» »

Kandidat za predsednika obljublja 1000 evrov dohodka

Kandidat za predsednika obljublja 1000 evrov dohodka

strani: 1 2 3

IceIceBaby ::


Torej UTD bo dobil vsak, ne glede na ......


To je nekako bistvo UTDja. Ni razloga, da bi nekdo dobil več/manj.

ABX ::

In iz kje bo prišel ta denar?

Država je v minusu, tako da od tukaj ne bo nič, če poviša davke na privat firme pa se bojo le te odselile ali zaprle.

Če pogledamo slovenski proračun vidimo da je 1/3 trošarine, 1/3 posojila in 1/3 ostalo. Torej denarja enostavno ni.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Mr.B ::

To je nekako bistvo UTDja. Ni razloga, da bi nekdo dobil več/manj.
Torej bo mati samohranilka živela na cesti, brez kakršnega upanja za prihodnost, humana družba ji bo pa odvzela otroke, saj tak način življenja ni primeren za njene otroke, pa čeprav ni kriva za izgubo dela v propadlem državnem kolhozu...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

WarpedOne ::

Danes pa na cesti seveda ni nihče.

Bistvo UTDja je, da SIGURNO dela. Današnji sistem približno dela v teoriji, v praksi je pa katastrofa. Kolk mesecev moraš bit brez vsega, da ti socialna nekaj da? Kaj se zgodi če socialno pomoč šparaš in kaj se zgodi če je ne? Kaj se zgodi, če nimaš stalnega naslova, kam dobiš pomoč? Kako ti danes socialna pomaga če en mesec ne dobiš plače? Al pa dva, tri, štiri? Itd, itn.

Obstoječ sistem je gromozanski fejl, od njega imajo dejansko korist le socialni delavci, ker imajo zaradi njega redno mesečno plačo.
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

IceIceBaby ::

In iz kje bo prišel ta denar?


Denar je že. Samo drugače ga je treba razporediti in ustaviti odtekanja na vseh možnih koncih.

Torej bo mati samohranilka živela na cesti, brez kakršnega upanja za prihodnost,


Od kje si potegnil tole? Po kakšni logiki?

Mr.B ::

IceIceBaby , rekel si TI da vsak dobi ENAKO.
Torej brezposelna mati samohranilke, brez stanovanja, brez ostalih prihodkov, bo dobila enako kot štiričlanska družina z brezposelnimi starši z rešenimi stanovanjskim problemom.. Seveda mati samohranilka, bo se celi dan ukvarjala z vzgojo otrok, ........
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Rias Gremory ::

Saj fora UTDja je, da vsi dobijo enako.
Stop war, fund cat girls
Glorious PC gaming master race https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/

para! ::

Mr.B je izjavil:

IceIceBaby , rekel si TI da vsak dobi ENAKO.
Torej brezposelna mati samohranilke, brez stanovanja, brez ostalih prihodkov, bo dobila enako kot štiričlanska družina z brezposelnimi starši z rešenimi stanovanjskim problemom.. Seveda mati samohranilka, bo se celi dan ukvarjala z vzgojo otrok, ........

Ja, vsi dobijo isto, ni razloga da delaš razlike, če lahko vsem omogočiš minimum.
Death before dishonor!

bluefish ::

IceIceBaby je izjavil:

Denar je že. Samo drugače ga je treba razporediti in ustaviti odtekanja na vseh možnih koncih.
Še enkrat, naj nekdo pokaže konkreten izračun. Podatki o izdatkih za socialo so načeloma znani.

Lakotnik29 ::

IceIceBaby je izjavil:

In iz kje bo prišel ta denar?


Denar je že. Samo drugače ga je treba razporediti in ustaviti odtekanja na vseh možnih koncih.


A ti res verjameš, da je masa denarja,ki ga danes namenjamo za socialo + s tem povezani stroški dela dovolj, da vsakemu prebivalcu RS izplačujemo 300€ mesečno?

Zgodovina sprememb…

MadMicka ::

IceIceBaby, znana zadeva je, da noben (družbeni) sistem, ki je enostaven, ni pravičen, je pa učinkovit. Pravičen ni in nemore biti, ker ne upošteva nobenih posebnih okoliščin. Jasno, da nekdo, ki ima veliko denarja, mu UTD v višini 200 EUR, ne pomeni nič, nekdo, ki je invalid in denarja nima, mu bo pa 200 EUR še vedno premalo.

