Privatizacija vode

Daedalus je 14. feb 2013 ob 10:58 izjavil:

Kot vidite pa že sedaj cene letijo v nebo in si izmišljujejo vedno nove postavke. Najbrž bi si jih tudi privatniki.

Se pravi, namesto da pofixamo obstoječe stanje, gremo privatizirat in ostat na istem ali pa iti na slabše? Samo, da ne bojo zaposleni nesposobni, leni in po vezah? Jaka logika. V primeru monopola imaš vedno tako situacijo. Vedno in povsod. Monopolnemu podjetju pač ni treba vlagat v kadre, razvoj ali infrastrukturo. Lahko pa si zmišljuje višino monopolnega ekstraprofita, kar se odrazi direktno v ceni storitve za končne odjemalce.

Pa oprosti, ampak res ne vidim visoke dodane vrednosti v fixanju vodovodnih cevi...

Povej, kako bi saniral obstoječe stanje? Na dan z besedo. Lahko pišeš direktorju komunale. In kaj ti bo rekel? To ni planu, ni denarja.

Kako odpustiti zaposlenega v javnem podjetju? Se mi zdi, da se to v Sloveniji še ni zgodilo, vsi v javni upravi so praktično zaposleni do penzije/smrti.

Lahko pišeš županu, ker je občina lastnik komunale. Kakšen bo odgovor? Najbrž bo tako navdušen, da bo sam zapičil lopato v zemljo in zamenjal cevi.

Lahko kandidiraš za župana. Ko boš izvoljen te bom prišel vprašat za rešitev te težave.

Jaz ne vidim druge rešitve, kot da se privatizira in vsaj nekdo zelo dobro živi na račun tega. Naj bo tujec, slovenci smo itak narod hlapcev.

Iskali ste dokumente iz EU. Evo enega: http://ec.europa.eu/research/participan...

V okviru Sedmega okvirnega programa bo 40 mio EUR namenjenih izboljšavam učinkovitosti virov. Temi, ki ju razpis pokriva sta: projekti demonstriranja vodnih inovacij (ciljna skupina so MSP); ter zagotavljanje integracije vode in projektov demonstracije inovacij ter podpore transnacionalnim omrežjem naročnikov (procurers). Projekte lahko prijavijo konzorciji najmanj treh (3) neodvisnih pravnih oseb iz različnih držav članic oz. pridruženih držav.

Evropsko partnerstvo za inovacije v zvezi z vodo združuje akterje iz sektorjev, kot so vodno gospodarstvo, MSP, raziskovalna skupnost, lokalne vlade, veliki uporabniki vode in finančne družbe. 5 prednostnih področij partnerstva je: ponovna uporaba in recikliranje vode, čiščenje vode in odpadne vode, voda in energija, obvladovanje tveganja glede skrajnih pojavov, povezanih z vodo in ekosistemske storitve.

Evropsko partnerstvo za inovacije v zvezi z vodami je osredotočeno na odpravljanje ovir za inovacije, povezovanje ponudbe in povpraševanja na področju inovacij, povezanih z vodo, ustvarjanje strategij za razširjanje dokazanih rešitev in podpiranje pospeševanja inovacij na trgu.

Rok za prijavo je 4. april.

...:TOMI:... je 13. feb 2013 ob 08:59 izjavil:

Javna podjetja imajo že sedaj monopol. Ravno tako pri elektriki. Ob gradnji novega objekta se je OBVEZNO priklopiti na javno infrastrukturo. Zakaj? Ker imajo monopol. Tudi če imam lastno čistilno napravo ali vir električne energije se moram priklopiti na javno kanalizacijo oz. javno električno omrežje.

Ni res.

...:TOMI:... je 14. feb 2013 ob 12:08 izjavil:

Še vedno čakam rešitev obstoječega stanja. Kak predlog?

Sem ga zgoraj navedel, le čevlje sodi naj Kopitar!

Daedalus je 14. feb 2013 ob 12:25 izjavil:

Povej, kako bi saniral obstoječe stanje? Na dan z besedo. Lahko pišeš direktorju komunale. In kaj ti bo rekel? To ni planu, ni denarja.

if fail, then

Lahko pišeš županu, ker je občina lastnik komunale. Kakšen bo odgovor? Najbrž bo tako navdušen, da bo sam zapičil lopato v zemljo in zamenjal cevi.

if fail, then

Lahko kandidiraš za župana. Ko boš izvoljen te bom prišel vprašat za rešitev te težave.

if fail, then

Poiščeš zainteresirane osebe in se začneš sistematično ubadat s problemom. In ker se župane voli neposredno, lahko na župana precej bolj učinkovito pritisneš, kot na koncesionarja. Je pa treba vložit nekaj časa, energije in interesa. Ne pa samo jokat, kak si bogi, ker ostali majo, ti pa ne.

