samo za en teden.

fosil je izjavil:

Ne glede na odklop te bodo verjetno terjali za neplačane račune.
S tem da ti bodo še dodatno zaračunali stroške opominov in morebitne izterjave.

Ali sploh lahko izterjajo, če nimajo moje pogodbe, ki dokazuje, da sem storitve dejansko naročila?

Zavedam se, da sem tu vsaj malenkost "bad guy" sama, ampak naj nehajo zavajati s cenami. Res je, Telekom ni zavajal, zavajali pa so tržniki, ki so zbirali naročila. Naj oni krijejo razliko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: mojca ()

tony1 ::

para! je izjavil:

In T-2 gre lahko tudi preko telekom optike.


V teoriji vsekakor, v praksi pa... se temu upirajo z vsemi štirimi (ne vem, kako je s tem v zadnjem času, ko je tudi APEK dobil nekaj, khm, zob), ampak včasih je bila to misija nemogoče 6. (Koliko takšnih naročnikov sploh je?)

Skratka, če T-2 nima svojih opt. paric v bloku boš morala vsekakor poravnati kar T-1 misli, da mu dolguješ, pa čeprav pogodbe sploh ni. Pa še tako bo T-2 priklop problem...

mojca ::

Pri T2-ju je priklop na Telekomovo optiko možen od decembra 2011 dalje. Od Amisa smo dobili ponudbo že kak mesec ali dva prej (vendar pri ponudbi zgolj interneta niso konkurenčni - najbrž zaradi fiksnih stroškov niti ne morejo biti).

Že pri sami gradnji je bilo rečeno, da naj bi se trg ponudnikov na Telekomovi optiki odprl okrog jeseni.

Lonsarg ::

Fora ja, da pogodbo rabiš tudi ti in ne samo oni. V bistvu jo ti rabiš bolj kot oni, brez pogodbe si v nemilosti njihovih izstavljenih računov.

Oni so tebi opravili storitev in ti nato izdali račun. Lahko bi ti izdali račun 500€, pa ker nimaš nobenga dokazila(pogodbe), da je dogovorjena cena manj, bi morala plačati...Oziroma se tožit koliko si dejansko dolžna. Torej iz pravnega stališča ali plačat, ali pa tožit, sam brez pogodbe, ki bi te ščitila ne boš kaj dosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

darkolord ::

Lonsarg je izjavil:

Fora ja, da pogodbo rabiš tudi ti in ne samo oni. V bistvu jo ti rabiš bolj kot oni, brez pogodbe si v nemilosti njihovih izstavljenih računov.

Oni so tebi opravili storitev in ti nato izdali račun. Lahko bi ti izdali račun 500€, pa ker nimaš nobenga dokazila(pogodbe), da je dogovorjena cena manj, bi morala plačati...Oziroma se tožit koliko si dejansko dolžna. Torej iz pravnega stališča ali plačat, ali pa tožit, sam brez pogodbe, ki bi te ščitila ne boš kaj dosti.
Po tvojem ti jaz zdajle lahko izdam račun za par tisoč eur za storitev, ki ti jo ravnokar opravljam (podučevanje) in ker nimaš pogodbe z menoj, si oplel?

Če bodo podali predlog za izvršbo (pa precej verjetno da do tega ne pride, če jih prej spomne, da ji izstavljajo račune na podlagi nepodpisane pogodbe), bo pač vložila ugovor nanjo.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Brane2 ::

Lonsarg je izjavil:

Fora ja, da pogodbo rabiš tudi ti in ne samo oni. V bistvu jo ti rabiš bolj kot oni, brez pogodbe si v nemilosti njihovih izstavljenih računov.

Oni so tebi opravili storitev in ti nato izdali račun. Lahko bi ti izdali račun 500€, pa ker nimaš nobenga dokazila(pogodbe), da je dogovorjena cena manj, bi morala plačati...Oziroma se tožit koliko si dejansko dolžna. Torej iz pravnega stališča ali plačat, ali pa tožit, sam brez pogodbe, ki bi te ščitila ne boš kaj dosti.


Pajade.
In kako bo dobavitelj dokazal, da ni šlo za nek gratis v pričakovanju poznejšega naročila ( tako kot je v nekaterih paketih Internet za €1) ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Lonsarg ::

Mah narobe ste me razumeli. Seveda bo mogel na sodišču kot prvo tisti, ki je nekaj opravljal, dokazati da je res, zatorej če ti nekdo izda račun za 500€ ga pač ne plačaš in veš da tisti, ki ga je izdal ne bo šel na sodišče, ker ve da bo izgubil.

