Ima Slovenija prevelik javni sektor?

Stoprocentno niso za stanje krivi samo uslužbenci v javnem sektorju. Kriv je v veliki meri sistem, za katerega smo se odločili.

Začeli smo pri 60, končali pri 210. +350% v dvajsetih letih. Samo tako, da se vidi.


Ena občina - ena vas je sistem, ki se je uveljavil predvsem na vzhodu in severovzhodu Slovenije (kjer so tudi najbolj glasni nasprotniki centralizacije, ki je ponavadi cenejša kot razdrobljenost).

V Sloveniji je 46.000 učiteljev.

V šolskem letu 2007/08 je en osnovnošolski učitelj v povprečju poučeval 12 učencev, od tega v 1. in 2. izobraževalnem obdobju skoraj 16 učencev, v 3. izobraževalnem obdobju pa 9. V srednješolskem izobraževanju je bil en učitelj dodeljen v povprečju 13,5 dijakom, v višjem in visokem šolstvu pa 21 študentom. Povprečje za države OECD je za nižjo stopnjo osnovnega izobraževanja 16 učencev na učitelja, za višjo stopnjo osnovnega izobraževanja 13,2 učenca na učitelja, za srednješolsko izobraževanje 12,5 dijaka na enega učitelja, za višje in visoko šolstvo pa 15,3 študenta na enega visokošolskega učitelja. V Sloveniji je torej najmanj ugodno razmerje med številom študentov in številom visokošolskih učiteljev.

Katastrofa. Če bi še razumel, da je tam okoli 20 učiteljev na učenca v osnovni šoli, 10 v vrtcu (te sploh zraven niso šteti).

Glede občin pa: zakaj se ne uvede preprosto minimalnega števila prebivalcev na občino (npr. 100.000 se zdi ravno prav)???
Občina, ki ima premalo, se naj združi s sosednjo (in tako naprej, dokler ne dosežejo skupaj dovolj prebivalcev). Jasno, z združitvijo občine naj se občinski uradniki v bivših odpustijo prostori pa prodajo - ravno v tem je ves trik. Tukaj so še ogromni prihranki. Sam poznam nekaj primerov in vem, da je obremenitev v javni upravi POGOSTO majhna, brez problema bi lahko isti ljudje obvladali veliko večje občine. Ni dvoma! Jaz pravim... revolušn iza maj solušn!

Problem da bo vedno ona občina katere uradniki so ostali favorizirana,pa čeprav so sedaj združeni.Pač kakorkoli obrčaš več šans ima tisto območje ki ima več prebivalcev..Problem je človeška požrešnost..

Jaz pa nisem niti približno za centralizacijo. Prav nasprotno. Pokrajine. To je tisto kar se mora čimprej izpeljati. In manj kot jih bo. Bolj močne in vplivne bodo. In to je dobro.

Precej svinjakov je ratalo in precej praset se pri koritu pase.

Glej trik je v tem, da timi kakih 100 ljudi ponekod upravljajo čisto dobro delujoča miljonska mesta, ki se dostikrat (z agregiranimi področji) raztezajo na večjih površinah, kot Slovenija.
Jasno, operativo potem ponavadi zganjajo zasebna podjetja, ki so tako de facto naš "javni sektor" samo z zelo veliko razliko, da je konkurenca hujša in je manj zajebancije.

In mi po drugi strani nekje rabimo stavbo in ekipo mojstrov za 1000 ljudi? Ne štekam! Zakaj? Naj mi to en razloži, kaj je ta razlika in v čem je naš sistem tako zelo boljši?

No ja. 100 ljudi že morda upravlja veliko mesto. Ampak to je daleč od številke zaposlenih celotnega "mestnega in državnega" aparata. Ki obstaja zraven teh 100 ljudi?

10 občin na pokrajino z 10 timi po 10 ljudi bi naneslo potem 100 ljudi na pokrajino? In smo že na istem? Morda pa bo kdaj tako. Ko bodo pokrajine. Da bo manj občin v pokrajini. Ker bo to smiselno.

A ko bodo pokrajine se bodo občine ukinile za zmeraj?

Ne. Pokrajine so le neke vrste "države v državi".

Bo pa on kriv če ne bo pokrajina uspešna. Ne več Pahor ali Janša.