Aha. Se pravi probaj vse kar se da, da ni treba privatizirat. S takim razmišljanjem ignoriraš tudi morebitne pozitivne lastnosti privatizacije. Ni to lih primer razmišljanja o tem kako nardit neki najboljš, ampak kako nardit to tko, da boš sam vesel.

In, če že govorimo o privatizaciji pomembnega vira, valjda ne govorimo o tem, da se monopol prenese iz države na nekega privatnika. Tako laično gledano vidim recimo prednost v tem, da se take storitve prenese na privatnike, ki pa potem med sabo tekmujejo. Če ti cena vode ne bo všeč pri enem, greš lahko k drugemu. In podobno.

Res je voda pomemben vir, zato bo trg dosti bolj nadzorovan, ampak to je tudi živilski trg, pa konkurenca vseeno dela.

Je treba raziskat kaj je bolje za državljane in se potem odločit glede na to, ne pa izhajat iz lastnih faliranih prepričanj.

lp

Tisti, ki govorite o konkurenci in izbiri ponudnika vode, govorite neumnosti.
Sama voda je zastonj. Država/občina nikomur ne plačuje za vodo.
Po novem pa bi jo plačevali?
Problem je vzdrževanje omrežja. Plačuje se za vzdrževanje omrežja, ne pa za vodo.

Razen če zagovarjate varianto, da vsak ponudnik postavi svoje vodovodno omrežje in potem lahko izbiraš.

To bo ja, do vsake bajte bo napeljanih 5 vodovodnih omrežij.
Zadeva se ne izide niti pri optiki, ki je veliko lažja za napeljat in kjer uporabniki plačuje višje mesečne račune.

Oki je 16. feb 2013 ob 13:16 izjavil:

Seveda. In konkurenca med temi ponudniki bi znižala cene garant. Če ne bo pa Voka naredila firmo in jim konkurirala, kar jim zdaj ni treba.

Konkurenca ne more znižat cene na dolgi rok. Konkurenca pomeni tekmovati. To pa stane.

Poleg tega podjetjem ni tuje kolektivno dogovarjanje cen. Že tolikokrat videno...

Ni ti jasno kako stvari funkcionirajo.
Voda je zastonj.
Vse kar ti plačuješ je vzdrževanje omrežja.

Če pogledaš račun za elektriko, vidiš da je sestavljen iz dveh delov.
Omrežnina - tukaj gre za uporabo omrežja, to je še vedno javna zadeva.
Elektrika - tukaj pa lahko izbiraš ponudnika in se cene razlikujejo.
Pri vodi bi bil drugi del 0, ker je voda zastonj.
Torej bi ti ostala samo omrežnina, ki je že itak v javni domeni.

Razen če bi rad po novem plačeval še za vodo.

Oki je 16. feb 2013 ob 18:23 izjavil:

Saj ravno zato bi morali sedanji ponudniki ostati na trgu. Bo pa velepoštena vo-ka napravila firmo in imela iste cene in storitve, kot do sedaj, pa bo še vedno najugodnejša, al kaj? Ne gre mi v glavo, kako je lshko delno privatni IGEN cenejši kot javno podjetje? Kako je to mogoče v tem času tekmovanja in dogovarjanja cen? Že tolikokrat videno...

Gen-i bo marca podražil elektriko. Seveda se med sabo obtožujejo, kdo je kriv za višjo ceno. Glede na tekmovanje bi pričakoval nižje cene...

Vzdrževanje omrežja se plačuje po porabljeni vodi, ta se meri s pomočjo števcev za vodo.

Kot da je zdaj cena vode tako visoka... Cel kubik je manj kot velik pir v oštariji. Zaenkrat, dokler plačujemo samo vzdrževanje vodo-kanalizacije (in vsaj nek privatnkk ne živi na ta račun bolje; mislim, kake ideje lahko izkotalijo nekateri...)

Manu je 16. feb 2013 ob 19:52 izjavil:

Oki je 16. feb 2013 ob 18:23 izjavil:

Saj ravno zato bi morali sedanji ponudniki ostati na trgu. Bo pa velepoštena vo-ka napravila firmo in imela iste cene in storitve, kot do sedaj, pa bo še vedno najugodnejša, al kaj? Ne gre mi v glavo, kako je lshko delno privatni IGEN cenejši kot javno podjetje? Kako je to mogoče v tem času tekmovanja in dogovarjanja cen? Že tolikokrat videno...

Gen-i bo marca podražil elektriko. Seveda se med sabo obtožujejo, kdo je kriv za višjo ceno. Glede na tekmovanje bi pričakoval nižje cene...

