Kaj se zgodi, ko umreš?

Noben ne pozna resnice, dokler ne umre.

jype je 21. okt 2013 ob 00:28 izjavil:

Sofizmi so v tej temi nepotrebni. Resnico poznamo vsi tisti, ki razumemo, kako deluje ECoG.

Če gledamo in registriramo človeka izključno iz vidika bio-kemične mašine in raziskujemo vprašanja tipa "kaj se zgodi po smrti" z elektrodami pripopanimi
na možgane je jasno da smo omejeni v temu do kam lahko pridemo. Nekaterih stvari se pač ne da raziskovati z instrumenti. Jbg, Wrong tool.

Ko umremo se recikliramo. Teoretično smo 100% reciklabilni. Atomi naših prednikov so v zraku, zemlji, vodi... Entiteta posameznika pa je žal po smrti izgubljena, razen v spominih živih ljudi. Pa še ta se iz leta v leto manjša. To bi danes lahko bilo jasno vsakemu odraslemu.

BaToCarx je 20. okt 2013 ob 22:10 izjavil:

Hehe Cervantes to si po temu Duncan MacDougall (doctor) @ Wikipedia malo navdih dobil ne? :D

Je res, je bilo pa to že jako, jako davno, tako da mi je očitno v spominu ostal le podatek o zadevni masi.

Double_J je 21. okt 2013 ob 01:03 izjavil:

Noben ne pozna resnice, dokler ne umre.

Ko umre... takrat pozna še dosti manj resnice, kot jo sedaj.

In ti tega ne veš.

Kako lahko rečeš, če še nisi mrtev? Noben ne ve, kaj je potem, so le še ugibanja.

Še o človeškem telesu ne vemo marsičesa in delovanju možganov, ne pa, da bi vedli, kaj je po smrti - če se ti to zdi "lahko" in "logično" vprašanje, se vprašaj, ali se vesolje kje konča in, kaj je potem za vesoljem - enako, če se ne konča, si ne moreš predstavljati, da je neskončno - razumeš? Nekaj mora biti na tem - če ne moreš odgovoriti na to vprašanje o vesolju, tudi ne moreš odgovoriti na naslov te teme.

mikena> Vsak človek ima energijo, ki se ji reče duša. Ta preživi človeško smrt in gre dalje.

Ne, nobeno živo bitje nima nobene "energije", ki bi preživela smrt.

mikena> Na fizikalne lastnosti bomo vsi umrli... vendar energije ni možno kar tako uničit, ta gre dalje in v drugih dimenzijah obstaja naprej.

Ta poved je nesmiselna. V fiziki je pojem energija definiran natančno, prav tako so natančno definirane dimenzije.

einstein :P> Noben ne ve, kaj je potem, so le še ugibanja.

Vsakdo, ki je že pod mikroskopom kdaj opazoval celično smrt, zelo dobro ve, kaj se zgodi po smrti. Nič, vse stoji pri miru, dokler ne zgnije in/ali razpade.

jype je 22. okt 2013 ob 00:27 izjavil:

mikena> Vsak človek ima energijo, ki se ji reče duša. Ta preživi človeško smrt in gre dalje.

Ne, nobeno živo bitje nima nobene "energije", ki bi preživela smrt.

mikena> Na fizikalne lastnosti bomo vsi umrli... vendar energije ni možno kar tako uničit, ta gre dalje in v drugih dimenzijah obstaja naprej.

Ta poved je nesmiselna. V fiziki je pojem energija definiran natančno, prav tako so natančno definirane dimenzije.

einstein :P> Noben ne ve, kaj je potem, so le še ugibanja.

Vsakdo, ki je že pod mikroskopom kdaj opazoval celično smrt, zelo dobro ve, kaj se zgodi po smrti. Nič, vse stoji pri miru, dokler ne zgnije in/ali razpade.

Seveda so.... tiste , ki jih poznamo ( no pa še te ne vse). Preveč znanja omejuje domišljijo. Enkrat je en kar brihten človek dejal " Vem da nič ne vem, eni pa še tega ne vedo ".

Vem da nič ne vem, eni pa še tega ne vedo

Zelo pameten govor, le da je "nič" bolj v prispodobi.

Ne, trenutno se ne more. Ne obstajajo še naprave, ki bi zavest v znatni meri lahko prenesle v drugo funkcionalno shrambo. Ko bodo računalniki dovolj zmogljivi, kar še nekaj časa ne bodo, bo zavest mogoče shraniti tudi po prenehanju bioloških funkcij.

Bom kar citiral doc-a Emmet-a Brown-a iz filma back to the future:

Ne razmišljaš v štirih dimenzijah.

Eno samo priložnost imaš

Priložnost za?

Pa preostali tvoj post je tudi samo tvoje mnenje - namreč noben ne ve, kaj je potem.