Bolj, ko je sistem razdelan, bolj je pošten in pravičen, vendar je dražji, stane. Treba je pač najti pravo razmerje, kar se tako ali tako vedno počne.

Zdej, men res ni jasno, kako nekdo ne razume, da preprost sistem enostavno ni pošten. Al pa če bi mel eno samo kazen za vse prekrške. Ista figa.

UTD je sicer možen in za moje pojme tudi obstaja v majhnih a bogatih arabskih državicah z nafto. Tam pač imajo vsi državljani zastonj zdravstvo, šolstvo, infrastruktro, pa morda še nekaj malega dobijo za v žep.

para! ::

Ni treba nič računat, ker pri nas tega ne bo nikoli. Zakaj? Zato, ker se bojo tisti, ki bojo dobili UTD in bojo hkrati brezposelni, drli na ves glas, da naj da država raje njim dvojen UTD (!!!), tistim ta bogatim (lopovom, itak) pa naj ne da nič, saj itak ti prasci ne rabijo še več dnara!!!1
Death before dishonor!

Mr.B ::

Sej praavim, nastavimo UDT na 500€. Mati samohranilka bo za teh 500€, morala plačati najemnino in preživeti čez mesec ob iskanju službe, ki bo bolje plačana kot UDT... Me zanima, kje boš dobil denar da se preseliš nekam, kjer bo najemnina tako majhna, da boš lahko imel dovol za plačilo ostalih položnic in hrane, kaj šele plačila "zastonj" šolanja svojih dveh šoloobveznih otrok...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

para! ::

Pravičen ni in nemore biti, ker ne upošteva nobenih posebnih okoliščin.

A je nepravično, če ti zaslužiš 7000 EUR mesečno, jaz pa 700?

lp
Death before dishonor!

WarpedOne ::

Zdej, men res ni jasno, kako nekdo ne razume, da preprost sistem enostavno ni pošten

Kje ti vidiš poštenost v tem, da enemu država prisilno jemlje krompir, drugemu ga pa daje, je beyond me. Uporabi boljše izraze.

bluefish si želi izračuna: Aplikacija za izračun UTD
How do you know what you don't know?

mtosev ::

a ljudje resno sanjajo o tem UTDju? itak ga nikoli ne bo
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

ABX ::

IceIceBaby je izjavil:

In iz kje bo prišel ta denar?


Denar je že. Samo drugače ga je treba razporediti in ustaviti odtekanja na vseh možnih koncih.


Ne denarja ni, če bi bil Slovenija si ga ne bi sposojala.

Lahko argumentiramo da ga preveč porabi, to ja, ampak dokler to ne urediš bilo kako fantaziranje o višji plači/pomoči ni realno.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Lakotnik29 ::

Mr.B je izjavil:

Sej praavim, nastavimo UDT na 500€. Mati samohranilka bo za teh 500€, morala plačati najemnino in preživeti čez mesec ob iskanju službe, ki bo bolje plačana kot UDT... Me zanima, kje boš dobil denar da se preseliš nekam, kjer bo najemnina tako majhna, da boš lahko imel dovol za plačilo ostalih položnic in hrane, kaj šele plačila "zastonj" šolanja svojih dveh šoloobveznih otrok...


takoj podpišem, da naj vsak dobi UTD 500€, ko bom videl finančno konstrukcijo, ki to omogoča. Do takrat so pa ve skupaj mokre sanje.

Trenutno se mesečno izplača cc. 50.000 denarnih socialnih pomoči mesečno, pro vrednosti okol 230€ je to okol 11. mil € na mesec. Zdaj pa si predtavljal, da začnemo ta znesek izplačevat 1.5 mil ljudem!!!!! to pomeni 345.000.000 €. To je pa več kot je za izplačila plač celotni javni upravi. Tako da ne bluzit, da se da ta denar dobit na račun tistih par socilanih delavcev in uradnikov, ki so odgovorni za razdeljevanje in nadzor.

Zgodovina sprememb…

WarpedOne ::

Predvsem ne bluzit, kako se bi ukinilo samo obstoječe socialne pomoči.
Ukinilo bi se recimo tudi subvencioniran avtobus. Pa davčne olajšave za študentsko delo tudi. Pa brezlačno tole in brezplačno ono tudi.
How do you know what you don't know?

bluefish ::

V tem primeru pa UTD ne bi imel nikakršne podpore.