Ampak še vedno velja, ali plačaš, ali se pogodiš(ta opcija v tej temi ne zgleda da bo obrodila sadove), ali pa gre nekdo od obeh strani na sodišče.

Ampak v tej konkretni temi je položnica 33EUR realna cena, nikjer ni pogodbe za 22EUR, ki bi dokazovala nasprotno, torej telekomu se mora v tem primeru plačati 33EUR, ker nimaš pogodbe ne moreš nič.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

para! ::

Verjetno dejstvo, da pogodba ni podpisana ni bistveno, glede na to, da je stranka nekaj dejansko uporabljala in je torej vedela za delujočo storitev in se ji pri tem ni zdelo sporno, da deluje kljub nepodpisu pogodbe... sporna je zadeva za stranko postala šele, ko ji cena ni bila všeč.

lp
Death before dishonor!

Brane2 ::

Lonsarg je izjavil:


Ampak v tej konkretni temi je položnica 33EUR realna cena, nikjer ni pogodbe za 22EUR, ki bi dokazovala nasprotno, torej telekomu se mora v tem primeru plačati 33EUR, ker nimaš pogodbe ne moreš nič.


Ampak tudi nikjer ni naročila, ki bi ustrezalo tej položnici. Niti pogodbe, ki bi morala biti podpisana.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Ziga Dolhar ::

Obveznost izhaja iz pogodbe, ne iz računa.

Tudi stranka, ki zahteva plačilo nekega računa, mora v primeru ugovora toženca navesti in dokazati, iz katere pogodbe taka obveznost izhaja.

Predpogodba načeloma zavezuje (k sklenitiv pogodbe), vendar morajo biti v njej navedene vse bistvene sestavine, mdr. tudi cena.

Vendar to ne pomeni, da mojci ne bi bilo potrebno plačati ničesar, sploh ker je storitve najverjetneje (sklepam) uporabljala. A bi sodišče moralo ali ugotoviti "pogodbeno" ceno (čeprav z ustno pogodbo) oz. primerno nadomestilo/uporabnino. Čez palec rečeno, bi sodišče lahko ugotovilo, da mojca pripoznava zahtevek v višini do 22 EUR mesečno (in v tem delu ugodilo), v preostanku (do 33 EUR) pa bi dokazno breme ostalo na Telekomu. Če Telekomu ne bi uspelo dokazati dogovora o 33 EUR mesečno, bo v tem delu z zahtevkom pač propadel.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Lonsarg ::

Jao. A slučajno vi dobite pogodbo za podpisat, ko vam avtoličar popravi avto? NE. Samo račun izstavi in plačat ga morate.

Če se ne strinjate z višino in ni pripravljen popustit pa je treba na sodišče, zato je fajn met pogodbo ali predraču. Stranka je tista, ki ji pogodba bolj koristi, če je debata glede cene.
ZELO POMEMBNO, sem slišal veliko zgodb o nategovanju. NUJNO predračun ali pogodbo, tebi kot kupcu bo koristila v primeru poskusa nategovanja.

Glede na to, da je položnica od telekoma, obljuba 22EUR pa je prišla od ust podjetja GVO in ne telekoma je neizpodbitno, da se telekomu mora plačati 33EUR. Telekom bo iztožil, vso dokazilo, ki ga telekom potrebuje je, da sodišču prestavi svoj cenik, po katerem je redna cena 33EUR za storitev in zaradi ustne obljube podjetja GVO Telekom ni odgovoren.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Keyser Soze ::

@Azgard
Iz tega kar si navedel lahko sklepaš, da je ustni dogovor ravno tako zavezujoč. Zato ti ličar na koncu izda samo račun, brez pogodbe. Te pa vseeno pred pričetkom dela seznani s pričakovano ceno del.

P.S.: Tule je bila predpogodba celo podpisana s strani Telekoma. Baje. Ni pa treba da je Telekom osebno tam, skupaj z GVOjem ko ta predstavlja pogoje storitve.
OM, F, G!

Senitel ::

mojca je izjavil:

Sicer pa nisem nikjer zasledila, da bi bila cena 22 EUR vezana na 24-mesečno vezavo, kot je praksa pri nekaterih ponudnikih, kjer plačuješ pol leta samo 1 EUR :).

