Forum » Loža » Ima Slovenija prevelik javni sektor?
Ima Slovenija prevelik javni sektor?
nurmaln ::
Spet ena taka zanimiva izjava.Tkole nahitr za vse lene riti. Samo Spiros Latsis ima toliko, da ni več lačnih v Grčiji.
Dej prosim povej kolk je miljonarjev v Grčiji pa kolk imajo skupaj premoženja.
Edit: gre za miljarderje, miljonarjev mora biti veliko več!
Pa jest ne vem no. Da se ti ne da izračunat. Če 8 najbogatejših grkov (vsi so miljarderji) razdeli svoje premoženje (skupaj 20,5 miljard USD) med grke, dobi vsak grk vrednostno cca 1300 EUR. Od teh 1300 EUR je seveda OGROMEN del v raznoraznih deležih v podjetjih, gotovine najbrž kakih 20 EUR na osebo. Ja s tem bi bila res cela grčija sita. Vsaj kak mesec ali dva. Pa potem? Komu bi še lahko vzeli in bolj pravično razdelili po tvoje?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
kopernik ::
Ne vem kje si to razbral, ampak jaz sem napisal, da jih bo v primeru odpusta 50% JS ravno toliko novih brezposelnih + slabši življenski pogoji za njihove družinske člane.
Saj JS ni socialna ustanova, ki bi skrbela za dobre življenjske pogoje zaposlenih. za to naj skrbijo sami ...
Če bo toliko novih brezposelnih, bodo res strošek prve 3/6 mesecev (glede na delovno dobo), vendar bodo kasneje postali ničelnoi strošek, ker podpore ne bo več.
Mogoče pa bodo začeli malo pametno razmišljati, si najti kako dela in začeti proizvajati kako dodano vrednost ...
LP I.
Ne bo ničelni strošek. Veterani v nezaposlenosti ti bodo rade volje razložili, kako se vsakih par mesecev vlaga prošnje za enkratno/denarno socialno pomoč. Pa kako se položnice nese na CSD. In podobno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kopernik ()
Vajenc ::
Pa jest ne vem no.Če bi bil nurmaln bi vedel ..., da niso vsi v Grčiji "lačni"!
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
nurmaln ::
Nč bat, sej če bi vsi ti miljarderji razprodali svoje premoženje da bi lahko denar razdelili, bi bilo lačnih naenkrat veliko več.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
trnvpeti ::
naj dajo ven podatke, od leta 1990, za vsa leta naprej
- koliko zaposlenih
- koliko denarja
- kaj se je najbolj povecalo
- kaj se je zmanjsalo
- kje so prisparali
se bo tocno videlo kaj in kako
- koliko zaposlenih
- koliko denarja
- kaj se je najbolj povecalo
- kaj se je zmanjsalo
- kje so prisparali
se bo tocno videlo kaj in kako
Vajenc ::
Nč bat, sej če bi vsi ti miljarderji razprodali svoje premoženje da bi lahko denar razdelili, bi bilo lačnih naenkrat veliko več.
Se strinjam. Če pa bi samo najbogatejši Grk dal polovico svojega premoženja vsem brezposelnim Grkom, bi imel vsak od njih denar (5k$)za izobraževanje in odprtje s.p.ja npr.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
nurmaln ::
Se pravi če da naša država vsakemu Slovencu 5k EUR, bodo čez pol leta vsi uspešni podjetniki in obrtniki?
Ja če je tko, pol pa super, svetovno gospodarstvo rešeno.
You're wellcome!
Ja če je tko, pol pa super, svetovno gospodarstvo rešeno.
You're wellcome!
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
kopernik ::
A se niso taki poskusi končali klavrno ? Mislim na prisilno prerazporeditev premoženja. Razne nacionalizacije in podobno.
Vajenc ::
A se niso taki poskusi končali klavrno ? Mislim na prisilno prerazporeditev premoženja. Razne nacionalizacije in podobno.
Seveda so se. Hotel sem samo prikazati, da je trenutna razporeditev premoženja tudi nepravična.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Vajenc ::
Se pravi če da naša država vsakemu Slovencu 5k EUR, bodo čez pol leta vsi uspešni podjetniki in obrtniki?
Ja če je tko, pol pa super, svetovno gospodarstvo rešeno.
You're wellcome!
Seveda ne vsakemu Slovencu! Brezposelnemu pa to lahko omogoči prebitje tiste osnovne začetne naložbe za bodočega obrtnika. Npr. nakup avta, orodja in stroške ustanovitve s.p.ja
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
djordjevic ::
Stroški ustanovitve so bolj ali manj zero. Največja ovira pri začetku s.p.-ja, sploh če nimaš vnaprej zrihtanega posla in strank, je tekoče plačevanje obveznosti neodvisno od prometa.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Okapi ::
Največja ovira je v resnici to, da moraš znati delati nekaj, kar drugi kupijo oziroma plačajo. Če to znaš, je vse ostalo easy. Če tega ne znaš, ti nobena zagonska pomoč ne pomaga.
O.
O.
