Forum » Loža » Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja
Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja
GGGGG ::
V eni drugi temi (https://slo-tech.com/forum/t556833) smo precej napisali o različnih tipih prehrane, ampak ta tema je rezervirana za debato o vplivu hrane na zdravje ljudi. Rad bi načel ločeno debato, kjer bi rekli kakšno na temo morale prehranjevanja z mesom in živalskimi izdelki in vplivih na okolje.
Nekaj mojih tez.
1. Rastlinska hrana je povsem zadostna
100% rastlinsko hrano (brez mesa, rib, mleka, sira, jajc...) zdaj tudi najbolj konzervativni strokovnjaki sprejemajo kot povsem zadostno in zdravo za ljudi na vseh stopnjah življenja. Torej, od novoroječkov do penzionistov. http://www.eatright.org/about/content.a...
Meso in ostali izdelki živalskega izvora za naše zdravje torej niso nujni. V količinah, ki so običajne v "zahodnih" dietah so celo vir številnih kroničnih bolezni in debelosti. Meso torej jemo izključno zaradi okusa in iz navade.
2. (industrijska) pridelava mesa in mlečnih izdelkov je mučenje živali
Industrijska predelava mesa, mlečnih izdelkov in jajc je precej svinjska zadeva. Živali za meso mučimo in pobijamo dobesedno po tekočem traku na relativno krut način. Sploh teletina je precej "zanimiva". Še vedno veliko teletine pridelajo tako, da teličke zaprejo v zelo tesne ograje, kjer se praktično ne morejo premikati, hranijo pa jih z nezadostno hrano. Vse to zato, da je meso bolj mehko.
Enako kruta je mlečna industrija, ki krave konstantno umetno osemenjuje, jih nato prehitro loči od mladičev in jih ima celo življenje priklopljene na naprave, ki s precej močnim vakumom vlečejo mleko iz njih.
Videov do posnetkov klavnic ne bom lepil. Na youtubu jih boste našli bolj malo, ker jih je večina bananih. Tudi to pove dosti o krutosti postopka. Ljudje povsem brez težav gledamo, kako nekdo seklja čebulo in reže ananas. Po drugi strani je malo takih, ki bi uživali ob gledanju posnetkov iz industrijskih klavnic.
Tukaj sem osredotočen predvsem na industrijsko pridelavo živalskih izdelkov, ker se mi zdi najbolj problematična. Čeprav je pobijanje živali na lovu in na manjših kmetijah (pašene krave, prašiči itd) manj sporno je to še vedno pobijanje po nepotrebnem, hkrati pa se navezuje na tretjo točko.
3. Pridelava živalskih izdelkov je ekološko zelo neučinkovita in umazana
Prehranska industrija, je zelo umazan biznis tudi iz stališča okolja. Na netu se najde različne številke, ampak v grobem:
- Meso in drugi živalski izdelki so "krivi" za nekajkrat večji izpust toplogrednih plinov kot ves transport. Nekateri pravijo, da za 18% vseh toplogrednih plinov. Za tiste, ki ne verjamejo 100% v "human induced" global warming: Toplogredne pline vedno spremljajo tudi drugi onesnaževalci in poraba fosilnih goriv. Po eni strani rešujemo problem pomanjkanja nafte z avtomobili, ki porabijo 5% manj bencina, po drugi strani pa množično ignoriramo precej očitno rešitev, ki ima lahko zelo velik vpliv brez negativnih posledic.
- Za pridelavo rastlinske hrane naj bi porabili cca. 1/3 zemlje v primerjavi s pridelavo mesa in drugih živalskih izdelkov in nekajkrat več vode (ponekod precej velik problem). Če se gremo "bio" živinorejo, kjer se krave pasejo na pašnikih je pri trenutni porabi mesa številka še nekajkrat večja.
...
- Poraba zdravil, še posebej antibiotikov je v živinoreji ogromna. Po nekaterih državah cca polovico Sama proizvodnja zdravil zahteva resurse, ki bi jih lahko porabili bolj pametno. Poleg tega prekomerna uporaba antibiotikov pomeni večjo odpornost bakterij. Največji absurd je, da se antibiotiki počasi nabirajo celo v rastlinah, ki rastejo na zemlji pognojeni z živalskim gnojem. (http://www.scientificamerican.com/artic...
Nekaj linkov, zbranih na enem mestu: http://www.vegansociety.com/resources/e... ali google, če vam link iz vegi strani ni všeč.
Vaš pogled na zadevo?
Nekaj mojih tez.
1. Rastlinska hrana je povsem zadostna
100% rastlinsko hrano (brez mesa, rib, mleka, sira, jajc...) zdaj tudi najbolj konzervativni strokovnjaki sprejemajo kot povsem zadostno in zdravo za ljudi na vseh stopnjah življenja. Torej, od novoroječkov do penzionistov. http://www.eatright.org/about/content.a...
Meso in ostali izdelki živalskega izvora za naše zdravje torej niso nujni. V količinah, ki so običajne v "zahodnih" dietah so celo vir številnih kroničnih bolezni in debelosti. Meso torej jemo izključno zaradi okusa in iz navade.
2. (industrijska) pridelava mesa in mlečnih izdelkov je mučenje živali
Industrijska predelava mesa, mlečnih izdelkov in jajc je precej svinjska zadeva. Živali za meso mučimo in pobijamo dobesedno po tekočem traku na relativno krut način. Sploh teletina je precej "zanimiva". Še vedno veliko teletine pridelajo tako, da teličke zaprejo v zelo tesne ograje, kjer se praktično ne morejo premikati, hranijo pa jih z nezadostno hrano. Vse to zato, da je meso bolj mehko.
Enako kruta je mlečna industrija, ki krave konstantno umetno osemenjuje, jih nato prehitro loči od mladičev in jih ima celo življenje priklopljene na naprave, ki s precej močnim vakumom vlečejo mleko iz njih.
Videov do posnetkov klavnic ne bom lepil. Na youtubu jih boste našli bolj malo, ker jih je večina bananih. Tudi to pove dosti o krutosti postopka. Ljudje povsem brez težav gledamo, kako nekdo seklja čebulo in reže ananas. Po drugi strani je malo takih, ki bi uživali ob gledanju posnetkov iz industrijskih klavnic.
Tukaj sem osredotočen predvsem na industrijsko pridelavo živalskih izdelkov, ker se mi zdi najbolj problematična. Čeprav je pobijanje živali na lovu in na manjših kmetijah (pašene krave, prašiči itd) manj sporno je to še vedno pobijanje po nepotrebnem, hkrati pa se navezuje na tretjo točko.
3. Pridelava živalskih izdelkov je ekološko zelo neučinkovita in umazana
Prehranska industrija, je zelo umazan biznis tudi iz stališča okolja. Na netu se najde različne številke, ampak v grobem:
- Meso in drugi živalski izdelki so "krivi" za nekajkrat večji izpust toplogrednih plinov kot ves transport. Nekateri pravijo, da za 18% vseh toplogrednih plinov. Za tiste, ki ne verjamejo 100% v "human induced" global warming: Toplogredne pline vedno spremljajo tudi drugi onesnaževalci in poraba fosilnih goriv. Po eni strani rešujemo problem pomanjkanja nafte z avtomobili, ki porabijo 5% manj bencina, po drugi strani pa množično ignoriramo precej očitno rešitev, ki ima lahko zelo velik vpliv brez negativnih posledic.
- Za pridelavo rastlinske hrane naj bi porabili cca. 1/3 zemlje v primerjavi s pridelavo mesa in drugih živalskih izdelkov in nekajkrat več vode (ponekod precej velik problem). Če se gremo "bio" živinorejo, kjer se krave pasejo na pašnikih je pri trenutni porabi mesa številka še nekajkrat večja.
...
- Poraba zdravil, še posebej antibiotikov je v živinoreji ogromna. Po nekaterih državah cca polovico Sama proizvodnja zdravil zahteva resurse, ki bi jih lahko porabili bolj pametno. Poleg tega prekomerna uporaba antibiotikov pomeni večjo odpornost bakterij. Največji absurd je, da se antibiotiki počasi nabirajo celo v rastlinah, ki rastejo na zemlji pognojeni z živalskim gnojem. (http://www.scientificamerican.com/artic...
Nekaj linkov, zbranih na enem mestu: http://www.vegansociety.com/resources/e... ali google, če vam link iz vegi strani ni všeč.
Vaš pogled na zadevo?
Magic1 ::
Če se hočeš sam jahat vsak dan veliko časa, samo zato da boš pojedel zadosti rastlinske hrane in z njo zadosti potrebnih snovi za telo, ne tega vsiljevat še drugim! Pa cel svet bi ti nahranil s tem
Pol svetovnega prebivalstva je lačna, ti bi jim pa dieto delal...
Pravtako si se kr neki na antibiotike spravu, kaj pa gso, škropiva? Vse ukinit pa pobit pol prebivalstva, da se bo lahko vse nafutral? S tem pa še iztrebit n živalskih vrst,ker bodo njive povsod?