Če si pogledaš tule, boš videla, da je cena 33€ mesečno in prve tri mesece 22€. Nevem kakšne pogodbe dejansko talajo, ampak glede na izkušnje je bila notri cena 33€ in nekje za obkljukat kakšna "akcijska ponudba", kjer te potem vežejo za kakšne 24 mesecev in pošljejo prve 3 položnice po 22€.
Jaz bi zadevo plačal (tako ali tako si v teh prvih treh mesecih, če prav razumem) in, ker očitno nimaš vezave (plačuješ polno ceno), oddaš poizvedbo na T-2 za prehod k njim (ne odjavljaš pri Telekomu nič, bo vse T-2 uredil).

Sicer pa mi ni jasno, ali sploh lahko uporabljaš internet? Oziroma od kod so prišli tvoji uporabniški podatki (uporabniško ime in geslo)? Ker to občiajno pride nazaj šele s podpisano pogodbo, ki je v tem primeru sploh ni. Al so ti sam pustil en modem vnaprej skonfiguriran kot router?

MosquitoB ::

Kolikor jaz poznam stvari, GVO sploh ne podpisuje nobenih pogodb, ampak samo predlog vloge za storitve SIOL, da lahko potem tistemu, ki to prednaročilo podpiše, potegne optični kabel do hiše, ter omogoči priklop. Pogodbo pa prinese s seboj tehnik Telekoma in ne GVO-ja, kjer tudi piše, koliko košta vsaka storitev.

Verjetno si narobe zastopila njihovega prodajnika, ker cena 22 EUR velja samo prve tri mesece, potem pa je cena 33 EUR.

Zgodovina sprememb…

mojca ::

Verjetno si narobe zastopila njihovega prodajnika, ker cena 22 EUR velja samo prve tri mesece, potem pa je cena 33 EUR.


Ne. Prodajnik je očitno narobe razumel svoje nadrejene. To je bilo tudi jasno razvidno tudi iz telefonskega pogovora cca. 14 dni po tem, ko sem dobila pogodbo in se je prodajnik jezil, da so očitno zavajali tudi njega. O treh mesecih ni bilo ne duha ne sluha. Govorili so samo, da za nas veljajo posebni pogoji, ker na novo priklapljajo omrežje. (Koneckoncev ima recimo tudi Komen popolnoma svoje pogoje in cene.)

Vsaj sedemkrat sem jih vprašala. In vsakič dobila enak odgovor.

Sicer pa ponavljam: cena 22 EUR ni vezana na vezavo za določen čas (npr. 2 leti). Ta cena pač velja prve tri mesece, ne glede na to, koliko časa ostaneš pri njih. Če ostaneš samo en mesec, si sam na slabšem, ker je tudi priključnina nezanemarljivi del stroška. T2 priključnine ne zaračunava.

mojca ::

Senitel je izjavil:

Jaz bi zadevo plačal (tako ali tako si v teh prvih treh mesecih, če prav razumem) in, ker očitno nimaš vezave (plačuješ polno ceno), oddaš poizvedbo na T-2 za prehod k njim (ne odjavljaš pri Telekomu nič, bo vse T-2 uredil).

Sicer pa mi ni jasno, ali sploh lahko uporabljaš internet? Oziroma od kod so prišli tvoji uporabniški podatki (uporabniško ime in geslo)? Ker to občiajno pride nazaj šele s podpisano pogodbo, ki je v tem primeru sploh ni. Al so ti sam pustil en modem vnaprej skonfiguriran kot router?


Nimam vezave, prve tri mesece sem plačevala 22 EUR (torej znižano ceno), zdaj pa so mi poslali že dve položnici za 33 EUR.

Pogodbo za T2 sem že podpisala.

Ja, internet uporabljam, uporabniškega imena in gesla pa ne, čeprav ju nekje imam. Zdi se mi, da sta bila zapisana na nekem listu, ki ga je prinesel monter, skupaj s pogodbo (na kateri je bil Telekomov podpis, mojega pa ne). Mašinerijo nam je monter usposobil, še preden je dobil moj podpis.

Pogodbo pa mi je dal monter totalno profesionalno za podpisat. Šop papirja v roki, privzdigne en del nad pogodbo, tako da je bilo na pogodbi vidno le okence za podpis (pogodbe sploh prebrati ni bilo mogoče): "No, tu se pa prosim podpišite".