Bo podražil, še vedno pa bo najcenejši. Kaj pa ostala banda? Res ne razumem ljudi, da ne pristopijo k najcenejšemu, saj pri štromu ni razlik v kakovosti storitve...

ZaLoMaT je 16. feb 2013 ob 20:04 izjavil:

Vzdrževanje omrežja se plačuje po porabljeni vodi, ta se meri s pomočjo števcev za vodo.

Kar je neumnost. Razlika v obrabi infrastrukture je minimalna.

BigWhale je 16. feb 2013 ob 19:59 izjavil:

Ce bi bila voda zastonj, potem ne bi imeli stevcev za vodo.

Voda je zastonj, plačuješ omrežnino.

So malo pomešali pojme.
Tisto kar oni imenujejo omrežnina je plačilo za priključek.

Ne, samo zadevo so narobe poimenoval.
Sicer pa glede tega kako vestno in dobro delajo javna podjetja.
Kako pogosto si brez vode?
Kakšna je cena v primerjavi z vodo, ki jo lahko kupiš v trgovini?

Glej forum. Veliko jih je.
Tist predlog o racunanju zraka ni slab. Verjetno bi se jim tudi to zdelo kot dober nacrt.
Ker a ves...ce ma eno selo nesposobnega zupana je to zihr dobr razlog, da podpres privatizacijo vsega. Bog ne daj, da bi mogoce samo zupana zamenjal...

kaj pa sploh pomeni privatizacija vode?

Glede na poste je problem predvsem v manjsih krajih.
In ocitno, da ta izvira pri lokalnih veljakih, ki so nesposobni oz kot smo prica v vecinih krajih...zaposlujejo svojo zlahto in na vse mozne nacine izcrpavajo obcinski denar za vse drugo kot tisto, kar si zelijo krajani.
In potem je vsega kriv javni vodovod in javna elektrika.
V krajih, kjer izvolijo dovolj sposone ljudi, ti znajo udariti po mizi oz izpogajati bolj sprejemljive pogoje poslovanja. Bodisi za nizjo ceno, bodisi hitrejso gradnjo oz kvalitetnejse vdrzevanje.
In dokler se povsod ne izkaze, da se je tu naredilo vse kar je mozno in da nas kljub temu lupijo(kar bi pomenilo, da smo kolektivno nesposobni vsi)...potem lahko zacnejo debato s privatnezi. Ampak potem bo spet treba odgovoriti na vprasanje, zakaj se podobnega nacina izvajanja storitve ni dalo narediti ze prej in komu je bilo v interestu, da se zadeve izvaja narobe vse do tocke, dokler ni slo vse v privatne roke.
Sam pa mocno dvomim, da ljudje hodijo v sluzbe zato, da bi svojo sluzbo nacrtno in zanalasc opravljali slabo. Tak pesimist zaenkrat se nisem. Torej ne verjamem v "nesposobneze v javnih sluzbah"...kar tako pavsalno za vse.

fosil je 17. feb 2013 ob 18:38 izjavil:

Ne, samo zadevo so narobe poimenoval.
Sicer pa glede tega kako vestno in dobro delajo javna podjetja.
Kako pogosto si brez vode?
Kakšna je cena v primerjavi z vodo, ki jo lahko kupiš v trgovini?

A ce bo privat podjetje upravljalo z inftastrukturo, pa bomo kar naenkrat brez vode vsake toliko casa? Privat podjetju bi po pravili moralo biti se bolj v interesu, da zagotavlja kvalitetno in nenehno oskrbo.

Kako pogosto smo brez vode je v bistvu zanemarljivo vprasanje ob dejstvu, da 30% vse vode nekam stece in nihce ne ve tocno kam. Najbrz to ni zaradi odlicnega upravljanja javnega podjetja.

Cena vode v plastenkah nima nobene veze, gre za popolnoma drug produkt, kot je tekoca voda.

Jaz nikjer ne pravim, da je privatizacija nekaj kar nujno rabimo in kar nas bo odresilo vseh tegob. Samo nekateri tukaj jo zavracate iz popolnoma napacnih predpostavk. Da je voda zastonj (ampak ni, jo placujemo) in da javna podjetja dobro opravljajo svojo nalogo in to iz ciste sociale (pa tudi to dvoje ni cisto res).

BigWhale je 18. feb 2013 ob 14:29 izjavil:

Privat podjetju bi po pravili moralo biti se bolj v interesu, da zagotavlja kvalitetno in nenehno oskrbo.

Od kje ti pa ta ideja?
Privat podjetju je v interesu največji dobiček, ne pa kvaliteta.
Tukaj govorimo o monopolu, zakaj bi se torej trudil s kvaliteto če si edini ponudnik?