(Seveda vse v nekih okvirih in mejah.)

To že. Ampak ko se je omenil tim 100 ljudi. Ki upravlja z večjim mestom. Tu zraven niso všteti kot praviš naprimer:

za delo imajo zaposlena 2 delavca (košnja, čiščenje zbiralnikov vode itd...)

Verjamem da tudi tisti tim 100 ljudi tako ali drugače plačuje za košnjo trave in čiščenje zbiralnikov vode... To kaj pa se dogaja v pisarnah. In koliko ljudi je potrebnih za opravljanje določenega dela. S tem vprašanjem pa se bo spet verjetno lažje ukvarjala pokrajina. Kot pa sedaj država.

Itak, da lokalna vprašanja lažje in CENEJE rešujejo lokalne oblasti. Ampak samo pod pogojem, da nimaš enega referenta za smetnjake v parku in enega za pometanje istega parka, če malo karikiram. Še enkrat: Slovenija je majhna in ima malo prebivalcev. Trenutno je v upravi (NE v operativi) zaposlenih preveč ljudi. Mene je enkrat na rit vrglo, ko sem šel v LJ po ponovni izpis nekega potrdila na davkarijo. V eni več kot prostorni pisarni samevata dve ženski, ki sta zadolženi SAMO za območje Ljubljana-Bežigrad. Nakar ti še ena veselo zameketa kako je lepo, da je danes končno kdo prišel (medtem ko druga bulji čez okno). WTF??

Zgleda so ti zaposleni cenejši na ta način kot pa novih 10k brezposelnih (v širši upravi dela nekaj čez 100k folka - se pravi bi šli -10%, za točne cifre naj nekdo polinka finance.si članek) na zavodu plus socialni problem.

Ampak še enkrat 2 mio folka, 20.000 km2; po mojem mnenju je ena enota dovolj. Pa ne mislim en velik biro v LJ, kamor bi vsi mogli hodt, ne, saj se lahko obrži obstoječa infrastruktura in pomožne enote, to je ok.
Ampak ena linija vodstva, en infosistem, nekaj šefov plus zunanji nadzor magar v obliki delovnega telesa DZ, posebej zadolžena za to ali pa kaka druga civilna oblika nadzora.

Tega sranja z občinami ne bo nikol konec. Razlog je preprost - v štartu zafurana zakonodaja, ki dovoli obstoj županov poslancev. Teh je zdaj v Parlamentu ~ 25%, tako da spremembe, ki zahtevajo resno večino, niso možne. Ves ostali debilizem glede občin izvira iz tega grdega konflikta zakonodajne in izvršne (sicer na drugem nivoju, pa vseeno) funkcije.

Pokrajine pa so do nadaljnega mrtev projekt. Predrago, predrago.

Kot rečeno, kakšno (dejansko) prednost sploh ima zaposlitev za nedoločen čas, če veš, da lahko tvoje mesto kadarkoli ukinejo, če se te že želijo znebiti? Povej, no. Ker me res zanima.

KREDIT, ga lahko vsaj dobiš.

Karaya 52 je 1. feb 2010 ob 22:49 izjavil:

Drobljenje se je začelo ko so ljudje dobili občutek da jih "matica" odriva na stranski tir (referendumi so triumfi demokratične družbe). Zakaj bi npr. nekdo na drugi strani Šaleške doline dobil nov pločnik iz rente ki jo nosi TEŠ, Šoštanjčani pa bi skozi okno gledali jeklensko Godzilo. Zakaj bi župan obnovil nasipe v poplavno ogroženem kraju, ko pa lahko menja tlakovce v centru mesta? Isto velja za smetišča, letališča in vso nujno nesnago ki prostor bremeni. Te stvari se mora reševati v širšem, pokrajinskem merilu.

Lepo povedano
Samo, a ne bojo potem financirane pokrajine, in iz pokrajin občine? No, pa bojo že pokrajine pogruntale da jim ne ostane veliko denarja.