@Ziga Dolhar: na predpogodbi so bile vse mogoče cene (cene prenosnikov, cena telefonije, cena televizije, dodatnih programskih shem ...), samo cene interneta ni bilo nikjer. Tudi na pogodbi je pisalo samo, da je cena 33 EUR in da so trije meseci po znižani ceni. Nikjer ni pisalo, kakšna je ta znižana cena.

Ziga Dolhar ::

... po drugi strani pa - kljub temu da si vedela, da nisi podpisala pogodbe, si vseeno uporabljala storitve (čeprav jih prav lahko ne bi).
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

AngelOfDeath ::

mojca je izjavil:

Senitel je izjavil:

Jaz bi zadevo plačal (tako ali tako si v teh prvih treh mesecih, če prav razumem) in, ker očitno nimaš vezave (plačuješ polno ceno), oddaš poizvedbo na T-2 za prehod k njim (ne odjavljaš pri Telekomu nič, bo vse T-2 uredil).

Sicer pa mi ni jasno, ali sploh lahko uporabljaš internet? Oziroma od kod so prišli tvoji uporabniški podatki (uporabniško ime in geslo)? Ker to občiajno pride nazaj šele s podpisano pogodbo, ki je v tem primeru sploh ni. Al so ti sam pustil en modem vnaprej skonfiguriran kot router?


Nimam vezave, prve tri mesece sem plačevala 22 EUR (torej znižano ceno), zdaj pa so mi poslali že dve položnici za 33 EUR.

Pogodbo za T2 sem že podpisala.

Ja, internet uporabljam, uporabniškega imena in gesla pa ne, čeprav ju nekje imam. Zdi se mi, da sta bila zapisana na nekem listu, ki ga je prinesel monter, skupaj s pogodbo (na kateri je bil Telekomov podpis, mojega pa ne). Mašinerijo nam je monter usposobil, še preden je dobil moj podpis.

Pogodbo pa mi je dal monter totalno profesionalno za podpisat. Šop papirja v roki, privzdigne en del nad pogodbo, tako da je bilo na pogodbi vidno le okence za podpis (pogodbe sploh prebrati ni bilo mogoče): "No, tu se pa prosim podpišite".

@Ziga Dolhar: na predpogodbi so bile vse mogoče cene (cene prenosnikov, cena telefonije, cena televizije, dodatnih programskih shem ...), samo cene interneta ni bilo nikjer. Tudi na pogodbi je pisalo samo, da je cena 33 EUR in da so trije meseci po znižani ceni. Nikjer ni pisalo, kakšna je ta znižana cena.




Nisi prej trdila da nisi nič podpisala ? sedaj pa praviš da si ?
edit: Slovnica

darkolord ::

sedaj pa praviš da si ?
Kje je pa to napisala?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

mikic007 ::

Ce ni pogodbe, lahko domneva, da ji je Telekom dal internet gratis, z upanjem, da pogodbo vseeno podpise.

Kolikor je meni jasno, in tako mora biti, brez pogodbe ni placila. Sploh ne razumem, kako ti lahko nekdo omogoci storitev, brez podpisa pogodbe. Ker brez pogodbe lahko ravno tako njej upicijo 100€ racun, ker pac uporablja net, ki ga ni zahtevala! Kako naj sodisce potem ve, katero ceno bi naj ona Telekomu placala? Kar po reklami ali kaj?

A ce ti jaz vrzem svojo knjigo v nabiralnik in jo ti preberes, jaz pa ti posljem racun, ga moras placati, ce je ne preberes pa ne?

Manu ::

mojca je izjavil:

Verjetno si narobe zastopila njihovega prodajnika, ker cena 22 EUR velja samo prve tri mesece, potem pa je cena 33 EUR.


Ne. Prodajnik je očitno narobe razumel svoje nadrejene. To je bilo tudi jasno razvidno tudi iz telefonskega pogovora cca. 14 dni po tem, ko sem dobila pogodbo in se je prodajnik jezil, da so očitno zavajali tudi njega. O treh mesecih ni bilo ne duha ne sluha. Govorili so samo, da za nas veljajo posebni pogoji, ker na novo priklapljajo omrežje. (Koneckoncev ima recimo tudi Komen popolnoma svoje pogoje in cene.)