Kako imam rad linke, ki se začnejo na veg. natur, eko... Big F joke.
Zblojeno v glavnem.
Pol svetovnega prebivalstva je lačna, ti bi jim pa dieto delal... Pravtako si se kr neki na antibiotike spravu, kaj pa gso, škropiva? Vse ukinit pa pobit pol prebivalstva, da se bo lahko vse nafutral? S tem pa še iztrebit n živalskih vrst,ker bodo njive povsod?
Kako imam rad linke, ki se začnejo na veg. natur, eko... Big F joke.
Zblojeno v glavnem.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
GGGGG ::
Če se hočeš sam jahat vsak dan veliko časa, samo zato da boš pojedel zadosti rastlinske hrane in z njo zadosti potrebnih snovi za telo, ne tega vsiljevat še drugim!
A komu kaj vsiljujem?
Sicer pa z rastlinsko hrano ni nič več dela kot z mesom, v določenih primerih celo bistveno manj. Zadoščajo 3 glavni obroki na dan + kakšna malica, enako kot priporočajo za mesno hrano. Če ješ raznoliko hrano dobiš v telo vse potrebne snovi, brez kakšnega posebnega planiranja. Pač, enako, kot pri mesu.
Pa cel svet bi ti nahranil s tem:| Pol svetovnega prebivalstva je lačna, ti bi jim pa dieto delal...
Vegi hrana je bolj učinkovita (več kalorij na hekrat) in cenejša kar pomeni manj lačnih ljudi. Velike količine mesa, ki ga pojemo direktno in indirektno vplivajo na pomanjkanje drugje po svetu.
Pravtako si se kr neki na antibiotike spravu, kaj pa gso, škropiva? Vse ukinit pa pobit pol prebivalstva, da se bo lahko vse nafutral? S tem pa še iztrebit n živalskih vrst,ker bodo njive povsod?
Antibiotiki so velik problem. Za GSO nisem tako prepričan, ampak tema o GSO je že odprta.
Škropiva so problem, ampak živali za hrano itak jejo škropljene rastline, ki se akumulirajo v maščobah in mesu. To potem v koncentrirani obliki pojemo ljudje. Več živali pomeni več škropiv.
Prebivalstva ni treba pobijat, kvečjemu obratno. Če hočemo vzdrževati trenutno rast je treba nekaj spremenit. In prehod na rastlinsko hrano je definitivno dobra ideja iz tega vidika.
Živalskih vrst ni treba iztrebljat. Samo nehamo umetno gojit krave, prašiče, kure, ribe... Sicer je ravno živalska prehrana pripomogla k izumrtju številnih živalskih vrst. Neposredno z industrijskim ribolovom npr. in posredno preko prekomernih posekov gozdov. Torej, tudi tukaj velik plus za rastlinsko hrano.
Njiv ni treba imeti povsod, ravno obratno. Koruze in soje za prašiče in govedo bi vzgojili pol manj koruze in soje za ljudi.
Kako imam rad linke, ki se začnejo na veg. natur, eko... Big F joke.
Na zgornjem linku so na enem mestu zbrani linki. Kaj ima veze, če je vegi stran?
RejZoR ::
Vegiji so hecni. Krave spuščajo toplogredne pline pa muči se jih pa mesa ne rabiš blablabla, po drugi strani pa preklemano hitro pozabijo koliko pesticidov in ostale brozge se stresa po zemlji, da rastejo njihove rastlince. Ta svinjarija pa ne muči drugih živali posredno? Tud poljske miške imajo enako pravico živet kot kravce. Da ne omenjamo, da so rastline ene najbolj gensko modificiranih živil. Sploh soja v čisti naravni obliki v katero ni posegel človek z genetiko praktično ne obstaja več. In po tistem kar sem videl kaj paca Monsanto imam ogromne dvome, da sploh vejo kaj delajo, tko da se ne bi glih zanašal, da je taka hrana na dolgi rok kaj bolj zdrava od gensko nespremenjene v katero kasneje dajo razne aditive, ki so lahko potencialno škodljivi... in ravno soja je tista, ki največkrat nadomešča mesne produkte. Mal se zamislite...
Kar pa se tiče mesne industrije. Temu se reče optimizacija. Ljudje smo pač taka bitja, da hočemo vse optimizirat v smer učinkovitosti. Ter seveda zaslužek, da zadeva sploh vzdržuje sama sebe (ali pa gre v stečaj). In tega s 15 kravcami, ki prosto skakljajo po pašniku pač ne dosežeš. Kot ne s klavnico, kjer bi zaklali 15 živali na leto. Po drugi strani pa sem podoben pristop videl tud pri živalih. Sicer ne s stroji in vsem ker tega živali pač nimajo, sem pa videl kako je ena vrsta načrtno podpirala drugo, da se je zadrževala pri njih, nato pa so jih počasi harvestal. Isti pristop kot ga uporabljamo sami. Je pa to bilo pri enih žuželkah, se ne spomnim točno pri katerih.
Oz če pomisliš mal naprej, če bi prišli na Zemljo zlobni vesoljci, ki bi jim mi dišali. Mislite, da ne bi uporabili istega industrijskega pristopa na nas?
Kar pa se tiče mesne industrije. Temu se reče optimizacija. Ljudje smo pač taka bitja, da hočemo vse optimizirat v smer učinkovitosti. Ter seveda zaslužek, da zadeva sploh vzdržuje sama sebe (ali pa gre v stečaj). In tega s 15 kravcami, ki prosto skakljajo po pašniku pač ne dosežeš. Kot ne s klavnico, kjer bi zaklali 15 živali na leto. Po drugi strani pa sem podoben pristop videl tud pri živalih. Sicer ne s stroji in vsem ker tega živali pač nimajo, sem pa videl kako je ena vrsta načrtno podpirala drugo, da se je zadrževala pri njih, nato pa so jih počasi harvestal. Isti pristop kot ga uporabljamo sami. Je pa to bilo pri enih žuželkah, se ne spomnim točno pri katerih.
Oz če pomisliš mal naprej, če bi prišli na Zemljo zlobni vesoljci, ki bi jim mi dišali. Mislite, da ne bi uporabili istega industrijskega pristopa na nas?
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
GGGGG ::
po drugi strani pa preklemano hitro pozabijo koliko pesticidov in ostale brozge se stresa po zemlji, da rastejo njihove rastlince. Ta svinjarija pa ne muči drugih živali posredno?
A si sploh prebral prvi in drugi post?
Rastlinska hrana ima večji donos kalorij na hekrat kar pomeni med drugim VELIKO manj pesticidov, veliko manj GMO itd. Večino soje in koruze, ki jo proizvedemo se porabi za hranjenje krav, prašičev in kur.
Ta hrana za živali je seveda praktično v celoti GMO, pa tudi sicer so standardi za živalsko hrano nižji. Morebitno svinjarijo še vedno pojemo ljudje. Prav tako pa ostalo svinjarijo, ki jo dodajamo direktno v živali (ponekod po svetu hormone, že omenjene antibiotike...)
Kar pa se tiče mesne industrije. Temu se reče optimizacija. Ljudje smo pač taka bitja, da hočemo vse optimizirat v smer učinkovitosti.
Tole je malo kontradiktorno. Po eni strani hočemo optimizirat, po drugi strani pa uporabljamo zelo potratno hrano, za katero porabimo 3x več obdelovalne zemlje, nekajkrat več vode, nekajkrat več nafte in po nepotrebnem mučimo nekaj milijard živali naenkrat.
RejZoR ::
Povej mi, kakšen avto voziš? Ker če je velik in potraten SUV, zakaj ne voziš majhnega hatchbacka?
Toliko je to kontradiktorno. Kjer je povpraševanje, tam je ponudba. In kolk je še drugih stvari, ki realno ne opravičujejo stroškov za dosežen cilj, pa jih vseeno izvajamo, ker je povpraševanje po dotični dobrini. Tko pač je to. Če je dobrina po kateri se povprašuje zrezek, jajca in mleko, bojo to pač proizvajal oz pridobival.
Toliko je to kontradiktorno. Kjer je povpraševanje, tam je ponudba. In kolk je še drugih stvari, ki realno ne opravičujejo stroškov za dosežen cilj, pa jih vseeno izvajamo, ker je povpraševanje po dotični dobrini. Tko pač je to. Če je dobrina po kateri se povprašuje zrezek, jajca in mleko, bojo to pač proizvajal oz pridobival.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
GGGGG ::
Povsem nerelevantno je, kakšen avto vozim. Off topic.
Se pravi, da povpraševanje opravičuje vso kolateralno škodo, ki nastane s proizvodnjo te dobrine?
Če je dobrina po kateri se povprašuje zrezek, jajca in mleko, bojo to pač proizvajal oz pridobival.
Se pravi, da povpraševanje opravičuje vso kolateralno škodo, ki nastane s proizvodnjo te dobrine?