IceIceBaby ::

IceIceBaby , rekel si TI da vsak dobi ENAKO.


Ja, kaj je tukaj nerazumljivega? Mati samohranilka bo dobila x€. Družina z dvema odraslima pa npr. 2x€ oz. še 2y€, če damo nek dohodek tudi državljanom pod 18 let.

Še enkrat, naj nekdo pokaže konkreten izračun. Podatki o izdatkih za socialo so načeloma znani.


"Problem" pri izračunih je, da je z vsakim nekaj kao narobe. Bom poiskal malo, vem, da sem že par zanimivih varjant videl.

A ti res verjameš, da je masa denarja,ki ga danes namenjamo za socialo + s tem povezani stroški dela dovolj, da vsakemu prebivalcu RS izplačujemo 300€ mesečno?


Z ustreznimi spremembami v sistemu ja. Celo precej več bi šlo skozi, če bi zadevo vzeli resno.

IceIceBaby, znana zadeva je, da noben (družbeni) sistem, ki je enostaven, ni pravičen, je pa učinkovit.


Sistem, kjer vsi dobimo enako je najbolj pravičen. Koliko komu denar pomeni ni relevantno.

Mr.B ::

Novi "program" na CSD-jih preverja vse o prejemnikih, manjka samo inšpekcijskega nadzora, ki ga tako ali drugače nikoli ni bilo.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Lakotnik29 ::

Dajmo konkreten izračun. Zgoraj imaš primerjavo, da za 1.5. mil UTD po 230€rabiš 345.000.000 € MESEČNO.

WarpedOne ::

@bluefish:
Seveda, to je jasno tudi v tej debati. Takoj ko se ukinja kak privilegij je konec podpore.
Zato se bo UTD zgodil šele, ko se bo trenuten pristop izrodil v nedelujočega iz katerega dovolj velika kritična masa ne bo več ničesar dobila.
Kar je pa nujno - ker se v splošnem vse le dodatno komplicira - dodatni razredi, olajšave, izjeme, pravila. Slej ko prej bo ta ladja zapeljala čez slap.

@Lakotnik: maš link na program.
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

furion ::

Recimo da se gremo utopijo pa usak slovenc dobi 1keur na mesec. Mu nebi nic pomagalo, ker bi cene vsega poskocile v visave. Denarja enostavno ni.

Ukinit socialno, in kao prisilit ljudi da delajo...delajo kaj? Sej dela ni, trg je prenasicen z delavci v mnogih sektorjih. Pogoji za biznis v slo so slabi, tko da veliko podjetij se outsourca. Pa dosti ljudi je nesposobnih za delo, kaj s takimi a naj stradajo?

Mr.B ::

jan1024188, imaš ljudi, ki na mesečnem nivoju nimajo prihodkov da bi preživeli, pa preživijo ? le kako ?
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

bluefish ::

WarpedOne je izjavil:

bluefish si želi izračuna: Aplikacija za izračun UTD
Lepo. Jeba je le, da je tale izračun do te mere zakompliciran, da bi rabil ekonomista za tolmačenje ali pa en lep čas za kapiranje vseh detajlov.
Povprečni Janez, ki bi se z vprašanjem UTD-ja recimo srečal na referendumu, potrebuje enostaven izračun s parimi postavkami (trenutni izdatki za A, B, C, višina novega dohodka, pogoji pridobitve,...).

mtosev ::

a vi ljudje resno mislite, da bomo to mi imeli prvi na svetu al kaj?
naj mi kdo pove za katero koli državo na svetu katera ima oz isplačuje utd prebivalcem
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

furion ::

Mr.B je izjavil:

jan1024188, imaš ljudi, ki na mesečnem nivoju nimajo prihodkov da bi preživeli, pa preživijo ? le kako ?

poznam take, in prezivijo zelo zelo tesko.

para! ::

naj mi kdo pove za katero koli državo na svetu katera ima oz isplačuje utd prebivalcem

Alaska.
Death before dishonor!