Vsaj sedemkrat sem jih vprašala. In vsakič dobila enak odgovor.

Sicer pa ponavljam: cena 22 EUR ni vezana na vezavo za določen čas (npr. 2 leti). Ta cena pač velja prve tri mesece, ne glede na to, koliko časa ostaneš pri njih. Če ostaneš samo en mesec, si sam na slabšem, ker je tudi priključnina nezanemarljivi del stroška. T2 priključnine ne zaračunava.


Verjetno gre za zavajanje stranke.

Kot si napisala, ne samo, da ti niso povedali ceno in trimesečno znižanje cene, celo v pogodbi (kot si napisala) nič ne piše o ceni 33€.

Saj verjetno si dobila svoj izvod pogodbe ko si jo podpisala?
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Ganon ::

francek1 je izjavil:

Ne razumem, kako nekateri kljub nešteto postom, ki opisujejo slabe izkušnje s SIOL-om, še vedno nasedajo....


Ker imajo samo naročniki SiOL storitev slabe izkušnje, kajne? Zakaj si tako omejen? Že deset oz. še več let sem pri njih, pa sem izjemno zadovoljen. Nobenih težav, nikoli.

mojca ::

Manu je izjavil:

Kot si napisala, ne samo, da ti niso povedali ceno in trimesečno znižanje cene, celo v pogodbi (kot si napisala) nič ne piše o ceni 33€.

Saj verjetno si dobila svoj izvod pogodbe ko si jo podpisala?


Ne. V predpogodbi ni nobene cene, v pogodbi pa je le cena 33 EUR (in ni cene 22 EUR, ki velja prve tri mesece, čeprav zdaj to ni sporno, je pa čudno).

Pogodbe nisem podpisala. Doma imam dva izvoda nepodpisane pogodbe - enega zase in en izvod, ki bi ga morala vrniti monterju (pa se je monterju mudilo naprej in je rekel, naj pošljem pogodbo, ko rešimo dilemo s ceno).

LuiIII ::

Super! Ni pogodbe, ni plačila. Tako to gre dandanes. Pravno tu ni nikakršne debate. Oz. gre celo tako, da tudi, če podpišeš pogodbo ali dobiš naročilnico, še ni nujno, da dobiš denar. Morda enkrat tam po pol leta. Take so včasih tudi moje izkušnje. V sosednji državi bi podjetje, ki ne plača storitve šlo kar hitro v prisilni stečaj. Welcome to Slovenia!

Manu ::

Glede na to kar si napisala sem mislil, da si pogodbo podpisala:

Mašinerijo nam je monter usposobil, še preden je dobil moj podpis.


Torej ti je on usposobil internet na podlagi predpogodbe oz. na lepe oči.


Edini problem ki ga tu vidim je ta, da si ti koristila internet, kljub temu, da si pred priklopom bila seznanjena s ceno (33€) s katero se nisi strinjala.

Pritožit bi se morala že prej oz. takoj ko si dobila pogodbo v podpis (ki je nisi podpisala) glede zavajanja s ceno, da bo le-ta 22€. Ampak ti si čakala 3 mesece. Zdaj pa ko ti pošiljajo račune za 33€ pa nastopi problem.

Tebe predvsem zanima ali lahko Siol zahteva plačilo za nazaj.


Jaz bi na tvojem mestu igral pošteno igro. To pomeni ne se izmikat svojemu delu odgovornosti (plačaš nesporni del koriščenja interneta). Za sporni del, ki ga terjajo, pa se pritožiš. V dobro ti je to, da nisi podpisala pogodbe in da si bila glede cene zavedena. V slabo pa ti gre koriščenje interneta kljub tvojemu nestrinjanju s ceno, pa se uradno nisi pri njih ali kje drugje nič pritožila. Torej si bila počasna.

Razen, če je stvar še bolj kompleksna. Kje si pa imela internet pred tem? Pri Siolu? So ti torej na podlagi predpogodbe izklopili ADSL in priklopili optiko? Če je tako, potem je res čas, da se pritožiš še kje drugje (Apek ...)