RejZoR ::
Mislim, da gledaš krepko preozko da bi dojel bistvo... ker če pogledaš realno, 90% vseh stvari ne opravičuje obstoja oz proizvodnje pa stvari vseeno proizvajamo in prodajamo. Zakaj bi bila prehrambena industrija neka posebna izjema? Če gremo tko bi morali ukinit še vse ostale neracionalne stvari, ki jih dejansko ne rabimo pa se vseeno proizvajajo.
Ampak folk vedno (in spet) gleda ozko samo na eno stvar, pozablja pa da se za večino drugih stvari dogaja povsem isti scenarij. Oz še slabši...
Ampak folk vedno (in spet) gleda ozko samo na eno stvar, pozablja pa da se za večino drugih stvari dogaja povsem isti scenarij. Oz še slabši...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
poweroff ::
V bistvu je celotna hrana problem. Ekonomski, zdravstveni, moralni, socialni in tudi finančni. Ni problem samo "hard core" prehranska industrija, problem je kmetijstvo na splošno, celo ekološko kmetijstvo je problem (hrana je sicer zdrava, je pa ni dovolj in je predraga).
Zato se je en tip odločil prenehati jesti hrano: http://robrhinehart.com/?p=298
Namesto tega si meša osnovne "kemikalije", se pravi osnovna hranila, ki jih kupi v kemični/farmacevtski tovarni. Na blogu opisuje kako se na ta način prehranjuje že 2 meseca, zdravstveno se mu je stanje precej izboljšalo, vprašanje so seveda dolgoročni učinki.
Njegova "hrana" je cenejša kot klasična, priprava je hitrejša, ne vsebuje aditivov in pesticiov, za pripravo te hrane ni umrlo praktično nobeno bitje. Ta hrana je dejansko najmanj moralno oporečna.
Sicer je zadeva precej provokativna za brati, ampak ko prebereš do konca in razmisliš, se pojavi vprašanje - je to idealna prehrana prihodnosti?
V zadnjem postu sicer pravi, da razmišlja, da bi naredil Kickstarter projekt. Če mu uspe, bo vsekakor zanimivo, zlasti me zanimajo dolgoročni učinki prehranjevanja večjega števila ljudi.
Zato se je en tip odločil prenehati jesti hrano: http://robrhinehart.com/?p=298
Namesto tega si meša osnovne "kemikalije", se pravi osnovna hranila, ki jih kupi v kemični/farmacevtski tovarni. Na blogu opisuje kako se na ta način prehranjuje že 2 meseca, zdravstveno se mu je stanje precej izboljšalo, vprašanje so seveda dolgoročni učinki.
Njegova "hrana" je cenejša kot klasična, priprava je hitrejša, ne vsebuje aditivov in pesticiov, za pripravo te hrane ni umrlo praktično nobeno bitje. Ta hrana je dejansko najmanj moralno oporečna.
Sicer je zadeva precej provokativna za brati, ampak ko prebereš do konca in razmisliš, se pojavi vprašanje - je to idealna prehrana prihodnosti?
V zadnjem postu sicer pravi, da razmišlja, da bi naredil Kickstarter projekt. Če mu uspe, bo vsekakor zanimivo, zlasti me zanimajo dolgoročni učinki prehranjevanja večjega števila ljudi.
sudo poweroff
GGGGG ::
ker če pogledaš realno, 90% vseh stvari ne opravičuje obstoja oz proizvodnje pa stvari vseeno proizvajamo in prodajamo. Zakaj bi bila prehrambena industrija neka posebna izjema?
Zato, ker lahko s spremembo prehrane rešimo kopico težav. Od zmanjšanja vpliva na okolje do rešitve zdravstvenih budgetov in vsega vmes.
Sem lepo nakazal "big picture" in posledice intenzivne pridelave živali. Bi pa prosil, da malo bolj podrobno razložiš bistvo. "ne dojameš bistva" je malo lame argument :)
Btw, če delamo eno stvar narobe ni nujno, da vse ostalo delamo narobe.
Namesto tega si meša osnovne "kemikalije", se pravi osnovna hranila, ki jih kupi v kemični/farmacevtski tovarni. Na blogu opisuje kako se na ta način prehranjuje že 2 meseca, zdravstveno se mu je stanje precej izboljšalo, vprašanje so seveda dolgoročni učinki.
Težko si meša vse, kar telo potrebuje, ker niti ne vemo, kaj dela en kup mikrohranil in fitokemikalij. Vemo samo to, da za dolgoročno zdravje potrebujemo cel spekter mikrohranil, izolirani vitamini pogosto nimajo učinka ali imajo celo negativne učinke.
mihec87 ::
Me vem zakaj ravno vas "travojedce" moti prehranjevanje drugih...Imaš rad solato fine jst imam rad šnicl spoštuj to....Za okolje pa tako eno in drugo teško..
Zdravje je boljše..razlika med nekom ki se baše z šnicli ter krompirjen,koruzo na koncu nvm če je veliko razlike..
Zdravje je boljše..razlika med nekom ki se baše z šnicli ter krompirjen,koruzo na koncu nvm če je veliko razlike..
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mihec87 ()
svenica ::
Z uživanjem mesa ohranjamo pri obstoju razne življenjske vrste,
kot so prašiči, krave, kure. V zameno, da jih jemo, lahko obstajajo. Win-win.
Mi je pa hecno, kako vegiji mislijo, da se ne-vegiji prehranjujejo izključno z mesom. Newsflash - jemo isto kot vi, včasih dodamo šnicl.
kot so prašiči, krave, kure. V zameno, da jih jemo, lahko obstajajo. Win-win.
Mi je pa hecno, kako vegiji mislijo, da se ne-vegiji prehranjujejo izključno z mesom. Newsflash - jemo isto kot vi, včasih dodamo šnicl.
"Every man takes the limits of his own field of vision
for the limits of the world." - A. Schopenhauer
for the limits of the world." - A. Schopenhauer
Zgodovina sprememb…
- spremenil: svenica ()
GGGGG ::
Me vem zakaj ravno vas "travojedce" moti prehranjevanje drugih...Imaš rad solato fine jst imam rad šnicl spoštuj to....Za okolje pa tako eno in drugo teško..
Če odgovorim v tvojem tonu.
Zato, ker tvoji šnicli smetijo pred mojim pragom, dvigujejo moje zdravstveno zavarovanje itd. In ne, ni eno in drugo enako težko za okolje. Eno je cca. 3x lažje za okolje od drugega.
Z uživanjem mesa ohranjamo pri obstoju razne življenjske vrste,
kot so prašiči, krave, kure. V zameno, da jih jemo, lahko obstajajo. Win-win.
Torej, ljudje smo se odločili spraviti na svet prašiče in krave, da jih lahko celo življenje mučimo in na koncu zakoljemo. Zraven še pošteno posvinjamo lastno okolje in nesmiselno porabljamo resurse in iztrebljamo številne druge živalske vrste.
Kako točno je to win-win?
Mi je pa hecno, kako vegiji mislijo, da se ne-vegiji prehranjujejo izključno z mesom. Newsflash - jemo isto kot vi, včasih dodamo šnicl.
Govorim o tipični "zahodnjaški" prehrani. Slovenci pojemo cca. 90 do 100kg na osebo na leto. To je četrt kile na dan, kar je malo več od občasnega šnicla. Američani skoraj 130kg na glavo na leto.
Še večji problem so npr. kitajci, ki so od leta 1990 do 2002 podvojili porabo mesa. Pri takem tempu in takšnem številu ljudi je vpliv na okolje precej katastrofalen.
PacificBlue ::
Mi je pa hecno, kako vegiji mislijo, da se ne-vegiji prehranjujejo izključno z mesom. Newsflash - jemo isto kot vi, včasih dodamo šnicl.
Namesto "včasih dodamo šnicl", zamenjaj z "vsak dan dodamo šnicl". Ker tako je.
Jaz ne poznam nobenega mesojedca, ki bi samo enkrat ali dvakrat na teden jedel meso. Včasih je bilo tako ali se redkeje, pa je kasneje moderna druzba spremenila jedilnik. Ni potrebe po tem, prezivet se da tudi s kruhom in vodo(če karikiram). Zadovoljevanje okusov in potrebo organizma po viru energije se da doseči tudi na bolj nekrvav, finejsi pristop.
mihec87 ::
Me vem zakaj ravno vas "travojedce" moti prehranjevanje drugih...Imaš rad solato fine jst imam rad šnicl spoštuj to....Za okolje pa tako eno in drugo teško..
Če odgovorim v tvojem tonu.
Zato, ker tvoji šnicli smetijo pred mojim pragom, dvigujejo moje zdravstveno zavarovanje itd. In ne, ni eno in drugo enako težko za okolje. Eno je cca. 3x lažje za okolje od drugega.
Tako kot meni tvoja zelenjava, zdravstveno zavarovanje dvigujejo objestneži še enkrat požeruh ki se baše z krompirjem ni nič boljši kot un ki se z mesom..
Škropiva, gnojila to je balzam za okolje a ne..