Vajenc ::
Oboje je seveda res. Ampak teh zagonskih 5k lahko zagoniš tudi tako, da staviš na rdečo in upaš na 10k ... Brez njih ima revež dosti manj možnosti za 10k in več.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
MadMicka ::
kopernik, v bistvu se prisilna prerazporeditev premoženja ni klavrno končala. Prerazporeditev premoženja in tehnološki napredek je omogočil sodobno državo. Ponekod, kjer je bila situacija bolj kritična, so prerazporeditev premoženja opravili po bolj trdi varianti, revolucija, menjava oblasti, nacionalizacije, in še vsi tisti mehanizmi, ki so jih uporabili tudi pri bolj mehki varianti, tj. s pomočjo davkov ter razno raznih minimalnih standardov (minimalna plača, minimalna kvaliteta izdelkov ipd.).
Sicer pa ja, tele subvencije podjetjem so en tak hud poseg v konkurenco. Kako naj dva podjetja v isti branži tekmujeta drug z drugim, če pa en dobi denarno pomoč s strani države, drugi pa ne? Se pravi morata tekmovati tudi za državno pomoč? To je en problem. Drugi problem pa je korupcija. Lahko imaš tisoč in en mehanizem, čim se tala državni denar, se hočeš nočeš okoli tiste fizične osebe, ki ga tala, začnejo zadeve zapletati.
Sicer pa ja, tele subvencije podjetjem so en tak hud poseg v konkurenco. Kako naj dva podjetja v isti branži tekmujeta drug z drugim, če pa en dobi denarno pomoč s strani države, drugi pa ne? Se pravi morata tekmovati tudi za državno pomoč? To je en problem. Drugi problem pa je korupcija. Lahko imaš tisoč in en mehanizem, čim se tala državni denar, se hočeš nočeš okoli tiste fizične osebe, ki ga tala, začnejo zadeve zapletati.
Vajenc ::
kopernik, v bistvu se prisilna prerazporeditev premoženja ni klavrno končala.Seveda se je (si pozabil?). Izkazalo se je, da država ne sme nacionalizirati vseh uspešnih podjetij, ker se napredek in uspešnost tako zmanjša. Ravno tako kot gre država v rit, če popolnoma ukineš socialo, protekcionizem in javni sektor na sploh. Neko pametno razmerje je tisto kar potrebujemo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
djordjevic ::
Kaj, če bi se tule eni končno odločili, kaj bi radi? Država v sodelovanju z ESS recimo razpiše subvencije, ki jih lahko pridobiš pod določenimi pogoji. In zato, ker to izkoristiš, avtomatsko miniraš konkurenco ali kako? Ker to, da se dejansko spraviš delat prošnjo, elaborat in potem nek program izvajaš po smernicah pa je kaj? Nekdo ti vse te reči servira na pladnju in še nakaže denar? Jok, brate. Tudi za pridobitev kakršnihkoli sredstev moraš malo mignit. In če se enim to ne ljubi ... Jebiga, to ni nelojalna konkurenca. Potem pa je še eno - državo se kurca, da ne naredi tega in da ne naredi onega. A ko pa razpiše programe, s katerimi se podjetjem konec koncev lahko pomaga tudi do investicij v razvoj, a to pa ne. Saj razumem, da je fino govoričit, če imaš pred sabo samo teorijo, ampak v praksi se marsikaj izkaže za drugačno.
No grave is deep enough to keep us in chains.
kopernik ::
kopernik, v bistvu se prisilna prerazporeditev premoženja ni klavrno končala. Prerazporeditev premoženja in tehnološki napredek je omogočil sodobno državo. Ponekod, kjer je bila situacija bolj kritična, so prerazporeditev premoženja opravili po bolj trdi varianti, revolucija, menjava oblasti, nacionalizacije, in še vsi tisti mehanizmi, ki so jih uporabili tudi pri bolj mehki varianti, tj. s pomočjo davkov ter razno raznih minimalnih standardov (minimalna plača, minimalna kvaliteta izdelkov ipd.).
Eno je prerazporeditev z davki, drugo pa prerazporeditev premoženja po ŽE plačanih davkih.
Utk ::
djordjevic, subvencije se v glavnem delijo po vezah, zato bi blo bolje, da jih ni. Če se firmi bolj splača en mesec ukvarjat s papirji za nek razpis, namesto da bi delali kar naj bi delali, potem je to katastrofa.
In potem imamo primer, ko dobi TPV 2 mio evrov subvencije (poleg lastnih 4 mio) za razvoj nekih dost enostavnih stvari, medtem ko je razvoj Jakopinove hibridne jahte, prve na svetu, stal 3 mio evrov. S kakšno pravico država pobere 2 mio davkov in jih podari neki firmi? Pa tudi, če je nekdo v tej firmi 3 mesce pridno izpolnjeval obrazce.