Vsekakor pa se pozanimaj pri odvetniku oz. kar kliči na Apek ali pa na urad za varstvo potrošnikov.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

darkolord ::

Jaz bi na tvojem mestu igral pošteno igro. To pomeni ne se izmikat svojemu delu odgovornosti (plačaš nesporni del koriščenja interneta). Za sporni del, ki ga terjajo, pa se pritožiš.
Sej nekako tako je naredila, s tem, da je zadnje račune zavrnila; to, da plačaš samo en del računa, ne vem če je že kdajkoli do sedaj čemu koristilo - oni imajo zabeleženo, da račun ni plačan.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Lakotnik29 ::

Nikakor ni mogoče govorit, da do sklenitve pogodbe ni prišlo. Namreč obe strani sta se dogovorili o osnovnih pogojih in Siol je začel zagotavljat storitev in stranka jo začela koristiti in plačevati. Ta del je nesporen in ne glede na neobstoj pisne pogodbe ni mogoče trditi, da ni prišlo do sklenitve pogodbe.

Zgoraj navedenega Siolu ne bo težko dokazat. Kar je dejansko odprto je razlika 11€ na mesec, glede na to da je kalvarija trajala 2 meseca torej skupno 22€.

Siol je svoje storitve nudil po splošnih pogojih in kljub temu, da do podpisa ni prišlo je moje mnenje, da se bo sodišče tukaj postavilo na stališče, da je z uporabo storitve stranka vedela kakšni so splošni pogoji med katere sodi tudi cenik. Na relaciji Siol - stranka bo tako zelo težko karkoli dokazovat, ker ne obstaja nikakeršen pisni dokaz s strani SIOLa, da nudijo nižjo ceno od oglaševane. Siol je tudi v skaldu z svojimi pogoji stroitev 3 mesece obračunaval po nižji ceni, sedaj pa to zaračunava po redni ceni. Ne more pa siol odgovarjat za zavajajoče oglaševanje tretjih oseb v kolikor s tem ni bil seznanjen.

Konkretno bi lahko stranka zahtevala plačilo razlike in povrnitev morebitnih stroškov od GVO, ker so s svojim posredovanjem zavajali stranke. Tako zadevo bi se seveda urejalo z civilno tožbo. O smiselnosti tega za 22€ je pa druga zgodba.

Konkretno kar se bo zgodilo je da bo šel SIOL v izvršbo in jo bo na podlagi zgoraj navedenega po vsej verjetnosti tudi dobil. Namreč nesporno je da si storitev naročila, nesporno je da ti jo je operater zagotavljal in nesporno je da si storitev koristila. Tako, da najmanj kar moraš naredit je plačat tistih 22EURkot si jih ostale mesece. Za preostali 11EUR na mesec pa po lastni presoji.

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

Namreč obe strani sta se dogovorili o osnovnih pogojih
O ceni se več kot očitno nista uspeli dogovoriti.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

joze67 ::

Kako da ne? Tele.kom je rekel, 33€ in stranka je začela uporabljati.

para! ::

O ceni se več kot očitno nista uspeli dogovoriti.

Več kot očitno sta se o ceni dogovorili, saj če stranki cena ne bi ustrezala, le-ta ne bi uporabljala storitve.

Če se pa stranka pri monterjih in nekih X podjetjih zanima za ceno storitve Y podjetja in na podlagi tega odloči za storitev, je pa naivna.

lp
Death before dishonor!

darkolord ::

Tele.kom je rekel, 33€ in stranka je začela uporabljati.
Telekom je rekel 33€, stranka je rekla 22€, Telekom je pustil, da uporablja storitev.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

joze67 ::

darkolord je izjavil:

Telekom je rekel 33€, stranka je rekla 22€, Telekom je pustil, da uporablja storitev.

Stranka je uporabljala storitev.

Ziga Dolhar ::

... katero je ponudnik omogočal kljub temu, da je vedel, da nima podpisane pogodbe in je stranka celo zavrnila podpis pogodbe. (Podpis pogodbe pa je zahteval ponudnik in ne stranka.)

Skratka - stvar ni "preprosta" in sodišče bo nujno moralo tehtati in predvsem slediti dokaznemu bremenu.

IOW: argumenti obstajajo za obe strani.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Lakotnik29 ::

se strinjam, sam kot že parkrat omnjeno - problematičnih je točno 11€na mesec. 22€ je nesporno, kar je stranka potrdila s plačevanjem dosedanjih položnic.