PacificBlue je izjavil:
Mi je pa hecno, kako vegiji mislijo, da se ne-vegiji prehranjujejo izključno z mesom. Newsflash - jemo isto kot vi, včasih dodamo šnicl.
Namesto "včasih dodamo šnicl", zamenjaj z "vsak dan dodamo šnicl". Ker tako je.
In pa če?
Meso ni nujno masten kos šnicla ki teče od njega.....
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mihec87 ()
mikimisek ::
Govorim o tipični "zahodnjaški" prehrani. Slovenci pojemo cca. 90 do 100kg na osebo na leto. To je četrt kile na dan, kar je malo več od občasnega šnicla. Američani skoraj 130kg na glavo na leto.
100kg na leto? Ja valda... Pa 1 tono solate za vegije? Aja saj res, je bolj kalorična tako da je treba manj. Ene 200g solate na dan pa je zagotovljena dnevna poraba kalorij 2500kcal ane?
GGGGG ::
Dodajam še nekaj virov za porabo mesa, ki sem jih na hitro zgooglal:
http://www.guardian.co.uk/environment/d...
http://chartsbin.com/view/bhy
http://www.economist.com/blogs/graphicd...
S tem, da je tole le poraba mesa. Potem je treba upoštevati še ogromne količine mleka in mlečnih izdelkov (670g samo mleka na dan v Sloveniji), masla in jajc (List of countries by milk consumption per capita) @ Wikipedia
Skratka. Tale "občasni" šnicl je mit.
Prosim, preberi kak post do konca. Vseeno bom napisal še enkrat, čeprav se mi zdi že neumno, da se toliko ponavljam. Krave jejo koruzo, ki jo je prav tako treba škropiti in gensko modificirati. Zaradi mesa pride v okolje in v naše telo VELIKO več škropiv, kot s samo rastlinsko hrano.
http://www.guardian.co.uk/environment/d...
http://chartsbin.com/view/bhy
http://www.economist.com/blogs/graphicd...
S tem, da je tole le poraba mesa. Potem je treba upoštevati še ogromne količine mleka in mlečnih izdelkov (670g samo mleka na dan v Sloveniji), masla in jajc (List of countries by milk consumption per capita) @ Wikipedia
Skratka. Tale "občasni" šnicl je mit.
Škropiva, gnojila to je balzam za okolje a ne..
Prosim, preberi kak post do konca. Vseeno bom napisal še enkrat, čeprav se mi zdi že neumno, da se toliko ponavljam. Krave jejo koruzo, ki jo je prav tako treba škropiti in gensko modificirati. Zaradi mesa pride v okolje in v naše telo VELIKO več škropiv, kot s samo rastlinsko hrano.
RejZoR ::
Če te moti dviganje zdravstvenega zavarovanja se lepo prosim pejt najprej obešat na prekomerne uživalce alkohola in kadilce. In ti greš to naprej metat narodu, ki je dokazano že na meji pijanstva kot nacije in kjer ima vsak drugi čik v rokah. Sam prvo konzumiram skrajno redko, drugo pa sploh ne. Če kadiš lahko isto jezst rečem za tebe, kaj mi smrdiš v glavo in zakaj moram jezst plačevat dražje zdravstveno zato ker ti kadiš.
I can go on and on all day long with this...
Aja pa kar se mesa tiče, veste, ribe so tud meso (sicer jih eni kar veselo štejejo med ne vem kaj, zelenjavo...). Ampak folk si ob besedi meso takoj pred oči naslika mastnega svijskega dunajca...
I can go on and on all day long with this...
Aja pa kar se mesa tiče, veste, ribe so tud meso (sicer jih eni kar veselo štejejo med ne vem kaj, zelenjavo...). Ampak folk si ob besedi meso takoj pred oči naslika mastnega svijskega dunajca...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
Magic1 ::
A zdej je pa že problem, če se je meso vsak dan? Kaj je pa narobe s mešanim obrokom, ki ima npr riž, malo mesa, malo kuhane zelenjave pa še solata zraven?
Magic
RejZoR ::
Nič. Sam maš ene food teroriste, ki mislijo da vak dan potolčemo kilo mesa in nič drugega...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
PacificBlue ::
Ljudje niso odgovorni, zato razmisljajo na enostaven način, kaj tebi zelenjava, se škropljena, unicujes okolje itd..
Če bi bili ljudje odgovorni bi začeli delati pri sebi in v svoji okolici..tako pa jim domet idej ne seze dlje kot do vnasanja besed v web browser.
Nobenega ne prepričujem v karkoli, samo pravim, da malo razmislite o tem.
Če bi bili ljudje odgovorni bi začeli delati pri sebi in v svoji okolici..tako pa jim domet idej ne seze dlje kot do vnasanja besed v web browser.
Nobenega ne prepričujem v karkoli, samo pravim, da malo razmislite o tem.
Magic1 ::
Nič. Sam maš ene food teroriste, ki mislijo da vak dan potolčemo kilo mesa in nič drugega...
Rebrca, pohano, zaseko, najbolj mastne klobase in salame. Samo to jemo mesojedci, drugo že šteje pod vegi
Naj se zamislijo koliko pesticidov pojejo, pri tako veliki količini pojedene zelenjave...
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
Mipe ::
Za v premislek: kaj se bo zgodilo z vsemi temi živalmi, če jih ne bomo več redili za hrano/stranske produkte? Krave, svinje, kure, gosi itd. Jih bomo kar spustili v naravo? Ne bomo jih več umetno osemenjevali, ne bomo več plačevali veterinarjev, da nam jih ozdravijo, ne bomo jim več nudili hrane ne strehe nad glavo, ker so nekoristne za nas, kot je nekoristna vrana.
Ok, krave bi lahko posvojili po indijskem vzoru. Tam so vse shujšane, bolne in poležavajo po toplih cestah.
Fast-forward nekaj generacij naprej. Kar naenkrat je število rejnih živali na minimumu; nekaj ljubljencev in ZOO primerkov. Trenutno od skotitve do odraslosti živi na milijone govedine itd., preden jim v klavnici prizanesejo s tegobami starosti. Je etično vsem tem milijonom živali odreči življenje, ker nimajo več nobene vloge v našem svetu?
Resno, vegiji nič ne razmišljate out of the box...
Ok, krave bi lahko posvojili po indijskem vzoru. Tam so vse shujšane, bolne in poležavajo po toplih cestah.
Fast-forward nekaj generacij naprej. Kar naenkrat je število rejnih živali na minimumu; nekaj ljubljencev in ZOO primerkov. Trenutno od skotitve do odraslosti živi na milijone govedine itd., preden jim v klavnici prizanesejo s tegobami starosti. Je etično vsem tem milijonom živali odreči življenje, ker nimajo več nobene vloge v našem svetu?
Resno, vegiji nič ne razmišljate out of the box...
GGGGG ::
100kg na leto? Ja valda... Pa 1 tono solate za vegije? Aja saj res, je bolj kalorična tako da je treba manj. Ene 200g solate na dan pa je zagotovljena dnevna poraba kalorij 2500kcal ane?
Če jemo meso je treba najprej vzgojiti 1 tono zelenjave in z njo nahraniti krave. Krave večino energije porabijo za življenje zato je konverzija precej slaba.
Sicer pa obstaja še kakšna druga rastlina, ne samo solata. Riž, krompir, žita in podobne zadeve so kalorično precej bogate.
Če te moti dviganje zdravstvenega zavarovanja se lepo prosim pejt najprej obešat na prekomerne uživalce alkohola in kadilce. In ti greš to naprej metat narodu, ki je dokazano že na meji pijanstva kot nacije in kjer ima vsak drugi čik v rokah. Sam prvo konzumiram skrajno redko, drugo pa sploh ne. Če kadiš lahko isto jezst rečem za tebe, kaj mi smrdiš v glavo in zakaj moram jezst plačevat dražje zdravstveno zato ker ti kadiš.
I can go on and on all day long with this...
"Zahodnjaška" prehrana je neprimerno dražja in pobije več ljudi kot alkohol in cigareti skupaj. Spodaj imaš podatke za USA. Bolezni srca in ožilja, veliko primerov raka, Alzheimerjeva, sladkorna... To so vse bolezni, ki jih lahko zbijemo na minimum s prehodom na pretežno ali 100% rastlinsko hrano.
http://www.cdc.gov/nchs/fastats/lcod.htm
Naj se zamislijo koliko pesticidov pojejo, pri tako veliki količini pojedene zelenjave...
Ne vem, če trolaš ali resno ne štekaš, da krave in prašiči prav tako pojejo te pesticide. V maščobnih tkivih se potem pesticidi nalagajo in ti jih poješ v koncentrirani obliki.
Mipe ::
Ne, večina pesticidov se izloči skozi ledvice in jetra. Nekaj se jih res zalaga v tkivu, a v mnogo manjši koncentraciji kot v rastlinah, ki se ne čistijo.
