Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja

vostok_1> Meso je skozi vse leto konstantno.

Haha.

Sicer, bi pa recimo šlo: z sojo, stročnicami (black eyed-peas)... Ja ikst, drži tvoja teza v veliki meri. Ne pa v celoti.

Povejte mi raje, kje dobit poceni zelenjavo in nemesne izdelke? Sezonska zelenjava je uber draga izven peak-a. Fišol še gre ajde. Kaj pa druge stročnice. Arašidi so kar dragi, glede na to koliko bi jih moral pojesti.

Fižol, krompir, riž, polnozrnate testenine, razni rezanci, kvinoja, čičerika, ječmen... To je vse poceni.

Za zelenjavo nimam pojma, ne gledam na cene. Vem pa, da so banane po cca. 1€ na kilo, kar je zame dovolj za cca. 2 dni in jih imam stalno na zalogi.

Če si na budgetu se ti splača pogledati po bolhi ali vprašati lokalne kmete in narediš ozimnico. 10kg vreča fižola ne zavzame veliko prostora, pa obstojen je. Enako velja za ostalo iz zgornjega seznama.

Flax lahko kar izločiš, da bi ga jedel več, kot par gramov na dan!...

Sicer, bi pa recimo šlo: z sojo, stročnicami (black eyed-peas)... Ja ikst, drži tvoja teza v veliki meri. Ne pa v celoti.

10 tablespoons je 100 do 150g.

Moja izjava pa drži v celoti. Ne vem kaj ti ni jasno. Poglej RDA in poglej vsebnosti v rastlinah pa poračunaj.

Mogoče preveč gledaš reklame za čudežne prehranske dodatke? Realni svet pač ne operira z magičnimi rešitvami. Gre za hranila v obliki, ki jih človeški organizem lahko optimalno absorbira in uporabi. Saj je prilagojen za to. Lahko se delamo, da znamo radikalno spremenit en tako pomemben vidik našega obstoja brez kvarnih posledic, ampak to je naivno.

Dokler ne vidim kakšne konkretne razlage bom rekel bullshit.

Bo pa treba malo dlje nazaj kot par 10k let... Tudi danes lahko mimogrede iz rastlin dobiš tak spekter samo, če jih uvažaš z vsega sveta in zelo paziš.

Bom spet napisal bullshit, tudi zato, ker sem v tej temi že vsaj razložil zadevo. Če poješ dovolj kalorij iz rastlinske hrane zelo težko zajebeš. Če ješ kolikor toliko raznoliko hrano pa ne morš falit.

Lahko me pa popraviš, če se motim. Samo povej konkretno, česa ti zmanjka če ješ poceni zelenjavo iz hoferja, stročnice, žita, krompir...

Povej to vsem vegetarijancem in veganom, ki ne morejo normalno funkcionirati brez prehranskih dodatkov. Ki imajo otroke s hudimi razvojnimi težavami zaradi pomanjkanja esencielnih hranil. Ki....

Kdo pa so to? Jaz nobenega ne poznam, če bi ga poznal bi mu povedal. Pa katera so ta esencialna hranila?

Prej si omenjal srednješolski nivo. Jaz sem v srednji šoli znal dati tudi kak konkreten argument. Od tebe še nisem videl nič konkretnega, zaenkrat samo prodajanje megle. Kokretno prosim, da lahko predebatiramo.

Estimated ? Številke prosim........WHO jih zagotovo ima ...

Some decrease......kakšne je točno ta "some decrease"? Da lahko namesto sedaj naenkrat, spiješ še samo pol litra mleka naenkrat( brez slabosti in kozlanja) , prej si ga lahko pa 1 liter ali govorimo o kakšnih bolj resnih zadevah.

A je res pomembno ali gre za 77% ali 73%? Večina ljudi pač ne prebavlja dobro laktoze. Verjetno niso prešteli vseh, pa sigurno niso vsi enako občutljivi/tolerantni. Je pa pitje kravjega mleka neumno početje.

Azijska afriška ter sredozemska kuhinje so bazirane na zelenjavi, precej bolj kot tiste iz severne Evrope, kjer pa je z laktozno toleranco nekako najmanj težav, glede na podatke iz linka.

