Telefon kuplen pri tušmobilu, že uporabljen

Problem je v tem, da teme ne bere samo op. In da nekateri tukaj podajate napačne informacije kot je ta, da je telefon, na katerem so posnetki poslovalnice, ki jih je naredil prodajalec, nov in nerabljen.

Dobro. Podaj nam neko uradno, zakonsko definicijo nerabljenosti in zaključimo stvar.

A ti resno misliš, da recimo nova spominska kartica NIKOLI ni bila vpisana ?

Kako jo potem stestirajo ?

Ni me strah sramote.

Ne pravim,d a si naiven.

Le to,d a tvoj primer tu ni relevanten. Vosek ni nobena garancija. Poleg tega nisi navedel pozitivne meje.

navedel si negativno- nočeš za 100% ceno avta, v katerem je sedolo 150 ljudi. Iz tega ni razvidno koliko ljudi je sprejemjivo zate.

Tudi ne, kje so druge meje. Ali je zate recimo sprejemljiv avto, pri katerem je recimo nekdo že dvignl havbo ali potrobil ?

In nazadnje, zakaj bi tvoje meje morale veljati za druge ?

Če vračaš izdelek zaradi neustreznosti, bi morala biti neka definicija, ki bi jo s prodajalcem razumela enako ( in po potrebi s tržnim inšpektorjem).

Če ostaneš sam s svojo definicijo, je vprašanje, zakaj bi jo kdo drugi moral povzeti.

Brane22 je 13. jan 2013 ob 16:04 izjavil:

A ti resno misliš, da recimo nova spominska kartica NIKOLI ni bila vpisana ?

Kako jo potem stestirajo ?

- proizvajalec naredi spominsko kartico in jo stestira (piše gor podatke), ko vidi, da dela, izbriše iz nje podatke in od tega trenutka dalje se kartica šteje za novo, ker: proizvajalec od tu naprej jamči za delovanje te kartice po specifikacijah.

- prodajalec, katerega zaposleni malo sem in malo tja uporabljajo to spominsko kartico za testiranje, preden jo prodajo, nima nobenih podatkov o tem kaj se je s kartico dejansko dogajalo. Lahko je bila prepisana 6000x lahko pa samo 1x, ampak ti tega ne moreš vedet in posledično lahko samo verjameš. Tak izdelek ni nov (tudi, če ima garancijo kot nov, je izkoriščanje garancije že jeba, nekaj kar nočeš in pri rabljenih izdelkih boš to doživel prej).

Long story short: lahko komot verjameš, da je telefon "nov", sej se je sam ena slika nardila, od tega pa res nau nč narobe an. Vedet pa tega ne moreš.

In zakaj je to pomembno? Zato, ker ko kupujem izdelke, ki so jih drugi že šlatali, dobim znaten popust, ali pa si prodajalec naj zadevo vtakne v rit. Ali pa nategne koga drugega.

A se je možno ubranit nategov s strani prodajalcev v celoti? Ne, ni se možno. A to pomeni, da se pustimo tudi tam, kjer je očitno, da so nas nategnili? Vsakemu svoje.

lp

garancija proizvajalca ne pomeni prodajacu veliko v odnosu s kupcem, ker ima ta po zakonu pravico uveljavljati reklamacije in garancijo pri prodajalcu in ga ta ne more kar tako napotiti na proizvajalca.

To drži, ampak ravno zaradi tega prodajalec svojim zaposlenim ne bo dovolil testiranja naprav, ki jih potem prodaja naprej kot nove ali pa bo vsaj poskrbel, da kupec tega ne bo opazil, saj to lahko povzroči stroške prodajalcu samemu. Prodajalec ravnotako ne želi, da njegovi zaposleni testirajo naprave po svoje, če to lahko povzroči več garancijskih zahtevkov, ki jih je po zakonu dolžan reševati, četudi na svoje stroške (ni pa garancija povsod tako zakonsko zategnjena kot pri nas).

Poleg tega stvar velja na več ravneh. Ključni del spominske kartice je NAND FLASH čip. Ta je prenehal biti "nov", ko ga je proizvajalec kartice vzel iz pakunge in zalotal v kartico. Da bo stvar še "lepša", je bil najprej testno vpisan pri proizvajalcu čipa, nato pa pri proizvajalcu kartice.

Ja NAND je dober primer, ampak sej boš našel ogromno izdelkov, katerih sestavni deli so vedno stestirani in s tem vsaj malo obrabljeni. To konec koncev hočemo, namesto tega, da bi vsak proizvajalec polizdelka rekel "ej, js sm naredu, ne bom pa probu, če dela, sej pol nau več nov".

Zakaj je po obeh vpisih zate nov, pri tretjem- pri trgovcu pa ne več ? Ta je recimo nanj vpisal reklamni material ali pa seje hotel prepričati,d a ni dobil fake kartic z neko minimalno kapaciteto recimo. A ga je s tem bistveno postaral ?