GGGGG ::
Fast-forward nekaj generacij naprej. Kar naenkrat je število rejnih živali na minimumu; nekaj ljubljencev in ZOO primerkov. Trenutno od skotitve do odraslosti živi na milijone govedine itd., preden jim v klavnici prizanesejo s tegobami starosti. Je etično vsem tem milijonom živali odreči življenje, ker nimajo več nobene vloge v našem svetu?
Sori, ampak tole je precej neumen argument. Diši sicer na trolanje, ampak vseeno.
Od skotitve do odraslosti živijo predvsem krave molznice, ki so celo življenje priklopljene na bolečo mašinerijo. Pa mogoče kakšni prašiči, ki živijo priklenjeni na ograjo. Tiste živali, ki živijo dolgo živijo zelo bedno življenje.
Ostalo pobijemo ob rojstvu (moške piščance večinoma zavržejo in zmeljejo takoj, ko se izležejo) ali pa v mladosti (googlaj "veal production").
Gavran ::
Rastlinska hrana je povsem zadostna
Ne ni. Da je človek fiziološko vsejedec ti povasta dve stvari: dolžina prebavil in oblika zobovja. Za točne podatke sicer lahko pobrskaš po netu ampak človeška prebavila so dolžine 12 metrov, recimo ovca kot tipičen po teži primerljiv rastlinojed ima cca 40 metrov dolga prebavila. Razlog je v težji prebavljivosti rastlinske hrane - krava kot najbolj znan rastlinojed ima tri želodce da lahko prebavi rastlinje. Tudi zobovje rastlinojedov je povsem drugačno od človeškega, kar kaže prilagojenost na drugačno hrano.
Pred letom ali dvema je bilo precej pisanja o umrlem majhnem otroku nekje v okolici Trebnjega, drugi so bili podhranjeni. Vzrok - nepravilna prehrana brez mesa in živil živalskega izvora. Otrok pač rabi marsikaj česar odrasli ne ali vsaj ne toliko. Dopuščam možnost, da je možna povsem vegi prehrana, vendar je potrebno skrbeti za vse potrebne sestavine, ki so sicer v mesu.
Se pa strinjam s tabo, da uživamo preveč mesa. Enkrat ali dvakrat tedensko mesni obrok bi povsem zadostovalo.
2. (industrijska) pridelava mesa in mlečnih izdelkov je mučenje živali
Možno ampak povsem nerelevantno če se pogovarjamo o prehranskih potrebah človeka. Tudi neko moraliziranje je pri pogovorih o prehrani povsem brez smisla, dokler pri ubijanju živali za hrano teh ne mučimo. Na svetu je ogromno živalskih vrst ki za preživetje ubijajo druge živali, nekatere med njimi svoje žrtve tudi mučijo (igra mačke z mišjo). Način vzreje je pač treba urediti z ustreznimi predpisi.
http://www.vurs.gov.si/si/medijsko_sred...
http://www.kmetijskizavod-celje.si/reja...
3. Pridelava živalskih izdelkov je ekološko zelo neučinkovita in umazana
Bluzenje o toplogrednih plinih je popolnoma odveč - CO2 je kvečjemu koristen za rastline in nikakor ni škodljiv ali še manj strupen. Razen tega tudi človek izpušča pline - a bomo ukinili človeštvo???
Živali za svojo prehrano lahko izkoriščajo ogromno površin, ki iz takih ali drugačnih razlogov niso primerne za strojno obdelavo in s tem pridelavo rastlinske hrane v nekih normalnih razmerah. Živali (in s tem njihovi lastniki) torej skrbijo za izgled kulturne krajine - le kako bi bile videti površine, zasedene izključno z njivami, brez travnikov? Le kakšna bi bila na primer Velika planina brez krav?
Zdravila pa živalim kvečjemu pripomorejo k večji kvaliteti življenja. Seveda je tu uvesti ali upoštevati pravni red ki bo skrbel za pravilno uporabo zdravil in preprečeval zlorabo.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Mipe ::
Brez teh serijskih farm lahko preživimo, ker so samemu sebi namen. Govorim o kmetijah, kjer se živali bolj ali manj prosto gibljejo.
GGGGG ::
Ne, večina pesticidov se izloči skozi ledvice in jetra. Nekaj se jih res zalaga v tkivu, a v mnogo manjši koncentraciji kot v rastlinah, ki se ne čistijo.
Večina pesticidov v zelenjavi, namenjeni ljudem se nabira na površju rastlin. Ti se odstranijo z umivanjem ali ko zelenjavo olupimo. Dodatno se uničijo s kuhanjem.
V mesu jih je več, pa tudi v okolju jih je ene 3x več, če se gremo živinorejo.
Brez teh serijskih farm lahko preživimo, ker so samemu sebi namen. Govorim o kmetijah, kjer se živali bolj ali manj prosto gibljejo.
Brez intenzivne živinoreje bi morali še neprimerno več prostora nameniti živini.
mihec87 ::
Fast-forward nekaj generacij naprej. Kar naenkrat je število rejnih živali na minimumu; nekaj ljubljencev in ZOO primerkov. Trenutno od skotitve do odraslosti živi na milijone govedine itd., preden jim v klavnici prizanesejo s tegobami starosti. Je etično vsem tem milijonom živali odreči življenje, ker nimajo več nobene vloge v našem svetu?
Sori, ampak tole je precej neumen argument. Diši sicer na trolanje, ampak vseeno.
Od skotitve do odraslosti živijo predvsem krave molznice, ki so celo življenje priklopljene na bolečo mašinerijo. Pa mogoče kakšni prašiči, ki živijo priklenjeni na ograjo. Tiste živali, ki živijo dolgo živijo zelo bedno življenje.
Ostalo pobijemo ob rojstvu (moške piščance večinoma zavržejo in zmeljejo takoj, ko se izležejo) ali pa v mladosti (googlaj "veal production").
Ahahaha daj se smeši še bolj..
Gdaj si bil ti nazadnje v kakšni štali ter videl molzenje(molzenje traja 1-2x dnevno na molznem stroju ki je boleč manj kot tele ki cuza ter buta v kravo) če je to 1-2x na dan po par min celo življenje pol ti ščiješ več ko celo življenje..Pa priklenjena svinja na ograjo prosim no...
Mipe ::
Ne, večina pesticidov se izloči skozi ledvice in jetra. Nekaj se jih res zalaga v tkivu, a v mnogo manjši koncentraciji kot v rastlinah, ki se ne čistijo.
Večina pesticidov v zelenjavi, namenjeni ljudem se nabira na površju rastlin. Ti se odstranijo z umivanjem ali ko zelenjavo olupimo. Dodatno se uničijo s kuhanjem.
V mesu jih je več, pa tudi v okolju jih je ene 3x več, če se gremo živinorejo.
Brez teh serijskih farm lahko preživimo, ker so samemu sebi namen. Govorim o kmetijah, kjer se živali bolj ali manj prosto gibljejo.
Brez intenzivne živinoreje bi morali še neprimerno več prostora nameniti živini.
Saj, zato bi jih bilo precej manj v naravi. Za vzorec. Ker človek potrebuje prostor zase. Bi ti spravil te živali do roba izumrtja, ker jih nočeš jesti? V naravi same ne znajo preživeti, odvisne so od človeka.
RejZoR ::
Seveda, kar v vsem mesu jih je več. Sorry, a sploh poznate anatomijo v najbolj grobih osnovah? Strupi se zbirajo v jetrih in ledvicah, ne pa kar v vsem mesu počez. Pa še to samo momentalno in se ves čas izločajo preko žolča oz drugih izločil...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RejZoR ()
Relanium ::
2. (industrijska) pridelava mesa in mlečnih izdelkov je mučenje živali
Industrijska predelava mesa, mlečnih izdelkov in jajc je precej svinjska zadeva. Živali za meso mučimo in pobijamo dobesedno po tekočem traku na relativno krut način. Sploh teletina je precej "zanimiva". Še vedno veliko teletine pridelajo tako, da teličke zaprejo v zelo tesne ograje, kjer se praktično ne morejo premikati, hranijo pa jih z nezadostno hrano. Vse to zato, da je meso bolj mehko.
Enako kruta je mlečna industrija, ki krave konstantno umetno osemenjuje, jih nato prehitro loči od mladičev in jih ima celo življenje priklopljene na naprave, ki s precej močnim vakumom vlečejo mleko iz njih.
Videov do posnetkov klavnic ne bom lepil. Na youtubu jih boste našli bolj malo, ker jih je večina bananih. Tudi to pove dosti o krutosti postopka. Ljudje povsem brez težav gledamo, kako nekdo seklja čebulo in reže ananas. Po drugi strani je malo takih, ki bi uživali ob gledanju posnetkov iz industrijskih klavnic.
Tukaj sem osredotočen predvsem na industrijsko pridelavo živalskih izdelkov, ker se mi zdi najbolj problematična. Čeprav je pobijanje živali na lovu in na manjših kmetijah (pašene krave, prašiči itd) manj sporno je to še vedno pobijanje po nepotrebnem, hkrati pa se navezuje na tretjo točko.