Zato, ker nikoli v zgodovini niso množično pili mleka.

GGGGG je 27. mar 2013 ob 21:33 izjavil:

Dokler ne vidim kakšne konkretne razlage bom rekel bullshit.

Lahko rečeš kar hočeš, ampak o evoluciji človeka ne veš kaj dosti, tako da ni važno.

GGGGG je 27. mar 2013 ob 21:33 izjavil:

Lahko me pa popraviš, če se motim. Samo povej konkretno, česa ti zmanjka če ješ poceni zelenjavo iz hoferja, stročnice, žita, krompir...

Vitamina B12, recimo.

GGGGG je 27. mar 2013 ob 21:33 izjavil:

Kdo pa so to? Jaz nobenega ne poznam, če bi ga poznal bi mu povedal. Pa katera so ta esencialna hranila?

Jaz pa jih. Glej zgoraj.

Semen tega flaxa bi lahk pojedel max.10 gramov/dan. Manj kot ena jedilna žlica. Skoraj nič triptofana ne dobiš s tem.

Stročnic in soje, pa bi moral pojesti kakšnih 300-400g. In najbrž ne obstajajo ljudje, ki bi vsak dan pojedli toliko tega (pa še alergeni so).

Ergo? Tvoja teza o popolni vege prehrani ne zdrži humsne nutricistične kritike. Ni možno za normalen razvoj in življenje.

V tvojem citatu piše, da se toksičnost začne pri 10 žlicah na dan, kar je v kuharskih merah okoli 150g (1 žlica je malo več kot 14 gramov).

S temi 300-400g soje si pa smešen. Trdil si, da v rastlinah ni te aminokisline, ko ti dam link v katerem imaš jasno napisano, da je v rastlinah vsebnost precej visoka pa nekaj mutiš.

Poglej še enkrat razpredelnico, malo pogooglaj in boš videl, da pišeš nekaj v tri dni. Še v navadnem krompirju je dovolj tryptophana, da z njim dosežeš RDA, tudi, če ješ samo krompir.

SplitCookie je 27. mar 2013 ob 21:59 izjavil:

Vitamina B12, recimo.

Kar je čisti bullshit

Ti že veš...

http://www.vegansociety.com/lifestyle/n...

Lahko me pa popraviš, če se motim. Samo povej konkretno, česa ti zmanjka če ješ poceni zelenjavo iz hoferja, stročnice, žita, krompir...



Vitamina B12, recimo.

V temi o popolni dieti smo tole predelali ene 10x.

Na kratko:
1. B12 ni živalskega izvora
2. V veganski hrani ga je polno (razna sojina, riževa mleka, kosmiči itd). Preden skočiš v zrak. Tudi v kravje mleko ga dodajajo, pa še kam. Pomanjkanje B12 je posledica uporabe klora v vodi in podobnih ukrepov, ne posledica prehrane.
3. Cca. 1/3 mesojedcev ima zmanjšane vrednosti B12, praktično nikomur ne bi škodilo, če jemlje B12 dopolnila (link je v tisti temi)
4. Določeni ljudje lahko uporabijo B12, ki ga sintetizirajo v črevesju (tudi ta link je v omenjeni temi).

"Trdil si, da v rastlinah ni te aminokisline".
To si se pa zlagal. Jaz sem napisal, da je ni dovolj (oz. nebi mogel tega toliko pojesti).

Kar se pa flaxa tiče: jaz ga nebi pojedel niti 1g na dan. Ti pa, kot želiš!

Kakor želiš. Na voljo imaš še precej rastlin, ki imajo zelo podobne vrednosti. Praktično vse stročnice.

Povejte mi raje, kje dobit poceni zelenjavo in nemesne izdelke? Sezonska zelenjava je uber draga izven peak-a. Fišol še gre ajde. Kaj pa druge stročnice. Arašidi so kar dragi, glede na to koliko bi jih moral pojesti.
Meso je skozi vse leto konstantno.

Ni rant, ampak legit vprašanje.