Preseneča me, kako ste nekateri tukaj 100% prepričani v svoje mnenje, medtem ko niti najbolj priznani znanstveniki ne morejo zagotovo reči, kaj je potem - in to je čisto logično, da ne morejo, ker še nismo na takem nivoju in morda tudi ne bomo.

jype je 22. okt 2013 ob 01:01 izjavil:

einstein :P> kar se lahko loči od telesa.

Ne, trenutno se ne more. Ne obstajajo še naprave, ki bi zavest v znatni meri lahko prenesle v drugo funkcionalno shrambo. Ko bodo računalniki dovolj zmogljivi, kar še nekaj časa ne bodo, bo zavest mogoče shraniti tudi po prenehanju bioloških funkcij.

Pro_moted> Seveda so.... tiste , ki jih poznamo ( no pa še te ne vse). Preveč znanja omejuje domišljijo. Enkrat je en kar brihten človek dejal " Vem da nič ne vem, eni pa še tega ne vedo ".

Vse to ne pomeni ničesar in na noben način ne spreminja dejstva, da o vesolju vemo dovolj, da prostora za duše in podobne pravljice že dolgo ni več.

Mogoče si pa zavest wirelles že uploadamo nekam tekom življenja, pa se ne zavedamo ?
Saj ta cerkveni crap tudi meni ne diši, vseeno pa rad dopuščam odprte misli za vse.

jype je 22. okt 2013 ob 02:20 izjavil:

Pro_moted> Mogoče si pa zavest wirelles že uploadamo nekam tekom življenja, pa se ne zavedamo ?

Ne, si je ne.

Pro_moted> Saj ta cerkveni crap tudi meni ne diši, vseeno pa rad dopuščam odprte misli za vse.

Fino, ampak če pri tem ignoriraš znano fiziko, ne da bi najprej pokazal, da je z njo nekaj narobe, se motiš.

Ne ignoriram znane fizike. Bolj me zanima koliko fizike še ne znamo in če je ta, ki jo poznamo, res 100% natančna.

Jype> Ne, si je ne.

Lahko dokažeš ? Ne. Lahko pa seveda predpostavljaš.

Tezko se je sprijaznist z nicevostjo svojeg obstoja, a ne. Zato pridejo prav se tako sibka opravicevanja v slogu, saj ne vemo vsega. To je sicer res, da ne vemo vsega, vemo pa da dovolj, da lahko vidimo da clovesko zivljenje v bioloskem smislu ni toliko razlicno, da bi opravicevalo neko posebnost, ki bi se ji reklo nesmrtna dusa.

jype je 22. okt 2013 ob 03:14 izjavil:

Terjati dokaz za neobstoj nečesa je logična napaka. Če bi me rad prepričal v obstoj nečesa, boš moral ta obstoj dokazati - najlažje bo kar z eksperimentom, ki bo jasno pokazal, da duša obstaja (oziroma da po smrti organizma karkoli ostane od zavesti). Če takega eksperimenta ne moreš izvesti, potem duše ni.

Ti moras dokazati nasprotno.

Zagotovo obstaja nekaj večjega kot je naše trenutno dojemanje sveta. S potenčnim razvojem tehnologije, skoraj vsako leto odkrijejo ali raziščejo kaj takega, kar daje material za nove ZF ideje, ki sčasoma postanejo samo znanstvene. Ampak preko tega, da so delci, ki sestavljajo človeka enaki tistim v kamnih ali drugih živih bitjih, ki so bili tukaj že davno pred prvim človekom, pa ne moremo. Vse plastike, kamni in življenje je sestavljeno iz delcev, ki so na voljo od nastanka vesolja naprej. Reciklirani atomi vedno znova sestavljajo nove oblike, ki se sčasoma razgradijo in ponovno uporabijo, cikel za ciklom. Ker se duše ne da stehtati, domnevam, da ni sestavljena iz delcev ampak je rezultat človeških izkušenj. Če bi bila sestavljena iz delcev, pa bi se ob razkroju žive entitete tudi ta razkrojila, tako kot vse ostalo v živem telesu.

@energetik
A je zate zalitev, ce ti npr. recem, da si opica?

harmony je 22. okt 2013 ob 09:18 izjavil:

@energetik
A je zate zalitev, ce ti npr. recem, da si opica?

Odvisno v kakšnem kontekstu to rečeš. Oziroma ne vem, kaj si hotel s tem povedat.

Vajenc je 22. okt 2013 ob 09:19 izjavil:

energetik je 22. okt 2013 ob 09:13 izjavil:

Zakaj že? Ker si si tako zamislil? Z veliko verjetnostjo je zavest samo ožičenje naših možganov. Ker ti po smrti prenehajo delovati in razpadejo na molekule, izgine tudi zavest.