Wauu, ti pa si poznavalec....
Sploh nimam volje secirat tvoj post (ker mi bo itak vedno nekdo dokazal nasprotno - neglede na realnost),
ampak ti svetujem vsaj kak mesec bivanja na kmetiji, da se seznaniš z realnim svetom pridelave mesa.
Mimgrede: ko gledaš živali na pašniku jim ni čisto nič videt, da bi jim bilo kaj hudo, prav paše jim.
Smrt je pa hitra in se dost ne zaveda.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Relanium ()
GGGGG ::
Ne ni. Da je človek fiziološko vsejedec ti povasta dve stvari: dolžina prebavil in oblika zobovja. Za točne podatke sicer lahko pobrskaš po netu ampak človeška prebavila so dolžine 12 metrov, recimo ovca kot tipičen po teži primerljiv rastlinojed ima cca 40 metrov dolga prebavila. Razlog je v težji prebavljivosti rastlinske hrane - krava kot najbolj znan rastlinojed ima tri želodce da lahko prebavi rastlinje. Tudi zobovje rastlinojedov je povsem drugačno od človeškega, kar kaže prilagojenost na drugačno hrano.
Pred letom ali dvema je bilo precej pisanja o umrlem majhnem otroku nekje v okolici Trebnjega, drugi so bili podhranjeni. Vzrok - nepravilna prehrana brez mesa in živil živalskega izvora. Otrok pač rabi marsikaj česar odrasli ne ali vsaj ne toliko. Dopuščam možnost, da je možna povsem vegi prehrana, vendar je potrebno skrbeti za vse potrebne sestavine, ki so sicer v mesu.
Se pa strinjam s tabo, da uživamo preveč mesa. Enkrat ali dvakrat tedensko mesni obrok bi povsem zadostovalo.
To, da je 100% rastlinska hrana zadostna ni sporno. Se stroka že nekaj časa strinja. Fiziološko smo bolj podobni rastlinojedcem. Prebavila imamo precej daljša od tipičnih mesojedcev, zobovje in zgradba čeljusti je bolj rastlinojedska. Ampak niti nima veze. Dejstvo je, da lahko preživimo na mesu in zelenjavi, za zdravo življenje pa mesa ne potrebujemo.
Tole z umrlimi otroci je pač napihnjena neumnost. Kaj pa vsi primeri, ko otroci umirajo ali zbolevajo zaradi salmonele, ali pa številni pojavi diabetesa in debelosti pri osnovnošolcih itd?
Možno ampak povsem nerelevantno če se pogovarjamo o prehranskih potrebah človeka. Tudi neko moraliziranje je pri pogovorih o prehrani povsem brez smisla, dokler pri ubijanju živali za hrano teh ne mučimo.
Govorimo o moralnih in ekoloških vidikih. Za sam vpliv hrane na telo je druga tema. In ja, industrijska živinoreja je mučenje. Sam zakol živali ne nujno, njihovo celo življenje pa ni ravno prijetno.
Bluzenje o toplogrednih plinih je popolnoma odveč - CO2 je kvečjemu koristen za rastline in nikakor ni škodljiv ali še manj strupen. Razen tega tudi človek izpušča pline - a bomo ukinili človeštvo???
Si lepo spregledal kaj sem napisal zraven?
1. "Toplogredni plin" ni samo CO2.
2. Toplogredne pline vedno spremljajo tudi druge oblike onesnaževanja. Pač je moderno, da trenutno izpostavljajo CO2 izpuste, ne pa tudi monoksidov, prašnih delcev in ostale svinjarije, ki nastaja pri pridobivanju in izgorevanju nafte.
Živali za svojo prehrano lahko izkoriščajo ogromno površin, ki iz takih ali drugačnih razlogov niso primerne za strojno obdelavo in s tem pridelavo rastlinske hrane v nekih normalnih razmerah. Živali (in s tem njihovi lastniki) torej skrbijo za izgled kulturne krajine - le kako bi bile videti površine, zasedene izključno z njivami, brez travnikov? Le kakšna bi bila na primer Velika planina brez krav?
Pokrajina bi bila videti takšna kot zdaj, samo 2/3 manj bi bilo kmetijskih površin.
Velika planina in tistih nekaj krav pa ni ravno reprezentativen vzorec za živinorejo. S takšno živinorejo niti pol Slovenije ne moremo nahraniti.
Zdravila pa živalim kvečjemu pripomorejo k večji kvaliteti življenja. Seveda je tu uvesti ali upoštevati pravni red ki bo skrbel za pravilno uporabo zdravil in preprečeval zlorabo.
Prekomerna uporaba antibiotikov pripomore k večji kvaliteti življenja? Resno? Če ukinemo meso neposredno izgine 50 do 75% antibiotikov, posredno pa še več, ker s prekomerno uporabo ne dvigujemo odpornosti bakterij.
Gdaj si bil ti nazadnje v kakšni štali ter videl molzenje(molzenje traja 1-2x dnevno na molznem stroju ki je boleč manj kot tele ki cuza ter buta v kravo) če je to 1-2x na dan po par min celo življenje pol ti ščiješ več ko celo življenje..Pa priklenjena svinja na ograjo prosim no...:)):))
Od cca. 1. razreda osnovne šole sem bil kar redno po hlevih in tudi klavnici. Pa so razmere v Slovenskih kmetijah precej drugačne od pravih industrijskih kmetih, kot jih poznajo malo večje države.
Seveda, kar v vsem mesu jih je več. Sorry, a sploh poznate anatomijo v najbolj grobih osnovah? Strupi se zbirajo v jetrih in ledvicah, ne pa kar v vsem mesu počez. Pa še to samo momentalno in se ves čas izločajo preko žolča oz drugih izločil...
Veliko se jih kopiči v maščobnih tkivih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GGGGG ()
mihec87 ::
Ni videt..ali pa si bil v res čudni štali kjer so svinje privezane ter krave molzni stroj boli...
stara mama ::
Men se pa zdi najbolj nemoralno to, da nekateri starši otroke že od rojstva silijo v vegetarjanstvo, čeprav smo ljudje naravnani da jemo vse, in tud meso je pomemben sestavni del jedilnika.
Mi je pa smešna zgodba od kolega, kateri so šli nekam jest, in ena vegeratjanka je sendvič, in je rekla da je ful dober, zato si je naročila še kr enega.
Kmalu za tem je pogruntala, da je v njem šunka
Mi je pa smešna zgodba od kolega, kateri so šli nekam jest, in ena vegeratjanka je sendvič, in je rekla da je ful dober, zato si je naročila še kr enega.
Kmalu za tem je pogruntala, da je v njem šunka
Relanium ::
Js še tud v življenju nisem videl privezane svinje in krave ki bi brcala zarad molznega stroja (ko jim kaj ne paše brez premisleka brcajo)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Relanium ()
Looooooka ::
Oh not this shit again.
Če bi vsak vegetarijanec lepo utihnil in nehal napadat mesojedce, ki bi vas glede na vse obtozbe o krvolocnosti in mucenju morali ze 20x "izrebiti" z zemlje in bi namesto te propagande lepo sli par gredic na vrtu skopat bi mela Slovenija mogoce mal vecjo samooskrbo z zelenjavo kot jo ima danes(pod 50%).
Tko pa rajs svoj vegifasizem furate naprej in upate, da boste prepricali ljudi, ki jim pac NI do tega, ker jim meso ne predstavlja problemov.
Pa ze 500 debato je blo, kjer so vam lepo pvoedal, da je vasa dieta zgodovinsko gledano, muha enodnevnica.
Obenem pa kar naprej ignorirate probleme, ki jih vegetarijanska prehrana prinese s seboj in zna pri hitrem tempu danasnjega zivljenja lenuhom prinesti vec problemov kot resitev.
Kaj ce bi to temo kar lepo zaprli.
Povedal itak ne boste nic novega.
Ze sama tema recimo je bila odprta s toliko bullshita, da sploh ne vem kje bi zacel...
Prav future flashe mam ze, kako se bo tole eskaliralo v pejstanje linkov ene in druge strani...dokler se ne bo folk zacel zaliti in bo nek moderator zadevi naredil konec =)
Če bi vsak vegetarijanec lepo utihnil in nehal napadat mesojedce, ki bi vas glede na vse obtozbe o krvolocnosti in mucenju morali ze 20x "izrebiti" z zemlje in bi namesto te propagande lepo sli par gredic na vrtu skopat bi mela Slovenija mogoce mal vecjo samooskrbo z zelenjavo kot jo ima danes(pod 50%).
Tko pa rajs svoj vegifasizem furate naprej in upate, da boste prepricali ljudi, ki jim pac NI do tega, ker jim meso ne predstavlja problemov.
Pa ze 500 debato je blo, kjer so vam lepo pvoedal, da je vasa dieta zgodovinsko gledano, muha enodnevnica.