Ta drobitev pa se je zgodila zato, ker je preprosto bilo lažje pridi do novih pridobitev v kraju, če si imel latsno občino. Lep primer so praktično vse občine okoli Maribora....Če bi še sedaj bile pod Mariborsko občino, nebi vsaka imela novih pločnikov pa novih šol pa telovadnic, itd...Pač, sam kraj je prišel lažje do denarja, + ohlapna pravila za ustanovitev občine pa smo tu kje smo

Če sam nimam zaposlitve za nedoločen čas, še ne pomeni, da je drugim ne privoščim. ;) Sicer pa se tudi zaposlitev za nedoločen čas lahko prekine kadarkoli - ukineš delovno mesto, pa je.

A odpuščanje (brez zahtevane razlage), osnova svobodnega zaposlovanja pa pri nas ne bo nikoli delovalo?

Icematxyz je 1. feb 2010 ob 17:10 izjavil:

A ko bodo pokrajine se bodo občine ukinile za zmeraj?

Ne. Pokrajine so le neke vrste "države v državi".

a upravne enote bodo pa se potem?
drugace naj bi bil pa razlog za nove obcine ta, da ce lezi neka vas... v eni obcini, kjer je glavna druga vas, le-ta potem glavnino sredstev namenja sebi (primer bled: gorje, ce se ne motim) oz. se obnasa do te prvo omenjene vasi dosti macehovsko.

tj6000 je 2. feb 2010 ob 13:56 izjavil:

overlord_tm je 1. feb 2010 ob 19:42 izjavil:

Odpustit nekoga v javnem sektorju, pa tud ce samo skodo dela je prakticno nemogoce. Ko ga enkrat zaposlis ga imas do penzije ...

Aja? Mogoče kdo ve za kako odprto delovno mesto v javni upravi? kak IT support ali kaj podobnega? :D

Hmmm, nizke cilje mas. Se iscejo cistilke, te je tezko dobit :)

kaj pa ti je falilo (ce si bil v it)? saj lahko furas svoj sp zraven oz. celo delas zase, ce mas cas.

Deadalus> Drobljenje se je začelo, ko je lokalnim šerifom ratalo jasno, da lahko ob v kurcu zakonodaji komot grejo "na svoje", parlamentarne stranke pa so jim v zameno za lokalno agitiranje veselo držale štango. Ni malo občin v Sloveniji, ki ne izpoljujejo zakonosko predpisanih pogojev za ustanovitev, pa vseeno "kr so." Samozadostne pa so ene 3-4 mestne občine, vse ostalo je prisesano na "matico" in itak brez finančne pomoči države crknejo. The sooner, the better.

Še vedno so bile občine potrjene na referendumih, tako da so samo "lokalni šerifi" premalo. Samozadostne v financah, energetiki, komunali? Niti ena občina ne izpolnjuje tega, pokrajine pa.

Kot rečeno, kakšno (dejansko) prednost sploh ima zaposlitev za nedoločen čas, če veš, da lahko tvoje mesto kadarkoli ukinejo, če se te že želijo znebiti? Povej, no. Ker me res zanima.

Krediti,odpravnina,manj stresa....

Btw v gospodarstvu je lani bilo odpuščenih 50.000 delavcev. Kolk parazitov so odpustil v javnem sektorju ?
Če so sploh koga odpustil v javnem sektorju v 20 letni zgodovini samostojne Slovenije ?

Ne, ce res zajebas big time te samo prerazporedijo na manj odgovorno, enako placano delovno mesto :)

Še vedno so bile občine potrjene na referendumih, tako da so samo "lokalni šerifi" premalo. Samozadostne v financah, energetiki, komunali? Niti ena občina ne izpolnjuje tega, pokrajine pa.

Ljudi ni težko prepričat, sploh ko se začneš dret "zdaj pa gremo na svoje." Tudi pokrajine pri nas ne bojo samozadostne. Bojo pa obstajale kot še en layer med državo in občinami in občine bojo seveda obdržale svoje pridobitve. Ne gre se za racionalizacijo, gre se za talanje torte. Če bi se hteli iti racionalizacijo, bi naredli tak, ko je Zahodna Nemčija v 80-ih - zmanjšali število občin. Oni so jih takrat za 2/3, ker so pogruntali (to, kar danes ni jasno v Sloveniji skot nikomur) - da jih fikusi in tajnice preveč stanejo.