Nikjer. Ker zelenjavo prodaja folk, ki se mu gre za denar, med tem, ko vegetarijanci rajsi pridigajo vsejedom.
In glede na to, da nasa samooskrba iz leta v leto pada bodo cene verjetno samo se visje.

Spirulina ni zanesljiv vir B12. V vsaki lekarni imajo kvalitetne kapsule, ki vsebujejo ustrezno vrsto B12 v ustreznih količinah.

A zdej bom pa tablete od farmacevtov jedel. Oni majo sploh realne cene izdelkov.
TO je kao resitev?
Good one :)

August 2, 2000

12 let stara "studija", ki potrjuje zeljeno izjavo.
Kok je moznosti, da bo nekdo pejstal kaj obratnega?

Pa zakaj ste spet zacel z B12?
Sem mislil, da smo ze n strani/tem nazaj prisli do zakljucka, da se ga da z zelenjavo cist fino dobit ce ves kaj jest ampak da je pac z mesom precej lazje.

Looooooka je 27. mar 2013 ob 22:16 izjavil:

Spirulina ni zanesljiv vir B12. V vsaki lekarni imajo kvalitetne kapsule, ki vsebujejo ustrezno vrsto B12 v ustreznih količinah.

A zdej bom pa tablete od farmacevtov jedel. Oni majo sploh realne cene izdelkov.
TO je kao resitev?
Good one :)

Tudi farmacija se je že nekoliko uklonila pro-vegijem. Samo za njih izdelujejo alternativne prehranske dodatke (beri tabletke), katerih vir je herb only.
Hint: Išči pod geslom za sklepe, artroza

Ni lažje. Samo ljudje, ki jejo meso ne vejo, da nimajo težav z B12. Vegani se večinoma malo bolj informirajo o hrani in so zato bolj previdni. Pomanjkanje B12 je sicer izjemno redek pojav, so pa posledice precej hude.

Neumnost. Sploh ni vredno komentiranja.

Zdaj si se ze odlocil, da folk ne ve kaj je in, da si zato, ker si vegetarijanec magicno bolj informiran.

GGGGG je 27. mar 2013 ob 22:28 izjavil:

Ni lažje. Samo ljudje, ki jejo meso ne vejo, da nimajo težav z B12. Vegani se večinoma malo bolj informirajo o hrani in so zato bolj previdni.

A lahko še malo več bučk natrosiš v enem odstavku al je to največ kar zmoreš?

GGGGG je 27. mar 2013 ob 22:28 izjavil:

Pomanjkanje B12 je sicer izjemno redek pojav, so pa posledice precej hude.

Čakaj, kaj je zdaj, izjemno redek, ali splošen??

Zdaj si se ze odlocil, da folk ne ve kaj je in, da si zato, ker si vegetarijanec magicno bolj informiran.

To je dejstvo. Večina ljudi ne razmišlja veliko o hrani. Sploh pa ne o B12, ki se ga pogosto uporablja izključno za strašenje veganov, noben pa ne pove, da so ogroženi tudi mesojedci.

Vegetarjanci in vegani naredijo precej velik preskok in večina se jih pred tem preskokom informira o posledicah in posebnostih te hrane.

in glede bolezni zopet zablode nevednežev, ki v enačbo ne znajo spraviti sodobne medicine ki vsakemu nedonošenčku pomaga do življenja vs. pretekli svet kjer so 50 let premagovali le najbolj žilavi.

ja, zelo je žalostno če stvari ne veš...

Jp, zelo žalostno, če ne veš kaj pomeni "healthy life years" index, pa pričakovana življenjska doba po 65. letu in tako dalje.

Must be hard.

A lahko še malo več bučk natrosiš v enem odstavku al je to največ kar zmoreš?

Si prebral link, ki sem ga prilepil?

Pa še en link: http://drmcdougall.com/misc/2007nl/nov/...

Pa še en: http://ajcn.nutrition.org/content/89/2/... (malo bolj konzervativen z ocenami, ampak vseeno dovolj zgovoren).

Upoštevaj tudi tole. RDA se med državami zelo razlikuje. Japonska ima recimo precej višji RDA kot USA ali EU, zato je lahko število ljudi, ki imajo mejne ali prenizke vrednosti še precej višje:

http://www.nutraingredients.com/Researc...