In potem imamo primer, ko dobi TPV 2 mio evrov subvencije (poleg lastnih 4 mio) za razvoj nekih dost enostavnih stvari, medtem ko je razvoj Jakopinove hibridne jahte, prve na svetu, stal 3 mio evrov. S kakšno pravico država pobere 2 mio davkov in jih podari neki firmi? Pa tudi, če je nekdo v tej firmi 3 mesce pridno izpolnjeval obrazce.
djordjevic ::
Smeh. Ko ne poberemo sredstev iz Evropske unije, se pizdimo nad slabo dinamiko črpanja, ko pa jih črpamo, pa je država prasica, ker soprispeva za razvojna ali kakršnakoli že sredstva oz. subvencije za podjetja. Ma, kaj bi se že zmenili enkrat, kaj bi radi? Precej poenostavljaš tole, CrniE.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Utk ::
Sej nihče (pameten) ne pravi, da je vse kar se EU spomne, vredno zlata. Razne subvencije itd so recimo čisto mimo. EU bi rada dohitela ZDA, ampak samo vse bolj zaostaja. Le zakaj? Ker 27 bedakov misli, da je njihova naloga ukazovat kaj naj dela gospodarstvo.
djordjevic ::
Čakaj, saj niso subvencije od včeraj. Razvojna sredstva so pomagala že marsikateri državi pred nam in še marsikateri bodo. Ali bi se jih ti kar odrekel? Tako, pavšalno, v imenu zdrave konkurence, pa to?
No grave is deep enough to keep us in chains.
Utk ::
Razvojna sredstva se (naj) porabijo za ceste, vodovode, elektrarne, itd., da bojo imeli vsi nekaj (enako) od tega. Ne pa da se kar podari neki firmi. A tebi bi blo pa prav, če bi tvoj konkurent dobil 1000 evrov subvencije na mesec, kar tako za hec, ker je bil izžreban na nekem razpisu? Ali pa tudi če je malo bolj pravilno od tebe izpolnil obrazec. A ni bolj prav, da oba delata tisto kar že delata, zaslužita kolk pač da, pa če se tebi splača to delat brez subvencije, naj tudi on, če noče, mu pa ni treba. Ne pa da bo na račun subvencije tebi speljal vse posle, ker bo lahko tolk cenejše delal. Dokler imaš tudi ti dost dela, se ti lahko jebe, večinoma pa ni tako. Večinoma podjetja zelo ostro tekmujejo med sabo.
Vajenc pa razmišlja tipično javno-upravno. Takim se ne da prav nič dopovedat, brez veze se trudit. Upam, da čim prej res ostanejo brez plače za kak dan, kot je bila danes že skoraj panika, da bojo vidli, da denar ne pade z neba.
Vajenc pa razmišlja tipično javno-upravno. Takim se ne da prav nič dopovedat, brez veze se trudit. Upam, da čim prej res ostanejo brez plače za kak dan, kot je bila danes že skoraj panika, da bojo vidli, da denar ne pade z neba.
djordjevic ::
Razpisi so zato, da se nanje prijaviš, če:
1. izpolnjuješ pogoje
2. imaš interes
3. si dovolj sposoben, da znaš sestaviti ustrezno vlogo
4. nimaš moralnega mačka, ker bo nekdo, ki se mu ni ljubilo pogledat vsake toliko v uradni list ali pa na spletno stran Javne agencije za podjetništvo in tuje investicije, 'izvisel'
Kdo pa misliš, da konec koncev dobi razvojna sredstva, s katerimi se gradijo ceste in zidajo elektrarne? Jasno, da pristanejo na koncu v firmah in kot je pri nas v grdi navadi, običajno take posle poberejo velike firme, podizvajalci pa ne dobijo plačano nič. In tako imajo vsi nekaj od tega? Lepo te prosim. Poleg tega pa mi ni jasno, od kod si potegnil cifro 1000 evrov na mesec. Svojčas, dokler so bila še sredstva, so bili razpisi za sredstva za zaposlitev točno določenih kategorij ljudi in je največ, kar je lahko firma dobila, 8000 evrov za dvoletno zaposlitev prvega iskalca zaposlitve, težko zaposljivega človeka etc. Kako si prišel na jurja na mesec mi ni čisto jasno. Ob tem pa je treba poudariti, da so nepovratna sredstva načeloma bolj redkost kot ne in da jih je trenutno res več (subvencioniranje skrajšanega delovnega časa - ki se ga je mmg poslužila tudi Nemčija, pa ne vidim, da bi kdo zato pljuval po njej) zaradi krize v prejšnjem letu. In še nekaj - ko se že govori o paniki zaradi enodnevne zamude plače. Kaj pa to, ko lahko kot zasebnik samo z obema ritnicama ploskaš od sreče, če ti račun sploh plačajo? Marsikomu tu se sanja ne, kako je videti v naši preljubi septični jami prava ekonomija.