Zaradi tega, ker je proizvajalec tisti, ki dela QC končnega izdelka in ima kot tak največjo težo pri tem ali je neka zadeva primerna za prodajo kot nova ali ne. Prodajalec je samo posrednik in niti ni nujno, da zna, niti da mora izvajati kakršenkoli nadzor kakovosti nad izdelki, ki jih le prodaja. Ne želim kupovati spominskih kartic pri trgovcu, ki se prepriča, da res delujejo, tudi če se to sliši še tako prijazno do mene.

"Laično na grobo" ni zadosti, če se hočeš natančno zavedati svojih pravic in jih tudi uveljavljati.

Dvomim da si sploh prebral moje besedilo, preden si podal tako hitro tvoj komentar

Mi ni bilo treba. Odprl si precej stvari, ki so odprte za lastne definicije.

Ni jasno kaj je recmo "poseg" v stvar. A je to odprtje škatle zato da lahko vstaviš slovenska navodila, nastavitev jezika na slovenski, flashanje naprave z zadnjim FW, spajkanje naprave in predelave, ki jih proivajalec ni neposredno predvidel ali dovolil ali kaj petega.

Tudi ni jasno, zakaj bi se morala vedno glede tega prodajalec in kupec strinjati.

Ni mi treba prebrati vsega, če vidim nekje kritično točko, zaradi katere vse ostalo pade.

S slišal kdaj za logical short-circuiting ?

Brane22, sam vidiš da je tvoje argumentiranje padlo in se zdej kregaš za stvari, ki so izven obsega relevance. Samo še trollaš namesto da bi bil tiho ali pa priznal poraz.

Brane22 je 13. jan 2013 ob 18:49 izjavil:

Jasno mi je to, da če se hočeš sklicevati na nekaj, moraš vedeti, na kaj se sklicuješ ( zakon, člen, odstavek), ne pa na nekaj, kar "ziher obstaja kje".
Predlagate mu, naj "uveljavlja svoje pravice". Katere točno in kje so te definirane ?
Če se ne motim, je breme dokazovanja na vas...

Zdaj ti bo počasi jasno, zakaj bi si moral prebrati moj komentar ker tam praktično že vse piše kar sedaj ponovno sprašuješ

Zakaj ne?

Imamo pogodbo oz. pogodbene obveznosti, imamo OZ in ZVPot. Kaj nam po tvojem še manjka?

Gre za to, da mu prodajalka ni dovolila preizkusa telefona, potem pa ugotovi, da je bil že uporabljen.

Če bi mu dovolila preizkusit telefon, verjetno ne bi bil tak problem, saj bi vedel, da ga je lahko preizkusil tudi kakšen predhodni kupec. Ker pa ga ni smel preizkusiti je sklepal in pričakoval, da bo telefon nov.

To se sedaj taka vprašanje kot zakaj smo mi na svetu? Ali pa do kolikšne mere je zate ta "uporaba" naprave kot kupca še sprejemljiva? Če pritisne na tipko enkrat, 1000 krat, uporablja baterijo že 4 mesece, 2 leti, če ga vrže po tleh, enkrat, dvakrat, polije z vodo, sokom? Kje je zate meja? Kot rečeno prej, boš dejansko najel sedaj detektiva, da boš kot potrošnik šel preverjati vse to?

Meja so pogodbena navodila proizvajalca (ki če ni še vedno lastnik stvari, jo je prodal vsaj z lastninskim pridržkom; ter prodajalcu jasno povedal, kakšni so prodajni pogoji, katere naprave se sme uporabljati kot eksponate, za testiranje ipd.) ter običajna poslovna praksa ter seveda končni pogodbeni dogovor s končnim uporabnikom (v pomoč pravilni interpretaciji pogodbe imamo OZ), pri čemer je potrošnik še posebej zakonsko varovan (ZVPot; pomeni, da ga mora prodajalec praktično vedno jasno informirati o vsem! ker če ne, bo zakonsko gledano - glej člen zgoraj - kratko potegnil prodajalec).

Običaj na trgu je, da potrošnik pričakuje napravo v takšnem stanju kot jo je dal proizvajalec iz rok (seveda je možno recimo, da proizvajalec pogodbeno prepusti ustrezno pakiranje trgovcu ipd. vendar testiranje je že zaradi zakonskih regulativ moral najprej opraviti kar sam, lahko pa dopusti tudi strokovnemu prodajalcu, da opravi še dodatno testiranje, če ima zato ustrezno infrastrukturo ipd.). "Igračkanje" z napravami pač ne more biti običajna poslovna praksa, kjer bi posledice nosil potrošnik (ter posledično proizvajalec). Če so z napravo nepooblaščeno delali slike, ali karkoli drugega (ker za kaj takšnega preprosto nimajo vzroka, razloga - kar recimo ni enako, če so pooblaščeno posodabljali FW), ga morajo torej pred prodajo o tem obvestiti (še posebej če mu niso dopustili, da pregleda stvar pri nakupu), to je preprosto njihova dolžnost in pravica potrošnika.