Čakaj, kaj je zdaj, izjemno redek, ali splošen??

Zelo redko se pojavijo težave, ker se B12 zelo učinkovito "reciklira", nekaj malega ga lahko celo sami proizvedemo in uporabimo. Traja lahko tudi 20 let, da se pokažejo posledice. Ko do posledic pride pa so te precej hude.

Ikst: 2 ČLOVEKA?

Povej mi, a si ti resen? Kako je lahko kakorkoli relevantna "študija", ki zajame 2 človeka v obdobju 1 leta?

I am off this topic...

To je dejstvo. Večina ljudi ne razmišlja veliko o hrani. Sploh pa ne o B12, ki se ga pogosto uporablja izključno za strašenje veganov, noben pa ne pove, da so ogroženi tudi mesojedci.

A to je una slashdot logika.
-make post
-call it fact
-PROFIT!!!!
Ce jes meso, jajca, ribe, skoljke...imas vec moznosti, da te bo povozil avto kot pa da bos fasal pomanjkanje B12.

Aja cak da se znanstveno potrdim svoj post(da ne bo kdo napisal, kje je pecat ).
TO JE DEJSTVO!

Ce jes meso, jajca, ribe, skoljke...imas vec moznosti, da te bo povozil avto kot pa da bos fasal pomanjkanje B12.

Če ješ samo lubje imaš več možnosti, da te povozi avto. Your point?

GGGGG je 27. mar 2013 ob 22:38 izjavil:

Pa še en: http://ajcn.nutrition.org/content/89/2/... (malo bolj konzervativen z ocenami, ampak vseeno dovolj zgovoren).

Tale link je zanimiv, citiram: "In the large EPIC study in the United Kingdom, intakes increased progressively with ASF intake, averaging 0.4 μg for vegans, 2.6 μg for lactoovovegetarians, 5.0 μg for those who also consumed fish, and 7.2 μg for consumers of meat (omnivores)" (pri 0,9 μg minimalnega priporočenega vnosa).

GGGGG je 27. mar 2013 ob 22:44 izjavil:

Več kot 1 leto samo na krompirju in nekaj malega rastlinskega olja, zaradi visoke potrebe po kalorijah, pa sta 2 fizično aktivna človeka ostala povsem zdrava.

Isto z dvema modeloma, ki sta bila eno leto izključno na živalski hrani. http://www.jbc.org/content/87/3/651.ful... Kaj zdaj, ko ti ustreza se sklicuješ na dolgoročne učinke, ko bi se rad kakega argumenta na hitro znebil je pa eno leto kar naenkrat dovolj. Ne vem, a se to samo meni zdi malo ceneno?

A se ti delas slepega al dejansko ne beres postov?
To, da nekdo trdi, da je rastlinska hrana nezadostna trdis SAMO TI.
Mi trdimo, da je prehrana, ki vsebuje meso precej bolj enostaven in optimalen nacin prehranjevanja.
Tvoje nepotrebno mucenje je pa tvoj pogled na svet, ker mislis, da si izumil moralo.

Drek mesas ze 11 strani, ker ne najdes dovolj argumentov.
In dejansko bi jih lahko imel vec ampak si se zapicil v napacne.

Pismo ...tok quotov, da sploh ne vem na koga kaj leti

To, da nekdo trdi, da je rastlinska hrana nezadostna trdis SAMO TI.

Yerpo je pisal o nezadostnih aminokislinah pa o slabem izkoristku kalorij itd.

Mi trdimo, da je prehrana, ki vsebuje meso precej bolj enostaven in optimalen nacin prehranjevanja.

Jaz trdim, da je rastlinska hrana bolj optimalna in manj komplicirana. Pa še cenejša je. Sem ti že dokazal, pa še vedno nočeš sprejeti.

Tvoje nepotrebno mucenje je pa tvoj pogled na svet, ker mislis, da si izumil moralo.

Seveda je moj pogled na svet. Pač mi ni jasno kako smo lahko ljudje nedovzetni za kruto ravnanje z živino. Pa kako v teh precej težkih časih neumno mečemo resurse skozi okno in smetimo pred svojim pragom.