1. izpolnjuješ pogoje
2. imaš interes
3. si dovolj sposoben, da znaš sestaviti ustrezno vlogo
4. nimaš moralnega mačka, ker bo nekdo, ki se mu ni ljubilo pogledat vsake toliko v uradni list ali pa na spletno stran Javne agencije za podjetništvo in tuje investicije, 'izvisel'
Kdo pa misliš, da konec koncev dobi razvojna sredstva, s katerimi se gradijo ceste in zidajo elektrarne? Jasno, da pristanejo na koncu v firmah in kot je pri nas v grdi navadi, običajno take posle poberejo velike firme, podizvajalci pa ne dobijo plačano nič. In tako imajo vsi nekaj od tega? Lepo te prosim. Poleg tega pa mi ni jasno, od kod si potegnil cifro 1000 evrov na mesec. Svojčas, dokler so bila še sredstva, so bili razpisi za sredstva za zaposlitev točno določenih kategorij ljudi in je največ, kar je lahko firma dobila, 8000 evrov za dvoletno zaposlitev prvega iskalca zaposlitve, težko zaposljivega človeka etc. Kako si prišel na jurja na mesec mi ni čisto jasno. Ob tem pa je treba poudariti, da so nepovratna sredstva načeloma bolj redkost kot ne in da jih je trenutno res več (subvencioniranje skrajšanega delovnega časa - ki se ga je mmg poslužila tudi Nemčija, pa ne vidim, da bi kdo zato pljuval po njej) zaradi krize v prejšnjem letu. In še nekaj - ko se že govori o paniki zaradi enodnevne zamude plače. Kaj pa to, ko lahko kot zasebnik samo z obema ritnicama ploskaš od sreče, če ti račun sploh plačajo? Marsikomu tu se sanja ne, kako je videti v naši preljubi septični jami prava ekonomija.
No grave is deep enough to keep us in chains.
darkolord ::
Razvojna sredstva se (naj) porabijo za ceste, vodovode, elektrarne, itd., da bojo imeli vsi nekaj (enako) od tega.Kaj pa imam jaz od ceste ali vodovoda v Zgornjem Kašlju?
lexios ::
@darklord
Pelješ se v Spodnji Kašlj, na postanku pa spiješ kozarec vode...!? CCC! Razvojna sredstva so namenjena razvoju, razvoj pa nisi zgolj ti!:)
PS: Lepo vas je brat, keep on - mogoče pa kak butalec od tam zgoraj to bere!
Pelješ se v Spodnji Kašlj, na postanku pa spiješ kozarec vode...!? CCC! Razvojna sredstva so namenjena razvoju, razvoj pa nisi zgolj ti!:)
PS: Lepo vas je brat, keep on - mogoče pa kak butalec od tam zgoraj to bere!
darkolord ::
Pelješ se v Spodnji Kašlj, na postanku pa spiješ kozarec vode...!?Jah nej jo zgradijo malo preden grem na pot, ane!
Zheegec ::
Razvojna sredstva se (naj) porabijo za ceste, vodovode, elektrarne, itd., da bojo imeli vsi nekaj (enako) od tega.Kaj pa imam jaz od ceste ali vodovoda v Zgornjem Kašlju?
Toliko, kot ima nekdo iz Zgornjega kašlja od vodovoda do TVOJE hiše. Praviš, da ne sme imeti nekdo v zgornjem kašlju vodovoda? Ej, dokler ga imaš ti tega niti približno ne moreš zahtevati. Kot rečeno, za osnovno infrastrukturo nimamo tukaj gor nič proti, če je v lasti države in če država nadzira izgradnjo.
Da pa neko podjetje dobi neke subvencije za nek svoj projekt (večinoma zato, ker ima veze) je pa brezveze. Preprosto se odreže večino tistega dela birokracije, ki se s tem ukvarja, zniža se davke za toliko, kot so ti ljudje dobivali plač+vrednost subvencij, ki so jih podeljevali, pa bodo vsa podjetja na boljšem in hkrati tudi država.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
darkolord ::
Da pa neko podjetje dobi neke subvencije za nek svoj projekt (večinoma zato, ker ima veze) je pa brezveze.Brezveze ZATE.
Še vedno je precej preveč ... egoizma v vseh teh predlogih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
lexios ::
Da pa neko podjetje dobi neke subvencije za nek svoj projekt (večinoma zato, ker ima veze) je pa brezveze. Preprosto se odreže večino tistega dela birokracije, ki se s tem ukvarja, zniža se davke za toliko, kot so ti ljudje dobivali plač+vrednost subvencij, ki so jih podeljevali, pa bodo vsa podjetja na boljšem in hkrati tudi država.
Ni tko simple in egoistično.
Kaj pa če se podjetje ukvarja s projekti, ki prinašajo javno dobro večini državljanov ali pa vsaj določeni populaciji? Ne vem kakšni so pogoji za pridobitev subvencije, mora pa biti neka omejitev v tej smeri. Npr. projekt spletnih učilnic, projekt izgradnje in prenove infrastrukture, širitve proizvodnje-več delovnih mest itd. Povdarek je na razvoju, ne egoizmu! Vprašanje glede subvencije in izbire med dvemi konkurenčnimi podjetji je tu po gornji logiki precej banalno. Izbran je boljši! Projekti pa težijo k razvoju in na dolgi rok torej koristijo obema.
Edit: v idealni državi, brez korupcije!:) Ravno zato upam, da čimveč odgovornih odleti! Morajo se začeti zavedat, da glave ne letijo le ob menjavah vlade!
Me pa zanima tole, če ima morda to informacijo že kdo na pladnju:
Nikjer niste omenili načina po katerem se bo financiralo pokrajine - država razdeli 5 miljonov na 5 enakovrednih delov (5 pokrajin) ali je delitev utežena glede na št. prebivalcev pokrajin (oz. glede na velikost pokrajin)? Pomembno dejstvo, ki lahko omogoči ali zavre razvoj decentraliziranih območij!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
Zheegec ::
Darkolord - se mi je zdelo, da bi bil večji egoizem, če bi se spraševal kaj ti pomaga vodovod v Zgornjem Kašlju, če tebe ni tam?