Manj občin je obvezna racionalizacija. Pol pa se lahko gremo pokrajine. Če pa k kupu proračunskih pijavk dodamo še ene par, se s tem ne bo rešilo nič, sam dražje bo vse skup ratalo. Če občina ne more sfinancirati lastnega obstoja, naj pač ne obstaja. Malo več ekonomske logike ne bo nikogar ubilo.

To je pa itak največja floskula, "občinske" in "državne" ceste.

Je Cankarjeva v LJ občinska ali državna? Oboje? No, odločte se.
Je cesta, ki jo vsakič zasuje nekje v Baški grapi/Godovič/xy državna ali občinska??

Cesti sta samo 2.
državna in privatna pa konec.

Kateri idiot je avtor tega veleuma, ne bomo nikoli zvedl. In to je manifestacija tega problema prenašanja pristojnosti na nižje avtoritete, tudi posledica tega nesmiselnega drobljenja. Če nekaj skos deliš na pol potem tega ne more zmanjkat, je res?

@overlord,

ja no, če upoštevaš razširjeni javni sektor (šolski, zdravstveni, vojsko - torej vse, ki so na državni plačilni listi), je situacija taka:

Kanada: 3.500 K zaposlenih v JS, 34.000 K prebivalcev = 1 javni uslužbenec na slabih 10 prebivalcev
UK: 6,1 M zaposlenih v JS, 61 M prebivalcev = 1 javni uslužbenec na 10 prebivalcev
ZDA: je bla kar težka zbrat podatke - Government Employment and Payroll: Federal, State+Local; Military Personnel: 30,5 M zaposlenih v javnem sektorju, 308 M prebivalcev = 1 javni uslužbenec na 10 prebivalcev.


Slovenija:
Za Slovenijo normalnih, jasnih podatkov ni možno dobiti. Se pač preseravamo na veliko, treba je prodajat meglo, kolikor se jo le da. Na AJPESovi strani najdemo IZPLAČANE BRUTO PLAČE PRI OSEBAH JAVNEGA SEKTORJA, kjer je navedeno, da je v javnem sektorju zaposlenih [POZOR!] 157.175,20 oseb. Od kje, za vraga "celih 20"?
Izkaže se, da se prodajanje megle nadaljuje: Namesto normalnega celokupnega števila zaposlenih beremo, da je podatek v resnici: "število zaposlenih, izračunano iz ur v mesecu, za katere je bila obračunana plača oz. nadomestilo v breme delodajalca." Se pravi, da imamo podatek o zaposlenih izračunan iz opravljenih človek-ur; pri tem pa veselo prikrojimo dejanski podatek o tistih, ki so npr. že več mesecev na bolniški, part-time zaposlitve, kaki strokovni sodelavci, katerih delo se plača na podlagi računov (ne pa kot plača), sejnine svetnikov v občinah...

Skratka - glede na to, da se pojavljajo zelo različne številke za CELOTNI javni sektor, od 150.000 pa celo do 300.000 (nekje v tej temi), potem se lahko relativno librealno postavi oceno na 250.000 ljudi, ki jim plačo tako ali drugače nakazuje država. Seveda bi bilo od pristojnih inštitucij nadvse lepo, če bi objavili dejansko število vseh, ki so tako ali drugače na plačilnih listah, a ker tega ni, se zadovoljimo s sledečo oceno:
250 K zaposlenih v JS, 2 M ljudi = 1 uslužbenec JS na 8 ljudi.

Hudo učinkovito, ane?

Pa da mi ne boste očitali, da nekaj na pamet premetavam: tukaj je povzetek enega članka iz Slowwwenia.com:

Skupno v javnem sektorju tako dela 15,8 odstotka vseh aktivnih prebivalcev. Če bi hoteli slovenski javni sektor skrčiti na obseg Nemčije, bi morali število zaposlenih v njem zmanjšati za 54 tisoč ali dobro tretjino. Torej ravno za toliko, kolikor je Nemčija javni sektor skrčila v zadnjih 18 letih.

Pa še primerjava z vso populacijo. V javnem sektorju Slovenije je zaposlenih 7,7 odstotka vseh prebivalcev. Nemčija ima nekaj manj kot 82 milijonov prebivalcev, v javnem sektorju pa jih dela 5,5 odstotka.

Dokler so na placilni listi SZ, se vedno odzirajo place.

2k€ ?