Obenem pa kar naprej ignorirate probleme, ki jih vegetarijanska prehrana prinese s seboj in zna pri hitrem tempu danasnjega zivljenja lenuhom prinesti vec problemov kot resitev.
Kaj ce bi to temo kar lepo zaprli.
Povedal itak ne boste nic novega.
Ze sama tema recimo je bila odprta s toliko bullshita, da sploh ne vem kje bi zacel...
Prav future flashe mam ze, kako se bo tole eskaliralo v pejstanje linkov ene in druge strani...dokler se ne bo folk zacel zaliti in bo nek moderator zadevi naredil konec =)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
stara mama ::
Se strinjam. Na račun vsiljive vegetarjanske propagande včasih raje pojem še kak zrezek več.
(nevede vzpodbujajo ravno nasprotno)
(nevede vzpodbujajo ravno nasprotno)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: stara mama ()
GGGGG ::
Ni videt..ali pa si bil v res čudni štali kjer so svinje privezane ter krave molzni stroj boli...
Men se pa zdi najbolj nemoralno to, da nekateri starši otroke že od rojstva silijo v vegetarjanstvo, čeprav smo ljudje naravnani da jemo vse, in tud meso je pomemben sestavni del jedilnika.
Iz fiziološkega vidika je meso nepomembno. Boljše je, če ga ni, ali pa ga je zelo malo. Enako velja za mlečne izdelke in jajca.
Pa ze 500 debato je blo, kjer so vam lepo pvoedal, da je vasa dieta zgodovinsko gledano, muha enodnevnica.
Iz zgodovinskega vidika so tudi človekove pravice recimo muha enodnevnica. Tvoji "paleo" predniki so precej pogosto posiljevali ženske, včasih pa so pojedli tudi kakšnega otroka ali šibkejšega člana družbe, sploh, če ni bil iz njihovega plemena.
Ze sama tema recimo je bila odprta s toliko bullshita, da sploh ne vem kje bi zacel...
Lepo na začetku. Kar povej kaj te moti.
mihec87 ::
In kje na sliki vidiš štrik okoli svinje...Še pokažem slike polj zaradi katerih so uničili naravo....
Looooooka ::
In ce grem zdej jst pejstat svinje, ki se jih goji lepo na prostem?
Pa pol pejstam se par clankov, kjer je dokazano, da mamo odkar imamo to moderno dieto vec problemov kot nekih pozitivnih stvari?
Pa to, da lahko BREZ zelenjave tud prezivis?
Ce se ze gremo posilstvo...posilstvo se prezivi in posiljevalci so tud vegetarijanci...?
Pa tisti primeri, kjer otroci umirajo vsako leto, ker so njihovi starsi zgubili stik z realnostjo in jim niti mleka ne privoscijo, ker so se odlocili, da so vegi?
Mislim a lahko se kksno BL neumno stvar postate 500ic letos?
Btw...Hrvaska ma trenutno invazijo divjih svinj(iz Srbije lezejo dol), ki unicujejo zelenjavo.
A jih boste sam gledal al boste potem napisali, da je v dolocenih primerih treba ubit svinjo?
BULLSHIT.
TOLE JE BULLSHIT.
Poglej si temo, ki je bla RAVNO ta mesec, kjer ti lepo strokovnjaki tale mit v dokumentarcu lepo razstavijo na prafaktorje.
Evo.
Tema je ze postala taka kot vse pred njo.
Pejstanje in pisanje neresnic.
Pa pol pejstam se par clankov, kjer je dokazano, da mamo odkar imamo to moderno dieto vec problemov kot nekih pozitivnih stvari?
Pa to, da lahko BREZ zelenjave tud prezivis?
Ce se ze gremo posilstvo...posilstvo se prezivi in posiljevalci so tud vegetarijanci...?
Pa tisti primeri, kjer otroci umirajo vsako leto, ker so njihovi starsi zgubili stik z realnostjo in jim niti mleka ne privoscijo, ker so se odlocili, da so vegi?
Mislim a lahko se kksno BL neumno stvar postate 500ic letos?
Btw...Hrvaska ma trenutno invazijo divjih svinj(iz Srbije lezejo dol), ki unicujejo zelenjavo.
A jih boste sam gledal al boste potem napisali, da je v dolocenih primerih treba ubit svinjo?
To, da je 100% rastlinska hrana zadostna ni sporno. Se stroka že nekaj časa strinja. Fiziološko smo bolj podobni rastlinojedcem. Prebavila imamo precej daljša od tipičnih mesojedcev, zobovje in zgradba čeljusti je bolj rastlinojedska. Ampak niti nima veze. Dejstvo je, da lahko preživimo na mesu in zelenjavi, za zdravo življenje pa mesa ne potrebujemo.
BULLSHIT.
TOLE JE BULLSHIT.
Poglej si temo, ki je bla RAVNO ta mesec, kjer ti lepo strokovnjaki tale mit v dokumentarcu lepo razstavijo na prafaktorje.
Evo.
Tema je ze postala taka kot vse pred njo.
Pejstanje in pisanje neresnic.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
gzibret ::
Vidim, da nekaterim malo šepa splošna izobrazba.
1) na 1 ha pridelaš več kcal z gojenjem rastlin, kot z rejo živali (to je dejstvo, upam, da ni treba elaborirati);
2) reja živali je BOLJ ekološko sporna, kot gojenje rastlin (smrad, onesnaženje voda, bolezni, poraba obdelovalnih površin za pridelavo krme...)
3) velika količina porabljenih škropiv je prej posledica mesnega prehranjevanja kot pa trditev, da mesna hrana zmanjšuje porabo škropiv (hint - večina krav v EU ne je več izključno trave, razen one v reklami za milko)
4) reja živali drastično zmanjšuje biotsko pestrost in ne obratno, kot trdijo nekateri (povečajo se pritiski na rabo prostora)
5) izjemno sporna in dolgoročno za človeštvo škodljiva z nepšredvidljivimi in hudimi negativnimi posledicami je poraba antibiotikov in hormonov v živinoreji;
6) mesnojedci so zaradi pojavov biomagnifikacije in bioakumulacije bolj izpostavljeni tveganjem zaradi kemikalij, kot rastlinojedci (nižje na prehranski lestvici, glej google)
7) intenzivna reja živali je moralno sporna Ž(glej 2 videa).
Edinole, kar mi ni že čisto jasno je trditev, ali je res izključno vegi hrana dobra za zdravje. Mislim, da nekaj malega mesa je kar treba pojest, nisem pa v to prepričan. Mi smo donosili dete in z njim preživeli prvih 7 mesecev razvoja skoraj izključno ob vegi prehrani. Primankljaj železa smo zelo uspešno sanirali z deci terana ob kosilu ;)
mesna industrija (ni za slabe želodce; onim prašičkom režejo rep in jajca, za info).
1) na 1 ha pridelaš več kcal z gojenjem rastlin, kot z rejo živali (to je dejstvo, upam, da ni treba elaborirati);
2) reja živali je BOLJ ekološko sporna, kot gojenje rastlin (smrad, onesnaženje voda, bolezni, poraba obdelovalnih površin za pridelavo krme...)
3) velika količina porabljenih škropiv je prej posledica mesnega prehranjevanja kot pa trditev, da mesna hrana zmanjšuje porabo škropiv (hint - večina krav v EU ne je več izključno trave, razen one v reklami za milko)
4) reja živali drastično zmanjšuje biotsko pestrost in ne obratno, kot trdijo nekateri (povečajo se pritiski na rabo prostora)
5) izjemno sporna in dolgoročno za človeštvo škodljiva z nepšredvidljivimi in hudimi negativnimi posledicami je poraba antibiotikov in hormonov v živinoreji;
6) mesnojedci so zaradi pojavov biomagnifikacije in bioakumulacije bolj izpostavljeni tveganjem zaradi kemikalij, kot rastlinojedci (nižje na prehranski lestvici, glej google)
7) intenzivna reja živali je moralno sporna Ž(glej 2 videa).
Edinole, kar mi ni že čisto jasno je trditev, ali je res izključno vegi hrana dobra za zdravje. Mislim, da nekaj malega mesa je kar treba pojest, nisem pa v to prepričan. Mi smo donosili dete in z njim preživeli prvih 7 mesecev razvoja skoraj izključno ob vegi prehrani. Primankljaj železa smo zelo uspešno sanirali z deci terana ob kosilu ;)
mesna industrija (ni za slabe želodce; onim prašičkom režejo rep in jajca, za info).
Vse je za neki dobr!
Looooooka ::
Aja drugace je pa industrijska reja pri nas trenutno edina, ki bo prisla v postev ravno zaradi ljubiteljev zivali.
Ker mamo zakon, da lahko zakole opravlja samo mesar pa se to v steriliziranem okolju, ki ga majo prakticno samo oni se majhnim rejcem, ki so melli tistih par zivali celo na prostem, preprosto ne splaca vec ukvarjat z zivinorejo.
Posledicno moramo kupovati meso od vecjih pridelovalcev, ki pa seveda zaradi cene hektarja zemlje IN povecanega povprasevanja potem zivali gojijo v 1x1m velikih kletkah.