Zaman boš iskal zakon, ki bo točno jasno definiral in urejal vse mogoče elemente pogodb (dogovorov), ker sicer pogodb sploh ne bi rabili (privatna avtonomija pa to) Vendar pa je kot rečeno evropski in tako posledično tudi naš zakonodajalec dokaj omejil pogodbeno svobodo pri sklepanju pogodb s potrošniki (pa tudi sicer se najde tu in tam kakšna zakonsko določena omejitev, ne samo za potrošnike).

LOL in zakaj meni sedaj negiraš glede slovenskih navodil?!? Sem ti rekel, da je kaj takšnega mogoče ter celo podal zakonsko ureditev za to

Temu pač ne boš ušel, da moraš potrošnika informirati o vsem.

Imaš zakonsko dolžnost potrošnika informirati o vsem; sploh pa o tem, kaj vse si počel s stvarjo preden si mu jo prodal kot "novo", "nerabljeno", "friški" od proizvajalca ... avtomatično boš izgubil

Sem ti ga v komentarju zgoraj, vendar ga zaradi tvoje logike nisi želel prebrati.
(še boljše pri tem pa je, da to piše tudi v direktivi EU, in če bi naš zakonodajalec to kršil, bi se lahko potrošniki na naših sodiščih sklicevali tudi direktno nanjo)

Brane, zdej si pripeljal temo do pravnega absurda, torej ko zahtevaš točen člen v zakonu, ki bi rešil problem.

Šel si celo tako daleč, da si primerjal testiranje izdelka pod proizvajalcem, se pravi še preden ta izdelek zagleda trg, s tem da se neka random prodajalka igra z zadevo preden jo proda.

A res rabiš člene v zakonu, da razumeš, da to ni niti podobno?

@Stojansto:

Hvala. Ta misel me greje stalno. Upal sem sicer, da bom zvedel kaj koristnega, kar bi lahkouporabil v vsakdanjem življenju.

Tole je navsezadnje tehnični portal in tu masa folka dela v majhnih podjetjih, ki tudi poslujejo z navadnimi smrtniki. Od njih kupujejo in prodajajo.

Torej bi kar nekaj ljudi znalo zanimati, kjer so zakonske meje.

A ni panike, če tega ni, mi ostane toplina tvojega razumevanja.

če ujamem trgovca pri podobnem, ni rečeno da pri el. napravah?

Da dobiš rabljen telefon, podobno kot avtor teme? Neseš nazaj in prijazno razložiš prodajalki, da vračaš rabljen artikel, s katerim so se igrali in da želiš novega. Če se branijo, si pač zadnjič pri njih, svoj prav pa probaš doseči še na višjih instancah.

Drugače bo pač stalnica, da se prodaja rabljeno robo kot novo, argumentirali ti bojo pa z "eh, kaj pa nand k ga je že proizvajalc obrabu" fenomenom od logike.

lahko kakšen popust izterjam?

Na rabljene izdelke? Ja, ponavadi je to praksa, da so razstavni artikli skonto. Obstajajo celo firme, ki prodajajo rastavne laptope. Ker to niso novi izdelki. In jih ne moreš kot take prodajat.

torej nič posebnega, se mi je kar zdelo, torej ne preostane drugega, kot pozorno pogledat, da nalepko pred teboj prereže, če seveda že podpišeš pogodbo, raztavni modeli pa so za preizkus, če le teh ni potem ga pač ne moreš preizkusiti, ker prodajalec ne more prodati takega aparata naprej kot novega

vse drugo so žal bedarije in kdor misli nasprotno dokazat, je takoj uničil to temo, kar se je dejansko tudi zgodilo

nič, jutri je nov dan ... folk ne se pustit prodajalcem nategnit, gre se za vsak evro in nobena prevara ni smešna ali kakor koli ne vredna debate

Brane22 je 13. jan 2013 ob 20:04 izjavil:

Kje to piše ? Daj že enkrat sklic na ustrezen zakon, člen itd.

Si prebral Zakon o varstvu potrošnikov? Nisi.

Ker če bi ga bi vedel, da to kar ti poskuša Gregor dopovedat piše že v drugem členu. Prodajalec je zakonsko dolžan kupca informairat o vseh relavantnih informacijah glede izdelka. In to, da je bil izdelek uporabljen/preiskušen je vsekakor za kupca relavantna informacija. LAhko si seveda domišljašp drugače, ampak to je potem že tvoj problem.

Enako govorita tudi na primer britanski The Trades Descriptions Act in the Sale of Goods Act.