Z verjetnostjo, ki si jo napisal se jaz strinjam. Zakaj se trenutno dojemanje sveta spreminja, pa vprašaj znanstvenike, ki bezajo v tvoje trenutno dojemanje sveta.

Zelo malo se spreminja moje dojemanje sveta, če pa se, je to zaradi novih dokazov ali eksperimentov. Ampak kaj ima to veze z zavestjo? Nobenega dokaza še nisem videl, ki bi kazal na to, da je zavest karkoli drugega kot ožičenje možganov. Oziroma se z novimi in novimi eksperimenti ta verjetnost vedno bolj veča.

Očitno znanosti ne zaupaš, če praviš da zagotovo obstaja "nekaj večjega".
Kakšni moji teoriji? Zaupam samo dokazom, torej tistemu kar se da videti, slišati, otipati ali izmeriti.

Fritz je 22. okt 2013 ob 09:50 izjavil:

energetik je 22. okt 2013 ob 09:39 izjavil:

Očitno znanosti ne zaupaš, če praviš da zagotovo obstaja "nekaj večjega".
Kakšni moji teoriji? Zaupam samo dokazom, torej tistemu kar se da videti, slišati, otipati ali izmeriti.

Ne gre za nezaupanje znanosti temveč za zavedanje, da znanost marsičesa ne zna/zmore pojasniti. Znanost pač ni vsemogoča in še zdaleč nimamo odgovorov na vsa vprašanja.

V tem primeru se gre bolj za prazno upanje

Če se ozreš na področji filozofije in metafizike, ugotoviš, da se človek že nekaj tisoč let, kolikor o tem obstajajo zapisi, sprašuje od kod prihajamo, kdo smo in kam gremo...čeprav je vmes znanost napredovala od lesenega kolesa do jedrske tehnologije in zametkov umetne inteligence. Postavljati vse izključno na tehnicistične domneve se mi zdi podobno verskemu dogmtizmu...predvsem pa vse skupaj potem tendira k utilitarizmu, kar ni niti najmanj zdravo.

Vajenc je 22. okt 2013 ob 10:06 izjavil:

Samo za boljši redosled povdarjam še 1x, da jaz verjamem, da se človeška entiteta po smrti ohrani le v spominih živih ljudi. Hkrati pa sem prepričan, da obstaja še kaj neraziskanega, kar nas bo vrglo na rit oz. spremenilo naše dojemanje sveta. En primer na slepo: nekje v vesolju obstajajo naši dvojniki.

Prav samo ta tvoja vera, da nekje obstajajo nasi dvojniki ima enako mocne temelje kot bozicek in zobna vila.

Sicer pa v osnovi vemo kako svet deluje, bistveno drugace stvari ne bodo. Tudi Einsteinova modernostna teorija ni obrnila na glavo Newtonove fizike.
Odkrili bomo se kaksen manjsi delec, se priblizali se nekoliko bolj zacetku nastanka vesolja, morda (mokre sanje vseh fizikov) bomo odkrili enotno enacbo. Take revolucije bodo, ne pa paralelna vesolja/planeti z nasimi dvojniki :>.

Kaj pa je drugega ce ne vera. Da lahko uporabis izraz domneva potrebujes vsaj neke indice za nekaj, oz. po domace, trenutno vse kaze, da je tako ni pa se cisto dokazano (no obstajajo tudi domneve, ki so ze celo dokazane, npr. Poincarova domneva je bila aktualna v zadnjih leti in je sedaj dokazana).

Obstoj se ene Zemlje, ki je identicna nasi (popolnoma enaki pogoji, enak evolucijski razvoj itd. skozi celotno vesoljsko dobo) je zelo zelo zelo zelo majhen. Ne bomo naredili cisto nic narobe, ce recemo nicen.

V tej rangu so tudi verjetnosti, da se pred tabo iz nakljucnih atomov materializira bozicek. Ali pa, da so marsovci, ki se ze ves cas skrivajo pod povrsjem v resnici Bozicek.
Skratka filozofirati o dogodkih s tako verjetnostjo je... brezveze.

Vajenc> To ni moja vera! Je pa takšna domneva precej bolj verjetna kot sta božiček in zobna vila, če govorimo o božičku in zobni vili iz pravljic, ker je obstoj še ene zemlje po sprejetih znanstvenih teorijah mogoč (z zelo majhno verjetnostjo), božiček in zobna vila pač ne.

Ne. Znanost pravi, da sta božiček in zobna vila mogoča (z zelo majhno verjetnostjo). Ne more biti drugače. Lahko sicer naključen nastanek zobne vile v povprečju traja znatno več kot je življenska doba vesolja, ampak _nemogoče_ ni.