Tko da...HVALA ljubiteljem zivali.
Priblizno ista logika kot tista, kjer psa s ceste pripeljejo(proti njegovi volji) v gmajnice in potel jamrajo na facebooku, da bo pes usmrcen cez 1 mesec, ce ga nihce ne bo posvojil.
Ker mamo zakon, da lahko zakole opravlja samo mesar pa se to v steriliziranem okolju, ki ga majo prakticno samo oni se majhnim rejcem, ki so melli tistih par zivali celo na prostem, preprosto ne splaca vec ukvarjat z zivinorejo.
Posledicno moramo kupovati meso od vecjih pridelovalcev, ki pa seveda zaradi cene hektarja zemlje IN povecanega povprasevanja potem zivali gojijo v 1x1m velikih kletkah.
Tko da...HVALA ljubiteljem zivali.
Priblizno ista logika kot tista, kjer psa s ceste pripeljejo(proti njegovi volji) v gmajnice in potel jamrajo na facebooku, da bo pes usmrcen cez 1 mesec, ce ga nihce ne bo posvojil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
gruntfürmich ::
Nekaj mojih tez.
1. Rastlinska hrana je povsem zadostna
Meso torej jemo izključno zaradi okusa in iz navade.
2. (industrijska) pridelava mesa in mlečnih izdelkov je mučenje živali
3. Pridelava živalskih izdelkov je ekološko zelo neučinkovita in umazana
Vaš pogled na zadevo?
1. to je načeloma res. načeloma je tudi res da se da preživeti ob recimo samo soji celo življenje. ampak naj to pomeni da moramo celo življenje jesti samo 1 živilo ob vodi? je to res sploh še življenje? si to dejansko želimo?
meso pa tudi ne jemo zaradi 'navade' in okusa, ampak zato ker smo po svoji osnovni fiziologiji vsejedi. kdor to zanika je totalno retardiran.
če pa se kdo sprašuje da nam pa za življenje ni potrebno jesti mesa pa še naj enkrat prebere mojo prvo alinejo. in odgovor bo na dlani.
2. brez oklepaja je zagotovo odgovor DA. z oklepajem je odgovor NE. sami smo krivi da se je nekomu splačalo postavit vse te obrate kjer držijo živali na enem kvadratu. vseeno imamo izbiro da gremo k kmetu ki ima prosto rejo in ne maltretira živali.
3. tudi DA. ampak zopet je enaka izbira nas potrošnikov, ker imamo možnosti kot pod točko 2.
skratka za vse smo bolj kot ne sami krivi; kot pri vsaki stvari. le priznati si je veliko težje...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Looooooka ::
Btw...jabolka in solata je vsako leto lepsa in bol barvita. Obtolcena jabolka ocitno sploh ne obstjajo vec.
Dokler bo 90% zelenjave v stacuni spricane mi lepo prosim ne nakladajte o antibiotikih in spornosti mesa.
Trenutno vsako leto po tej logiki tvegam vec z uzivanjem te zelenjave kot pa mesa(ker je tista uboga zival vsaj enkrat namesto mene prefiltrirala isti strup).
Tko da trenutno vasa "resitev" izgleda kot isto sranje, drugo "pakovanje". Dodan minus je pa se to, da zelite folku diktirat kaj naj je za kosilo(ceprav vmes poje cisto dovolj zelenjave).
Sorry.
Taki pogledi na svet mene ne zanimajo.
Jej kar hoces in daj mir.
Bodi vesel, da sploh mas zelenjavo ne pa da si drznes pizditi cez prehrano drugih.
Dokler bo 90% zelenjave v stacuni spricane mi lepo prosim ne nakladajte o antibiotikih in spornosti mesa.
Trenutno vsako leto po tej logiki tvegam vec z uzivanjem te zelenjave kot pa mesa(ker je tista uboga zival vsaj enkrat namesto mene prefiltrirala isti strup).
Tko da trenutno vasa "resitev" izgleda kot isto sranje, drugo "pakovanje". Dodan minus je pa se to, da zelite folku diktirat kaj naj je za kosilo(ceprav vmes poje cisto dovolj zelenjave).
Sorry.
Taki pogledi na svet mene ne zanimajo.
Jej kar hoces in daj mir.
Bodi vesel, da sploh mas zelenjavo ne pa da si drznes pizditi cez prehrano drugih.
Mipe ::
Brez mesa se da preživeti, vsekakor, vprašanje pa je, koliko svojega zdravja si pripravljen žrtvovati za to.
Sporno je to, da vegetarijanci na vsa usta tulijo, da je 100% rastlinska prehrana samozadostna, to slišijo nepoučeni starši, ki potem svoje froce fotrajo izključno vegansko, dokler otrok ne zboli. Žal povprečni starši niso dovolj poučeni o hranilih, ki so nujna za zdrav razvoj in delovanje telesa. Mislijo si, da bo pač nekaj sadja, fižola in solate dovolj, potem pa se čudijo, ko jim otrok zboli.
Sporno je to, da vegetarijanci na vsa usta tulijo, da je 100% rastlinska prehrana samozadostna, to slišijo nepoučeni starši, ki potem svoje froce fotrajo izključno vegansko, dokler otrok ne zboli. Žal povprečni starši niso dovolj poučeni o hranilih, ki so nujna za zdrav razvoj in delovanje telesa. Mislijo si, da bo pač nekaj sadja, fižola in solate dovolj, potem pa se čudijo, ko jim otrok zboli.
GGGGG ::
In kje na sliki vidiš štrik okoli svinje...Še pokažem slike polj zaradi katerih so uničili naravo....
A tele mini kletke niso dovolj? Googlaj industrial pig/beef farm ali kaj podobnega, pa se naglej teh 5* hotelov, v katerih živijo živali.
Glede polj pa ne vem kaj misliš. A tista polja koruze in soje s katerimi hranijo vse te krave in prašiče?
In ce grem zdej jst pejstat svinje, ki se jih goji lepo na prostem?
Pa pol pejstam se par clankov, kjer je dokazano, da mamo odkar imamo to moderno dieto vec problemov kot nekih pozitivnih stvari?
Pa to, da lahko BREZ zelenjave tud prezivis?
Svinj in krav, ki se pasejo na prostem je od oka manj kot 1%. S tako živinorejo ni mogoče pokriti niti delčka trenutnih potreb po mesu. Glede na trend porabe mesa bo vedno več industrializacije na tem področju.
To, da je brez rastlin možno preživeti je mogoče res, definitivno pa to ni zdrava prehrana, primerna za vse ljudi. Veganska prehrana to je.
To, da je problemov v "moderni" dieti več je pa logično, če poraba mesa raste, poraba zelenjave pa pada.
A jih boste sam gledal al boste potem napisali, da je v dolocenih primerih treba ubit svinjo? :D
V določenih primerih je treba ubit svinjo. Prav tako, kot je treba pobit kar nekaj žuželk, poljskih miši itd. Če je treba počt 15 merjascev še ne pomeni, da je treba strpat celo vrsto v kletke in jih gojit za hrano.
Poglej si temo, ki je bla RAVNO ta mesec, kjer ti lepo strokovnjaki tale mit v dokumentarcu lepo razstavijo na prafaktorje.
Link? A misliš tisti "In search of perfect human diet"?
Edinole, kar mi ni že čisto jasno je trditev, ali je res izključno vegi hrana dobra za zdravje. Mislim, da nekaj malega mesa je kar treba pojest, nisem pa v to prepričan. Mi smo donosili dete in z njim preživeli prvih 7 mesecev razvoja skoraj izključno ob vegi prehrani. Primankljaj železa smo zelo uspešno sanirali z deci terana ob kosilu ;)
Poglej temo, ki sem jo linkal v 1. postu. Tam smo veliko napisali na temo zdravja in ustreznosti. IMHO manjša količina mesa ne škodi je pa precej dokazov, ki podpirajo 100% rastlinsko hrano.
Povprečno 250g in več na dan je pa absurd.
Relanium ::
In kje na sliki vidiš štrik okoli svinje...Še pokažem slike polj zaradi katerih so uničili naravo....
A tele mini kletke niso dovolj? Googlaj industrial pig/beef farm ali kaj podobnega, pa se naglej teh 5* hotelov, v katerih živijo živali.
Sam si trdil, da so svinje privezane, na sliki pa niso!
Aja pa tole na tvoji sliki so svinje dojilje, in za čas dojenja se pač zapre, zato da ne pomečka svojih otrok.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Relanium ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Biti vegan (strani: 1 2 3 4 … 20 21 22 23 )Oddelek: Problemi človeštva | 254752 (234282) | BigWhale |
| ⊘ | Kaj bi se zgodilo če bi vsi postali vegani :) ? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 36459 (31518) | Netrunner |
| » | Kitajska študija, Avtor: Colin Campbell (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Problemi človeštva | 99511 (86311) | Smrekar1 |
| » | Prehrana (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 50768 (47102) | Matev |