Ker je kupec v odnosu do prodajalca v izrazito podrejenem položaju, zakon v odnosu med kupcem in prodajalcem, slednjemu nalaga, da mora kupca oskrbeti z vsemi relavantnimi informacijami. V kolikor tega ne stori in pride so spora bo v inšpekcijskem/sodnem postopku potegnil ta kratko.

lukaz je 13. jan 2013 ob 23:28 izjavil:

Pithlit je 13. jan 2013 ob 14:49 izjavil:

Ja no... baje do 18-ga leta nimaš kaj telefonov kupvat pri operaterjih. Morš met dovoljenje staršev pa to... naj se grejo pa starši kregat.

Če ti pa osnove pri 18ih še niso jasne...

Od vseh teh cvetk mi je pa ta še najboljša. Torej če se naprimer v trgovini oglasi 10 leten otrok z denarjem ne sme kupiti telefona? Sem mislil, da to velja samo za tobačne izdelke in alkohol...

Kar pa ti nisi uspel razumet, je da je govora o kupovanju telefonov pri operaterjih, pod kar si večina predstavlja subvencionirane telefone, ki jih dobiš ob sklenitvi/podaljšanju naročniškega razmerje. In teh pogodb mladoletni ne smejo in ne morejo sklepat brez soglasja staršev. Tolk o cvetka.

St235 je 14. jan 2013 ob 10:20 izjavil:

lukaz je 13. jan 2013 ob 23:28 izjavil:

Pithlit je 13. jan 2013 ob 14:49 izjavil:

Ja no... baje do 18-ga leta nimaš kaj telefonov kupvat pri operaterjih. Morš met dovoljenje staršev pa to... naj se grejo pa starši kregat.

Če ti pa osnove pri 18ih še niso jasne...

Od vseh teh cvetk mi je pa ta še najboljša. Torej če se naprimer v trgovini oglasi 10 leten otrok z denarjem ne sme kupiti telefona? Sem mislil, da to velja samo za tobačne izdelke in alkohol...

Kar pa ti nisi uspel razumet, je da je govora o kupovanju telefonov pri operaterjih, pod kar si večina predstavlja subvencionirane telefone, ki jih dobiš ob sklenitvi/podaljšanju naročniškega razmerje. In teh pogodb mladoletni ne smejo in ne morejo sklepat brez soglasja staršev. Tolk o cvetka.

Razumem to, vendar tega ni bilo specifično napisanega, kar pomeni da je lahko kupil telefon brez subvencije. In kar tebi očitno ni jasno, da mora otrok v starosti od 15-18 imeti z seboj starša v primeru sklenitve naročniškega razmerja, za nakup telefona na subvencijo pa ne, saj z 15imi rataš delno opravilno sposoben....

St235 je 14. jan 2013 ob 10:20 izjavil:

Si prebral Zakon o varstvu potrošnikov? Nisi.

1. Sem, pa se ne spomnim ničesar o tem.

2. Namen foruma je izmenjava informacij. Če tega ni in se vse zdestilira preberi si vse o XY, potem mirno lahko ukinete 95% tem na ST, ker so nepotrebne. Kogar karkoli zanima, naj si to prebere "na izvoru".

Ker če bi ga bi vedel, da to kar ti poskuša Gregor dopovedat piše že v drugem členu. Prodajalec je zakonsko dolžan kupca informairat o vseh relavantnih informacijah glede izdelka.

Ostane nam samo še to, ali je to relevantna informacija. kaj sploh je "relevantna informacija" ? Če verjamem v astralni svet, a lahko zavrnem telefon, ki ga je imela v proizvodnji v rokah oseba z negativno energijo ?

Kaj pa aparat, katerega test v prvo ni uspel in je šel v popravilo ali zamenjavo kakega sklopa v proizvodnji ?

In to, da je bil izdelek uporabljen/preiskušen je vsekakor za kupca relavantna informacija.

Seveda, preizkus je osnova za dober nadzor kakovosti.

@Lakotnik29:

In ko smo že pri teh "relevantnih informacijah", kako je sploh dovoljena prodaja čiperaja brez ustreznih "relevantnih informacij" ?

Kupi CPU sosed in se mi navije 10%. Kupim isti model iz iste serije jaz, pa dobim ven le 5%.

Če je vse ostalo isto, je očitno njegov čip boljši. In proizvajalec je to vedel ali moral vedeti. In trgovec je jemu prodal boljšozadevo za isti denar. Kupcu pa so bile "relevantne informacije" prikrite.

Ste se pa razpisali in raztegnili to temo skoraj do Japonske? Šolarček se je po moje glede na vse vaše predloge zgubil nekje med domom in poslovalnico Tušmobila ali pa je pozabil uredit zadevo. Smešno kaj je nastalo iz enega samega vprašanja...