Utk ::

Imaš dobrih pol milijona upokojencev, ki ostanejo v bistvu na istem, tu je 115 mio manj.
Imaš 250,000 zaposlenih, ki imajo plače 1000 ali več evrov, in ki bojo tudi bolj ali manj na istem, kvečjemu več vplačevali. Oboje skupaj je ziher 200 mio.
Imaš 80,000 študentov, ki zdaj stanejo državo ziher več kot 230 evrov z vsemi subvencijami, študentskimi domovi, itd. Tu je najmanj 20 mio, ki jih prišparaš oz. jih ne plačaš nič več kot zdaj.
Potem imaš še vsaj 3000 birokratov, ki imajo zdaj povprečno plačo 2000 evrov bruto, potem bi pa imeli 230 evrov. Novih 10 mio, plače in njihovi fikusi.
Tu je enih 250 mio, pa se sploh še nismo dotaknili "brezplačnih" vrtcev, subvencij stanovanj, doklad,...

mtosev ::

link
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

para! ::

mtosev je izjavil:

link

Za zabite, ki ne znajo uporabljat googla: Basic Income Guarantee, Examples of implementation, wikipedia
Death before dishonor!

WarpedOne ::

Lepo. Jeba je le, da je tale izračun do te mere zakompliciran, da bi rabil ekonomista za tolmačenje ali pa en lep čas za kapiranje vseh detajlov.
Povprečni Janez, ki bi se z vprašanjem UTD-ja recimo srečal na referendumu, potrebuje enostaven izračun s parimi postavkami (trenutni izdatki za A, B, C, višina novega dohodka, pogoji pridobitve,...).

Ta izračun predvsem ni dokončni izračun ampak ti pušča odprte roke kaj boš spremenil, kaj pa ohranil oz. kako kej naštimal. Na koncu pa dobiš ven cifro, ki pri takih privzetkih drži vodo (i.e. ne čaraš denarja iz nič).

Tisti povprečni janez enostavnega računa sploh gledal ne bo, semolič se bo enkrat zadrl "tudi bogatim ga bojo dal" in bo vedu vse kar mora vedet - da mora bit proti.
How do you know what you don't know?

bluefish ::

WarpedOne je izjavil:

Tisti povprečni janez enostavnega računa sploh gledal ne bo, semolič se bo enkrat zadrl "tudi bogatim ga bojo dal" in bo vedu vse kar mora vedet - da mora bit proti.
OK, vzemimo Janeza, ki ne naseda Semoliču in podobnim pijavkam.

para! ::

OK, vzemimo Janeza, ki ne naseda Semoliču in podobnim pijavkam.

Does not exist.
Death before dishonor!

MadMicka ::

"Sistem, kjer vsi dobimo enako je najbolj pravičen. Koliko komu denar pomeni ni relevantno." pravi IceBaby.

To je seveda nasprotno od resnice. Podobne primere je potrebno obravnavati podobno, različne različno. V ekonomiji poznajo izraz mejna vrednost koristi. Prva štruca kruha ti ogromno pomeni, druga že manj, deseta nič.

para, tisto tvoje ugibanje o različnih plačah za delo, je čisto nekaj drugega kot UTD. Normalno, da so plače različne za različno delo. Problem, ki ga lahko pri tem izpostavimo je le razmerje. Če je bilo pred nekaj desetletji razmerje med najvišjo in najnižjo plačo npr. 1:5, danes pa je 1:50, potem nekaj ne štima.

para! ::

Če je bilo pred nekaj desetletji razmerje med najvišjo in najnižjo plačo npr. 1:5, danes pa je 1:50, potem nekaj ne štima.

Zakaj ne štima, če jaz zaslužim 1000 EUR ti pa 50.000 v istem času?
Death before dishonor!

IceIceBaby ::

V ekonomiji poznajo izraz mejna vrednost koristi. Prva štruca kruha ti ogromno pomeni, druga že manj, deseta nič.


Zato pa poskrbimo, da tisto prvo štruco dobijo vsi. Drugo in vse naslednje pa le tisti, ki imajo interes.

ABX ::

Zgodovina je že razložila da Komunizem nima smisla.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

IceIceBaby ::

Komunizma še nikjer ni bilo v praksi. Poleg tega UTD ni komunizem, čeprav je o njem pisal med drugim tudi Marx.

Pri UTDju gre za čim hitrejši in kvalitetnejši razvoj celotne družbe. Kot sem napisal in kot potrjujejo izkušnje se ogromno dobrih stvari rodi, ko ljudem ni več treba skrbeti za golo preživetje.