Sem gledal na 24 ur, baje da je sredi severno atlantskega oceana otok smeti velik skoraj kot Evropa, seveda kot posledica kroženja toplih in mrzlih vodnih mas - Thermohaline circulation če bo kdo prebral. In potem kaže kako se je kit zadušil z 20 metrsko folijo, ptiči z zamaški v trebuhu...Skratka nagravžno, očitno bo res potreben spet nek diktator ki bo zamajal temelje človeške zgodovine, da se tale tok malo obrne. Tako v prehrani kot sami potrošnji. Saj ljudje se mi ne smilijo, praktično mi dol visi za populacijo, živali so pa bitja ki niso kriva za ta skret.

Itak vem, da je utopično pričakovati večje spremembe. Dokler v USA delajo prehransko dopolnilo ljudje iz mesne in mlečne industrije se stanje ne bo začelo premikati v "mojo" smer.

Je pa hecno, ker bi se dalo zadevo urediti zelo enostavno. Ukineš subvencije, izobraziš ljudi potem pa je potreben samo čas.

GGGGG je 27. mar 2013 ob 23:19 izjavil:

Itak vem, da je utopično pričakovati večje spremembe. Dokler v USA delajo prehransko dopolnilo ljudje iz mesne in mlečne industrije se stanje ne bo začelo premikati v "mojo" smer.

Je pa hecno, ker bi se dalo zadevo urediti zelo enostavno. Ukineš subvencije, izobraziš ljudi potem pa je potreben samo čas.

Najboljša stava je stava na sebičnost ljudi. S propagiranjem zdravega življenja, demoniziranjem nezdrave hrane in širitvijo zavedanja, da ni nič narobe, če mesa poješ 10x manj kot ga zahodni povprečnež poje dandanes, bo stvar prišla sama po sebi. Se že dogaja, takorekoč. Velikih sprememb z danes na jutri pa ne rabimo, obenem pa je tudi vprašanje ali so sploh koristne.

Ramon dekers je 27. mar 2013 ob 23:21 izjavil:

Sem za komet. Je boljše kot utopija da so živalska koncentracijska taborišča naravna skupaj s folijami in otokom smeti sredi oceana.

Sicer pa naraven je tudi asfalt a glej ga zlomka ko tečeš po njem si ti kolki veliko prej obrabijo kot pri teku po travi. Vse je naravno, ja.

Hehe. Točno o tem govorim. S tem, ko ti trdiš, da smeti sredi oceana in živalski Auschwitzi niso košer in da bo treba nekaj narest, kažeš nekaj, kar kamen iz vesolja nikoli ne bo. Težnjo po spremembah.

Tudi dinozavri niso bili krivi za to, da jim je padel kamen na glavo, pa jim je vseeno padel. Pri ljudeh imajo živali vsaj to srečo, da prej ali slej večji del populacije prepozna potrebe po spremembah in jih nekoč tudi izvede. Zato smo kot vrsta tudi tako zelo uspešni.

Pod črto bi torej rekel, da je ona umetna folija v primerjavi z naravnim kamnom z neba skoraj blagoslov...

Zdej kdo je kriv, da je dinozvrom padel komet na glavo ne ve nihče. Poanta je da smo mi odgovorni za življenje tako ljudi kot živali na svetu. In ne, pri ljudeh imajo živali samo nesrečo. Če pogledaš skozi zgodovino je bilo samo v prazgodovini sodelovanje med pripadniki, saj se je šlo za preživetje. Takoj ko nevarnosti in ogroženosti ni bilo več, se je začela tekmovalnost, boj za oblast, boj za območja...In kje smo sedaj? Izkoriščamo tako zemljo kot človeka. Zakaj? Zato da imajo tisti na položajih polne riti. Torej ne, človek ne stremi po spremembah in jih tudi ne izvede.

Je pa zanimivo to, da je bil Adolf Hitler vegeterjanec, ki je močno podpiral zaščito okolja še bolj pa živali. Začel je že tudi s propagandnimi filmi kako klanje živali ni ok...Ga pa ne najdem...

Paradoks kajne.