Kot sem rekel, subvencije niso nič drugega, kot razporejanje denarja od enih podjetij k drugim. Večinoma od bolj uspešnih, ki so bolj obdavčena in če bi bila manj obdavčena bi ustvarila dosti več delovnih mest, kot pa neko manj uspešno podjetje, ki se koncentrira na razpise na subvencijah. Zakaj ne bi skenslali subvencij in znižali davkov za znesek subvencij+vse birokracije, ki je tukaj zraven in bi bilo to bolje za vse, poleg tega pa tudi enakovredno za vse?
Kot sem že napisal, logično je, da država skrbi za osnovno infrastrukturo, ne pa da država daje subvencije za izgradnjo neke nove tovarne. Če bi bilo podjetje že v štartu manj obdavčeno in bi se manj moralo ukvarjati z birokracijo bi tisto tovarno že zdavnaj zgradilo. Kot rečeno, VEČINA birokracije je nesmiselne in nepoštene. Že če par podjetij dobi subvecije zaradi vez je ves sistem nesmiseln.
Kot sem rekel, subvencije niso nič drugega, kot razporejanje denarja od enih podjetij k drugim. Večinoma od bolj uspešnih, ki so bolj obdavčena in če bi bila manj obdavčena bi ustvarila dosti več delovnih mest, kot pa neko manj uspešno podjetje, ki se koncentrira na razpise na subvencijah. Zakaj ne bi skenslali subvencij in znižali davkov za znesek subvencij+vse birokracije, ki je tukaj zraven in bi bilo to bolje za vse, poleg tega pa tudi enakovredno za vse?
Kaj pa če se podjetje ukvarja s projekti, ki prinašajo javno dobro večini državljanov ali pa vsaj določeni populaciji?
Kot sem že napisal, logično je, da država skrbi za osnovno infrastrukturo, ne pa da država daje subvencije za izgradnjo neke nove tovarne. Če bi bilo podjetje že v štartu manj obdavčeno in bi se manj moralo ukvarjati z birokracijo bi tisto tovarno že zdavnaj zgradilo. Kot rečeno, VEČINA birokracije je nesmiselne in nepoštene. Že če par podjetij dobi subvecije zaradi vez je ves sistem nesmiseln.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Daedalus ::
Jap, tako nekak je s subvencijami. Na dolgi rok so drage in nesmiselne, lahko pa so dober kick-start za manj razvita področja.
Kolikor mam izkušenj z razpisi za društva/zavode je pri nas situacija obupna. Razpisodajalci se "ščitijo" s tonami dokumentacije, kjer moreš popisati vsak prdec, ki ga načrtuješ za 100 let naprej, prijavitelji na razpise pa veselo švinglajo z imaginarnimi stroški in raznimi računovodskimi prijemi, da spravijo skup neka sredstava za delovanje. Zadovoljen pa s tem sistemom ni nihče, ker je grozno naporen za ene in druge.
Ampak, še vedno ko se pogrunta, da je možen nek nov način kreativnega prijavljanja, se updejtajo specifikacije za razpis z dodatnimi nekaj stranmi bluzenja, ki "preprečuje" zlorabo. In pol so vsi še malo bolj tečni in nesrečni, ker je dokumentacije še več, razpisi itak zamujajo že v začetku, pol zamujajo rezultati, itak zamujajo izplačila... v glavnem, vse skup je velika gadna solata. Če se po takem kopitu talajo subvencije in razpisi za podjetja (in koljer vem, se), pol je itak boljše ta sredstva potalat kr prek palca, pa mir. Kdor misli resno, bo mel več časa za projekt, kdor goljufa bo itak goljufal. Al pa znižat obdavčitev za stroške tega mišmaša, kot je Alien predlagal.
Kolikor mam izkušenj z razpisi za društva/zavode je pri nas situacija obupna. Razpisodajalci se "ščitijo" s tonami dokumentacije, kjer moreš popisati vsak prdec, ki ga načrtuješ za 100 let naprej, prijavitelji na razpise pa veselo švinglajo z imaginarnimi stroški in raznimi računovodskimi prijemi, da spravijo skup neka sredstava za delovanje. Zadovoljen pa s tem sistemom ni nihče, ker je grozno naporen za ene in druge.
Ampak, še vedno ko se pogrunta, da je možen nek nov način kreativnega prijavljanja, se updejtajo specifikacije za razpis z dodatnimi nekaj stranmi bluzenja, ki "preprečuje" zlorabo. In pol so vsi še malo bolj tečni in nesrečni, ker je dokumentacije še več, razpisi itak zamujajo že v začetku, pol zamujajo rezultati, itak zamujajo izplačila... v glavnem, vse skup je velika gadna solata. Če se po takem kopitu talajo subvencije in razpisi za podjetja (in koljer vem, se), pol je itak boljše ta sredstva potalat kr prek palca, pa mir. Kdor misli resno, bo mel več časa za projekt, kdor goljufa bo itak goljufal. Al pa znižat obdavčitev za stroške tega mišmaša, kot je Alien predlagal.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
denisbegood ::
Osnova vsake pravne države je pobrati vse davke. In tedaj je denarja zadosti. Zakaj že ves čas govorijo o finančni policiji, pa se ne ustanovi. Zakaj se ne odloči,da se preveri izvor premoženja naših milijonarjev. Zakaj imam otroka v vrtcu in zanj plačujem, ker pač delam v javnem sektorju, privatnik, ki nima na sebe pisano premoženje,(ima vilo, 8 m čoln, BMW X5, še dva avta, vikend na morju, verjetno nekaj gotovine, pa ima malico za otroka zastonj.