Lakotnik29 ::

enako kot pri komunizmu smo ljudje jasno pokazali, da nam dol visi za skupno blaginjo ampak, je edini kriterij lastno ugodje. UTD je finančno vzdržen samo v sistemu ki promovira plačilo glede na potrebe in delo glede na sposobnosti. V vseh ostalih sistemih finančna konstrukcija ne zdrži.

IceIceBaby ::

V tem primeru je skupna blaginja enaka lastnemu ugodju.

Finančna konstrukcija pa tudi v primeru socialnih transferjev ne zdrži. Penzije v tej obliki dolgoročno niso vzdržne, socialne pomoči in subvencije tudi ne. Z uvedbo UTD bi bilo stanje kvečjemu boljše, ker sistem poenostavi in poceni administracijo.

ABX ::

A ti veš kakšni so delavci v komunizmu? Prihajajo pijani v službo, vsake 30 min grejo na kavo, tistim ki pa se da delat fušajo lastne projekte.

a je to tvoj recept za prihodnost?
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Lakotnik29 ::

V tem primeru je skupna blaginja enaka lastnemu ugodju.

Utopična in popolnoma zgrešena predpostavka.

Invictus ::

ABX je izjavil:

A ti veš kakšni so delavci v komunizmu? Prihajajo pijani v službo, vsake 30 min grejo na kavo, tistim ki pa se da delat fušajo lastne projekte.

a je to tvoj recept za prihodnost?

Če delavec pride pijan v službo, ga odpustiš. Brez problemov.

Če ti gre prevečkrat na kavo, ga odpustiš.

Če ti fuša v službi ga odpustiš.

Ker dobiva UTD, tudi ne bo socialni problem, ko bo brez službe. Razen če se je preveč zapufal. Ergo, v službah so samo ljudje, ki si res želijo delati. Za delodajalca in delojemalca zmagovita kombinacija ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

ABX ::

Odvisno od višine UTD, če bi bi 1K, dvomim da bi jih dosti ostalo v službi.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

para! ::

ABX je izjavil:

Odvisno od višine UTD, če bi bi 1K, dvomim da bi jih dosti ostalo v službi.

Samo tisti, ki radi delajo točno to, kar želijo drugi. Ostali bi uživali (in se skrivali pred primitivci, ki bi se drli "ej, z mojimi dauki tle uživaš!111").

lp
Death before dishonor!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: para! ()

IceIceBaby ::

A ti veš kakšni so delavci v komunizmu? Prihajajo pijani v službo, vsake 30 min grejo na kavo, tistim ki pa se da delat fušajo lastne projekte.


Ni res. Takšni so delavci v razpuščenih firmah na robu propada. Poznam firme, kjer se še danes tako dela. Oz, danes niti ne več, par let nazaj pa.

Pa še enkrat. UTD nima veze s komunizmom.

Utopična in popolnoma zgrešena predpostavka.


Niti ne. Imaš en kup dokazov, da so ljudje precej bolj srečni in v končni fazi tudi produktivni, če niso pod prisilo, ampak imajo proste roke.

Recimo, tale del iz zgornjega linka na wikipediji je precej zgovoren:

In 2008, a pilot project with a basic income grant was started in the Namibian village of Omitara by the Namibian Basic Income Grant Coalition.[11][12] After six months the project has been found to significantly reduce child malnutrition and increase school attendance. It was also found to increase the community's income significantly above the actual amount from the grants as it allowed citizens to partake in more productive economic activities.


Odvisno od višine UTD, če bi bi 1K, dvomim da bi jih dosti ostalo v službi.


Velja enako kot zgoraj. Sigurno bi jih veliko zamenjalo službo, ker bi končno lahko delali tisto, kar jih veseli in bi bili pri tem tudi neprimerno bolj produktivni.

Še enkrat lepim tale, že 100x viden ampak še vedno zelo poučen video:

ABX ::

Razloži ti meni kdo bo šel kopat jarke, pucat WC-je, praznit kante za smeti, strežt v MC-a, ... ker je to zanimivo delo?
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

43-let delovne dobe, da ali ne? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
28521785 (18481) Samuel
»

Bomo delali do 65. leta? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
38516401 (7592) ThinkPad
»

Liberalne reforme (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
29750140 (46200) Grey
»

Oris programa stranke (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1186493 (4055) Luka Percic

Več podobnih tem