V primeru spora ali je neka storitev 100 ali 200€, to ne pomeni, da ni treba plačat nič.

amigo_no1 ::

Nikakor ni mogoče govorit, da do sklenitve pogodbe ni prišlo. Namreč obe strani sta se dogovorili o osnovnih pogojih in Siol je začel zagotavljat storitev in stranka jo začela koristiti in plačevati. Ta del je nesporen in ne glede na neobstoj pisne pogodbe ni mogoče trditi, da ni prišlo do sklenitve pogodbe.

Me spominja da tisti del, ko gre firma v izvržbo, ko moraš ti dokazovati da računa za storitev nisi dobil, kar je nemogoče v praksi (na forumu je bil primer dimnikarskih storitev).

Po tej logiki lahko Telekom eni stari mami "podtakne" optiko/tv in ji začne legitimno izstavljati račune, ne da bi ona kaj podpisala oz zahtevala storitev.

GVO so monterji (middle man), tako da ne zastopajo Telekoma kot pravne osebe.
Ni mi jasno, kako si Telekom kot neka resna firma predstavlja sklenitev pogodbe brez podpisane pogodbe.Pozna kdo kako firmo, kjer imajo prakso, da sklepajo samo ustne pogodbe (razen mafije) ?
Ja pravno formalno je lahko čisto vseeno, ali je pogodba sklenjena pisno ali ustno, vendar ko je potrebno kaj dokazovati je neprimerno lažje s pisno obliko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

Lakotnik29 ::

Po tej logiki lahko Telekom eni stari mami "podtakne" optiko/tv in ji začne legitimno izstavljati račune, ne da bi ona kaj podpisala oz zahtevala storitev ?


Načeloma ja, če gospa začne plačevat račune in storitev koristit. Je pa takšna rpaksa načeloma prepovedana, vendar mora hipotetična gospa, ko ji tako storitev priklopijo in začnejo zaračunavat to zavrnit. Ne more, pa pol leta koristit storitve in plačevat račune po tem pa nehat in zahtevat brezplačen internet.

Ziga Dolhar ::

amigo: ne, v primeru predloga za izvršbo na podlagi verodostojne listine ti ni potrebno dokazovati, da računa nisi dobil. "Prejem računa" je pomemben lahko le glede obrestnega dela zahtevka zaradi zamude. Niti za obstoj obveznosti ni pomemben račun, ampak sklenjena pogodba.

Glede dimnikarjev: dimnikarji zaradi tega praviloma (vsaj 2. najavo storitev) pošiljajo s povratnico, da imajo izkazano vročitev in lahko utemeljeno po Uredbi zaračunajo onemogočitev oprave storitev. (Pa ne da bi jih imel rad, da ne bo pomote ...)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

mojca ::

Telekom je pobral šila, kopita in opremo, T2 pa priključil novo. (Internet zjutraj ni delal, vendar ne vem, ali je bil razlog za odklop neplačana položnica ali preklop na drugega operaterja.) Z wirelessom so sicer manjše težave (naše - prepoceni router :), s kablom pa vleče konstantnih 11.1 MB/s. Prijetno presenečena, tudi nad kompetentnostjo monterjev.

Hvala predvsem za opozorilo o možnosti izvršbe. Odgovor s Telekoma čakam od približno 10. januarja dalje, kar pomeni, da so čez rok, če prav razumem, in da imam še kak teden časa, da pošljem pritožbo na APEK. (Če ne bi bilo zavoljo izvršbe, ne bi pisala na APEK, vsaj ne še. V tem primeru pa ne bi bilo koristno zamuditi roka.)

Glede uporabe ali neuporabe pa: kaj točno bi rešila s tem, če storitve ne bi uporabljala? Od Telekoma bi prav tako dobila položnico in oni bi imeli z mano natančno enako stroškov in od mene terjali enak znesek, četudi bi dokazala, da ni bilo prometa. Vse, kar bi lahko naredila drugače, bi bila odpovedana storitev takoj prvi dan, vendar sem takrat tudi še upala, da bom od GVO-jevcev dobila njihov interni cenik in zahtevala oglaševano ceno. Še vedno me vsaj malo srbijo prsti, da bi v nabiralnikih pustila listke, naj se javijo ostali, ki so bili na podoben način zavedeni. Ne verjam, da sem bila edina.

Da postavim v perspektivo: pred tem smo nekaj časa za internet plačevali 10 EUR na mesec (oprema je stala 200 EUR).