Verjetno poznate zgodbo o Al Caponeu. Tako jih je treba dobiti, s tem, da se imovina zapleni, kajri njegova žena je sokrivec, 100% je vedela, da ni vse čisto.
kaj me še moti v tej zje* državi? Zakaj se ne za pedofile ne napravi spisek, javno objavi s sliko? Ali s tem motim njegove pravice, ali pa s tem zaščitim svojega otroka. Verjetno Angleži niso nič neumnejši od nas, da so to uvedli. Nadalje, če je človek neuravnovešen, ker je storil neko dejanje, potem ga ni zdravnika, ki ga lahko tega pošlje čez vikend domov. Ali je zdrav ali pa bolan. Naj čmi do smrti v ustanovi.
Prelil sem malce žolča, ampak stvari se nabirajo in včasih je potrebno malce izbruhniti.
lp
Verjetno poznate zgodbo o Al Caponeu. Tako jih je treba dobiti, s tem, da se imovina zapleni, kajri njegova žena je sokrivec, 100% je vedela, da ni vse čisto.
kaj me še moti v tej zje* državi? Zakaj se ne za pedofile ne napravi spisek, javno objavi s sliko? Ali s tem motim njegove pravice, ali pa s tem zaščitim svojega otroka. Verjetno Angleži niso nič neumnejši od nas, da so to uvedli. Nadalje, če je človek neuravnovešen, ker je storil neko dejanje, potem ga ni zdravnika, ki ga lahko tega pošlje čez vikend domov. Ali je zdrav ali pa bolan. Naj čmi do smrti v ustanovi.
Prelil sem malce žolča, ampak stvari se nabirajo in včasih je potrebno malce izbruhniti.
lp
lexios ::
Denisbegood, takih perečih vprašanj je še na tone! Problem je ker zadeve niso tako enostavne kot se zdijo (omenil si recimo neuravnovešene bolnike - ne moreš vseh strpati v enak koš; poznam primere, kjer osebe 300 dni v letu povsem normalno funkcionirajo; drug omenjen problem so zakoni, varstvo človekovih pravic - zaščita osebnih podatkov itd. Tega je malo morje, veljajo za vse in npr. po teh zakonih bi bilo morda izpostavljanje pedofilov kaznivo, čeprav popolnoma legitimno...malenkosti, ki se jih nihče ne loti dopolnjevat, ne vidi se problema, dokler ne izbruhne kakšna afera), predvsem pa zakoni ne temeljijo na logičnem gostilniškem sklepanju (izkaže se celo da niti pred zakonom nismo vsi enaki, čeprav to trdi ustava), kaj šele da bi se povezovali in delovali na matematično-logičnem principu in nihče že 19 let nič ne ukrene - s tem mislim narod, ovce, nas; zakaj nič ne ukrene oblast je jasno iz prvih stavkov v tvojem razmišljanju! Oblast si je zagotovila privilegije, ki se jih drži kot klošar kruha! Začeti je treba pri glavah - odvzeti privilegije (ala sedenje na dveh stolčkih hkrati, par tisoč eurov odpravnin dve leti po zaključenem mandatu, kazensko odgovornost za svoja dejanja itd.), če hočemo kaj premaknt se mora politika streznit ali pa čakat še 1 generacijo... Bo treba z dopolnjenim zgornjim spiskom v parlament, medije in na ulice!
darkolord ::
Darkolord - se mi je zdelo, da bi bil večji egoizem, če bi se spraševal kaj ti pomaga vodovod v Zgornjem Kašlju, če tebe ni tam?Sarcasm detector fail? :)
Če bi bilo podjetje že v štartu manj obdavčeno in bi se manj moralo ukvarjati z birokracijo bi tisto tovarno že zdavnaj zgradiloMorda če bi leta in leta prihranke pri davkih dajali na stran... Na koncu vprašanje, če bi do tega sploh prišlo. Pa še to samo v primeru, da firma že v začetku dovolj proizvaja.
kopernik ::
@denisbegood, dodajmo malo vegete ... privatnik z jahto in vilo sofinancira tvojo plačo, torej hkrati sofinancira tudi tvoje plačevanje vrtca za tvojega otroka. Nočeš iti po tej poti razmišljanja, verjemi mi, zato pozabi na privatnike z bmw-ji. Nenazadnje nas je tudi v privatnem sektorju mnogo, ki imamo čisto običajno delovno razmerje in tudi plačujemo vrtec 200+ EUR na mesec.
Glede subvencij se v osnovi strinjam s tem, da so nepravične. Ampak v tem smislu so tudi davki nepravični, saj z njimi ravno tako pobiramo uspešnim in dajemo neuspešnim. Ne vem pa, ali bi bilo bolj pravično, če bi se davke plačevalo po glavi, torej vsakdo plača enako davka (absolutno, ne procentualno). V teoriji že, v praksi pa neizvedljivo.