Dobiš koncesijo za 10 let in imaš na izbiro dve možnosti.
1. Maksimiziraš dobiček. To pomeni da v samo infrastrukturo ne vlagaš nič, oziroma ravno toliko da se vse skupaj ne sesuje. 10 let bo že zdržalo, potem pa to bo problem nekoga drugega.
2. Ves svoj dobiček vložiš v obnovo infrastrukture, ki je po 10 letih v odličnem stanju. Ampak po 10 letih lahko dobi koncesijo nekdo drug in ti boš izvisel, ali pa se bo morda oblast odločila da bo zadeva spet javna.

Za katero možnost se bo odločilo privat podjetje?

Privat podjetju bi po pravili moralo biti se bolj v interesu, da zagotavlja kvalitetno in nenehno oskrbo.

Verjetno so bili enakih misli anglezi.
In ceprav se radi zgledujemo po njih...so se pac motili :)
Btw privat podjetje, ki postavi kvaliteto pred zasluzek...mokre sanje...z veseljem bi bil njihov kupec nikoli pa ne bi bil lastnik njihovih delnic

SplitCookie je 18. feb 2013 ob 14:38 izjavil:

Privat podjetju bi po pravili moralo biti se bolj v interesu, da zagotavlja kvalitetno in nenehno oskrbo.

Zakaj že ?
Saj so imeli pluženje snega čez privatniki pa lej kaka pizdarija je bla vsako leto.

Pluzenje snega je se vedno zrihtano s privatniki, tisti, ki ne pluzijo kaj hitro izgubijo licence.

Zdaj nevem, a se nalasc delas trapastega al kaj, samo vsakem podjetju je v interesu zagotavljati kvalitetne storitve in izdelke. Tisti, ki jih ne, kaj hitro crknejo.

Pri neki taki zadevi, kot je voda je nadzor precej enostaven, kazni so lahko visoke in podjetja lahko cez noc ostanejo brez koncesij. (Zdaj cakam na argument "ja, tega pa zarad korupcije pri nas nikol ne bo".)

SplitCookie je 18. feb 2013 ob 14:38 izjavil:

Je pa zaradi pijavk na omrežju, ki so gor na črno prisesane + to da 30% vode izteče nekam to tebe niti nima kaj brigat in s privatniki ne bo ta cifra niti malo nižja.

Seveda me to prav zagotovo briga! Teh 30% vode, ki stece mimo mi bodo zaracunali! Tudi tisto kar se na crno iztoci mi bodo zaracunali. Jebes tako javno podjetje, ki ne zna vzpostaviti boljse kontrole in nadzora. Spet se kaze, da javna podjetja morda niso od boga poslana resitev.

Zakaj bi bilo privatniku v interesu, da te stvari odpravi? Zato, da poveca dobicek. Avtomatsko mu je v interesu, da mu cim manj vode mimo stevcev stece. Ce nadzorna komisija ugotovi, da je od sebe poslal XY kubikov vode zaracunal jih je pa Z kubikov, mu pac nabijejo gromozansko eko takso, ker vodo zliva v smeti. Dopustijo lahko recimo 5% izgub, vec pa ne.

fosil je 18. feb 2013 ob 16:50 izjavil:

BigWhale je 18. feb 2013 ob 14:29 izjavil:

Privat podjetju bi po pravili moralo biti se bolj v interesu, da zagotavlja kvalitetno in nenehno oskrbo.

Od kje ti pa ta ideja?
Privat podjetju je v interesu največji dobiček, ne pa kvaliteta.
Tukaj govorimo o monopolu, zakaj bi se torej trudil s kvaliteto če si edini ponudnik?

Aha, ker dobicek ne pride s kvaliteto ampak samo z goljufijami in opeharjanjem ljudi, a ne? Ker itak, tisti, ki imajo dobicek sigurno kradejo in sluzijo na neposten nacin.

Monopol, ki ti ga zacasno podeli drzava in ti ga lahko vzame cez noc, ce ne igras po pravilih. A je to tako tezko razumet?

Ce bodo pa tako nemogoci pogoji, se pa pac noben ne bo sel tega in bo stvar ostala taksna kot je. In se naprej bomo eno tretjino vode zlivali v smeti.

Tudi kvaliteto vode se do neke mere lahko nadzoruje: s čistilnimi napravami in dodajanjem klora. V tistem intervjuju v začetnem prispevku je omenjeno, da se je v tujini dogajalo to, da se je čistilne naprave zanemarjalo, dodajalo pa se je večje količine klora (ker je cenejši).

To je pravzaprav še ena dodatna razlika v primerjavi z električnim omrežjem.