Je pa dovolj malo verjetno, da lahko v praksi zlahka zanemariš, to pa. Ravno zato pravimo, da zavest po smrti izgine in za njo ne ostane nič.

Vajenc> za še eno zemljo zadostuje kot dokaz že teorija velikega poka in nastanek našega planeta.

Žal mi je, ampak ne, niti približno ne zadostuje. Z daleč premalo podatki razpolagamo, da bi lahko vedeli, kako verjeten oziroma neverjeten je nastanek prvih replikatorskih molekul, zato moramo sklepati, da _ne moremo vedeti_, ali lahko obstaja še ena zemlja, podobna naši. Dokler ne moremo vedeti, je predvidevanje obstoja popolnoma enako za lase privlečeno kot zanikanje obstoja.

Za zavest in osebnost vemo, na čemu temeljita. Vemo, kaj se zgodi ob možganskih poškodbah, ki zavest in osebnostne lastnosti znatno spremenijo in kaj takrat, ko so prehude, da bi zavest in osebnost lahko preživela.

Vajenc> Boš razložil po domače ali s formulami kako lahko jeleni iz slikanic letijo, kako se debel starček stlači skozi dimnik in kako zavraga še našli božičkove tovarne igrač?! Lahko pa, da v kakšnem drugem osončju, galaksiji jeleni letijo. Pri nas ne.

Ne razumeš. Znanost ne izključuje obstoja ničesar takšnega, ker ne more, sicer ne bi bila znanost. Znanost ti zgolj pove, da boš v povprečju med dvema naključnima pojavitvama Božička z Rudolfom čakal približno 10^912 življenskih dob vesolja (to je moja ocena - lahko je napačna, ampak meni se zdi zelo natančna).

jype je 22. okt 2013 ob 11:21 izjavil:

Žal mi je, ampak ne, niti približno ne zadostuje. Z daleč premalo podatki razpolagamo, da bi lahko vedeli, kako verjeten oziroma neverjeten je nastanek prvih replikatorskih molekul, zato moramo sklepati, da _ne moremo vedeti_, ali lahko obstaja še ena zemlja, podobna naši. Dokler ne moremo vedeti, je predvidevanje obstoja popolnoma enako za lase privlečeno kot zanikanje obstoja.

Za zavest in osebnost vemo, na čemu temeljita. Vemo, kaj se zgodi ob možganskih poškodbah, ki zavest in osebnostne lastnosti znatno spremenijo in kaj takrat, ko so prehude, da bi zavest in osebnost lahko preživela.

Vajenc> Boš razložil po domače ali s formulami kako lahko jeleni iz slikanic letijo, kako se debel starček stlači skozi dimnik in kako zavraga še našli božičkove tovarne igrač?! Lahko pa, da v kakšnem drugem osončju, galaksiji jeleni letijo. Pri nas ne.

Ne razumeš. Znanost ne izključuje obstoja ničesar takšnega, ker ne more, sicer ne bi bila znanost. Znanost ti zgolj pove, da boš v povprečju med dvema naključnima pojavitvama Božička z Rudolfom čakal približno 10^912 življenskih dob vesolja (to je moja ocena - lahko je napačna, ampak meni se zdi zelo natančna).

Vemo, da obstaja planet Zemlja. Po teoriji velikega poka lahko domnevamo kako je planet nastal. Torej zemlja se v vesolju lahko razvije po teoriji kot jo poznamo. Božiček in leteči jeleni po nam znanih zakonitostih na zemlji ne morejo leteti tako, kot je prikazano na slikanicah. Morda v kakšnih drugačnih pogojih kje drugje v vesolju, na zemlji pač ne. Zobna miška bi morda lahko obstajala tudi na zemlji, ampak dokler mišini možgani ne razvijejo potenciala za to, bo ostala le izmišljen lik iz pravljice.

Po teorijah biologije, kemije in fizike ljudje nimajo magične duše, ampak možganske povezave, ki v temu pomenu besede odmrejo skupaj z ostalim telesom. Torej ljudje smo biokemične mašine. Obstaja možnost, da nekje drugje v vesolju življenje ne obstaja po enakih zakonitostih kot na zemlji. Ampak to je trenutno približno toliko verjetno kot obstoj letečih jelenov in božičkov nekje daleč stran v vesolju, če popravim Smurfovo domnevo.

Ostala podtikanja prosim zadržte zase.

jype je 22. okt 2013 ob 11:58 izjavil:

Vajenc> Božiček in leteči jeleni po nam znanih zakonitostih na zemlji ne morejo leteti tako, kot je prikazano na slikanicah.

Ne, to ni res. Po nam znanih zakonitostih _LAHKO_ letijo točno tako, kot je prikazano na slikanicah, le da je to skrajno neverjetno.

Ne, v taki obliki in teži v naši atmosferi ne morejo leteti tako kot na slikanicah.