Glede subvencij se v osnovi strinjam s tem, da so nepravične. Ampak v tem smislu so tudi davki nepravični, saj z njimi ravno tako pobiramo uspešnim in dajemo neuspešnim. Ne vem pa, ali bi bilo bolj pravično, če bi se davke plačevalo po glavi, torej vsakdo plača enako davka (absolutno, ne procentualno). V teoriji že, v praksi pa neizvedljivo.
Karaya 52 ::
kopernik> privatnik z jahto in vilo sofinancira tvojo plačo, torej hkrati sofinancira tudi tvoje plačevanje vrtca za tvojega otroka.
Privatnik ne koristi zdravstva? Na katerem okencu je odprl s.p., kje se šolajo njegovi otroci, kdo pripravlja zakone za delovanje sistema in kdo varuje ta sistem? Zato se ne sme pozabiti na privatnika z BMWjem, po možnosti oddaja še stanovanja, ker butasta država pobira samo od plač. Učinkovito pa pobira samo svojim uslužbencem, drugje je kaos. Polagalci ploščic živijo bolje od inženirja, zaposlenega v podjetju ki se drži zakonov.
Privatnik ne koristi zdravstva? Na katerem okencu je odprl s.p., kje se šolajo njegovi otroci, kdo pripravlja zakone za delovanje sistema in kdo varuje ta sistem? Zato se ne sme pozabiti na privatnika z BMWjem, po možnosti oddaja še stanovanja, ker butasta država pobira samo od plač. Učinkovito pa pobira samo svojim uslužbencem, drugje je kaos. Polagalci ploščic živijo bolje od inženirja, zaposlenega v podjetju ki se drži zakonov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
kopernik ::
A samo od plač da pobira ? Ta je pa nova. In polagalci ploščic se ne držijo zakona ? Dajmo kar zapreti ves privatni sektor ? Jaz mislim, da nekdo se že mora držati zakonov, če država letno nabere več milijard EUR z davki.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kopernik ()
BlueRunner ::
Lahko se bi jih več držalo zakona, kar se bi dalo zagotoviti na več različnih načinov.
Ni in ne more pa biti to razlog ali opravičilo za bohotenje javne uprave v najožjem smislu (birokratski - pri nas skoraj rokokojski aparat) ali za neuspešne poskuse varčevanja z ukinitvijo proračunskih kavic in manj kupljenimi zobotrebci, kot se je nekdo že slikovito izrazil.
Ni in ne more pa biti to razlog ali opravičilo za bohotenje javne uprave v najožjem smislu (birokratski - pri nas skoraj rokokojski aparat) ali za neuspešne poskuse varčevanja z ukinitvijo proračunskih kavic in manj kupljenimi zobotrebci, kot se je nekdo že slikovito izrazil.
Karaya 52 ::
Pobira od plač in potrošnje. Premoženje je pa nekaj kar ne generira dobička, po mnenju države, niti ne vpliva na kvaliteto življenja. Seveda pa neučinkovitost države pri pobiranju davkov nikakor ne upravičuje prevelikega državnega aparata. Švercerjem je to samo opravičilo, da svoje spretnosti pri utajevanju nadgradijo, v resnici bodo utajali neodvisno od števila zaposlenih v javnem sektorju. Razen če gre za inšpektorje.
Naslednjič pri zdravniku, upravni enoti, šoli pa je le vredno vzeti na znanje da si dobil "zastonj" storitev.
Naslednjič pri zdravniku, upravni enoti, šoli pa je le vredno vzeti na znanje da si dobil "zastonj" storitev. sidd ::
A samo od plač da pobira ? Ta je pa nova. In polagalci ploščic se ne držijo zakona ? Dajmo kar zapreti ves privatni sektor ? Jaz mislim, da nekdo se že mora držati zakonov, če država letno nabere več milijard EUR z davki.
Pa ni blo enkrat pred časom po tv, kako država ni uspešna pri pobiranju davkov? Da se nekje še skriva neka milijarda €€ al kako že? Ma kdo kak link mogoče? Se ne spomnim več...
In sicer ja, privatniki živijo najlepše, poznam kar par njih. Če so le malo brihtni.....storitve drage ko šus, prijavijo itak ne pol stvari, nadzora nikakvega (ja, tu je kriv JS, saj je totalno neučinkovit), ter tako za sebe obdržijo kar ogromno.
JS in ZS pač en brez drugega ne moreta. S tem da na JS imamo vpliv, JS pa ima vpliv na ZS. ZS pa posredno na JS. Ah, zmešnjava ane
no idea for signature
signed
I
signed
I
Matako ::
Pobira od plač in potrošnje. Premoženje je pa nekaj kar ne generira dobička, po mnenju države, niti ne vpliva na kvaliteto življenja.