Pri Telekomu je precej smotano tudi to, da položnico, datirano na devetega v mesecu, pošljejo približno 15. in jo moraš plačati 19., pri čemer ti jo pošljejo na drugi konec Slovenije namesto na naslov, kjer imaš priključeno storitev, tako da so tudi roki za pritožbo zelo kratki. Ampak to je irelevantno za temo.

Kar se pa tiče kakovosti operaterjev: velike razlike so najbrž predvsem v izbiri programja, v kvaliteti televizije in ceniku telefonije. Pri internetu težko govoriš o slabi uporabniški izkušnji. Meni Telekom/SiOL ni všeč predvsem zaradi navitih cen, ki si jih lahko privošči zaradi monopola. Pa pred letom in pol nam niso bili sposobni zagotoviti niti bakrene žičke. Oziroma je bil njihov uradni odgovor: "Plačajte 90 EUR za telefonski priključek, ki vam ga moramo po zakonu zagotoviti. Morda boste lahko potem naročili internet, garantirati vam pa tega ne moremo." Hvala lepa.

Saj so bili T2-jevci pred leti tudi vsaj desetkrat pri meni v roku pol leta (na drugi lokaciji), pa niso bili oni krivi za to. Težave so se rešile šele, ko smo sami menjali 100 metrov telefonskega kabla (preko celotnega dvorišča), popolnoma zdelanega od strele. Prav zabavno je bilo gledati Telekomovce, ko so prišli na T2-jev ukaz (v T2-jevem zapisniku je točno pisalo, na katerih mestih - koliko metrov od telefona - so težave), in zaključili, da so kabli popolnoma v redu in da njihova oprema ne zazna nobenih nepravilnosti.

MosquitoB ::

Vidim da si velika simpatizerka Telekomovcev, ;)

Slowenc ::

Pa pred letom in pol nam niso bili sposobni zagotoviti niti bakrene žičke. Oziroma je bil njihov uradni odgovor: "Plačajte 90 EUR za telefonski priključek, ki vam ga moramo po zakonu zagotoviti.


Ta dva stavka si nasprotujeta. Zakaj pa nisi hotela plačati 90€? Matr mi greste taki na živce, vse bi radi imeli zastonj, k riti prinešeno, potem pa še pluvat čez.
Ko boš imela probleme s T2 pa sigurno ne boš pluvala čez njih, boš rajši požrla. Za vse je vedno Telekom kriv.
Meni že 10 let dela BP. Za priključnino na Siol sem dal takrat 35kSIT. Sedaj je pa vse đabe, pa še to je preveč za nekatere.
Skiny gate.

mojca ::

Zakaj nisem želela plačati? Ker mi nihče ni garantiral, da bom po tem dejansko dobila internet. Garantirajo samo telefon, ki bi ga isti hip preklicala. Razumem, da moraš plačati prvič (naši predniki so dali nekaj tisoč mark za to, da so pripeljali žice za telefon do hiše), ne pa en mesec po tem, ko prejšnjim najemnikom odklopijo internet in jim priklop ne predstavlja nobenega stroška.

Smo pač s temi 90-imi evri poravnali dostop do interneta za nadaljnjih 9 mesecev pri drugem ponudniku.

Pljuvala čez T2? V prejšjem postu se napisala, da so bili zaradi tehničnih težav cca. 10-krat pri meni. Telefon je žnj let delal "brez težav", pred priklopom širokopasovne povezave sem pač imela samo 20 kbit linijo preko modema - po takih kablih pač ni šlo hitreje, vdsl pa sploh ne. Ampak nikoli za servis niso računali, vso opremo, ki jo je skurila strela, so brezplačno zamenjali. Tudi za priklop na optiko niso računali niti ficka. Dokler je na voljo alternativa, ne vidim razloga, da ne bi šla k njej.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Internet Hitrost in vpliv

Oddelek: Pomoč in nasveti
211480 (1190) Machiavelli
»

ISDN telefon v Amisov modem?

Oddelek: Mobilne tehnologije
51364 (982) KTr1sk
»

Bodite pazljivi s tuŠtelekomom da se ne opečete kot mi (strani: 1 2 )

Oddelek: Pomoč in nasveti
504993 (2968) JJM
»

Prekinitev siol ADSL!!! ali je mogoče?

Oddelek: Omrežja in internet
316170 (3570) michel
»

T-2: Splošna debata in iskanje zarote (strani: 1 2 3 459 60 61 62 )

Oddelek: Omrežja in internet
3075255664 (51879) beta1

Več podobnih tem