Mah samo to se mi zdi zelo slabo. Po mojem s tem ko bolj obdavčuješ premoženje in manj dobiček malo tudi sporočaš folku, da se najbolj izplača biti aktiven. Samo pri nas je celotna miselnost naravnana v smer inertnega lastništva. Ideal je življenje v stilu tekočega traku. Najprej šola, potem pade služba za točno to izobrazbo, vmes dober avto in na koncu velika nepremičnina. Za kake bolj nelinearne ideje (ustanavljanje podjetij, iskanje novih služb, preusmeritev v nov poklic) pa večini Slovencev ponavadi kar nekako zmanjka idej. Kar je po mojem škoda.
/\/\.K.
Karaya 52 ::
kopernik> In, Karaya, kdo plačuje zdravstvo ? Ne mi tukaj o zastojn storitvi.
Aja, pardon, sem mislil da zaposleni v privatnem sektorju na vsake toliko časa obiščejo zdravnika in da so se izobrazili v javnem šolstvu. Še nekaj mi ni jasno, to pomeni da storitev javnega sektorja sploh ne potrebujejo oz. bi morala biti storitev zastonj?
Aja, pardon, sem mislil da zaposleni v privatnem sektorju na vsake toliko časa obiščejo zdravnika in da so se izobrazili v javnem šolstvu. Še nekaj mi ni jasno, to pomeni da storitev javnega sektorja sploh ne potrebujejo oz. bi morala biti storitev zastonj?
denisbegood ::
Kopernik
Ta privatnik dela z minimalnim dobičkom (poznam računovodjo), dalje prikazuje si minimalno plačo, mislim, da nekaj dobi na koncu leta še od države nazaj, ker so mu preveč trgali. Poznam jih vsaj deset, ki imajo minimalne plače (2 imata jahte...)
Ko sem delal hišo, samo elektrikar mi je izstavil račun (taki so bili časi 10 let nazaj, verjetno je sedaj isto). Zidarija brez računa velik privatnik (šiptar), vodovod brez računa prijatelj, ostrešje brez računa les iz njegovega gozda, asfalt brez računa neke kompenzacije, okoli 230(dvesto trideset) tovornjakov zemlje bez računa, pesek brez računa............Malo sem bil na profitu jaz veliko pa verjetno oni, in ne mi govorit, da plačuje privatnik za zdravstvo, ali jaz ne? Verjetno veš, da imamo največjo obdavčitev plač na sveu. Država je nesposobna in noče se spuščat v to. Razlog je pa ta, ker politiki, privatniki in ostala bagra(vsa čast izjemam)delajo tako kot jaz. S tem da sem ogoljufal državo za male denarje, oni pa za ogromne. Jaz sem garal in goljufal, da nekaj ustvarim, oni pa ne garajo in goljufajo, da nagrabijo.
Ta privatnik dela z minimalnim dobičkom (poznam računovodjo), dalje prikazuje si minimalno plačo, mislim, da nekaj dobi na koncu leta še od države nazaj, ker so mu preveč trgali. Poznam jih vsaj deset, ki imajo minimalne plače (2 imata jahte...)
Ko sem delal hišo, samo elektrikar mi je izstavil račun (taki so bili časi 10 let nazaj, verjetno je sedaj isto). Zidarija brez računa velik privatnik (šiptar), vodovod brez računa prijatelj, ostrešje brez računa les iz njegovega gozda, asfalt brez računa neke kompenzacije, okoli 230(dvesto trideset) tovornjakov zemlje bez računa, pesek brez računa............Malo sem bil na profitu jaz veliko pa verjetno oni, in ne mi govorit, da plačuje privatnik za zdravstvo, ali jaz ne? Verjetno veš, da imamo največjo obdavčitev plač na sveu. Država je nesposobna in noče se spuščat v to. Razlog je pa ta, ker politiki, privatniki in ostala bagra(vsa čast izjemam)delajo tako kot jaz. S tem da sem ogoljufal državo za male denarje, oni pa za ogromne. Jaz sem garal in goljufal, da nekaj ustvarim, oni pa ne garajo in goljufajo, da nagrabijo.
luli ::
Ima Slovenija prevelik javni sektor?
Katarina (LDS) meni da ne, zato ustanavlja novo agencijo z imenom Agencija za varnost prometa. Po vsej verjetnosti sledi novo zaposlovanje.
Katarina (LDS) meni da ne, zato ustanavlja novo agencijo z imenom Agencija za varnost prometa. Po vsej verjetnosti sledi novo zaposlovanje.
PaX_MaN ::
Katarina (LDS) meni da ne, zato ustanavlja novo agencijo z imenom Agencija za varnost prometa. Po vsej verjetnosti sledi novo zaposlovanje.
Em:
Vlada Republike Slovenije ustanovi Javno agencijo za varnost cestnega prometa v enem letu od uveljavitve tega zakona. Z dnem ustanovitve javne agencije preneha delovati Svet za preventivo in vzgojo v cestnem prometu Republike Slovenije.
Datum sprejema: 09.07.2004
Datum objave: 29.07.2004
Datum začetka veljavnosti: 13.08.2004
Datum začetka uporabe: 01.01.2005
Moderatorji?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Delovno mesto prihodnosti: Svetovalec za podnebne spremembe (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 12160 (10337) | Phantomeye |
| » | Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 50306 (44426) | dstr17_ |
| » | Stavka (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )Oddelek: Problemi človeštva | 143694 (134992) | poweroff |