Kandidat za predsednika obljublja 1000 evrov dohodka

Torej UTD bo dobil vsak, ne glede na ......

To je nekako bistvo UTDja. Ni razloga, da bi nekdo dobil več/manj.

To je nekako bistvo UTDja. Ni razloga, da bi nekdo dobil več/manj.

Torej bo mati samohranilka živela na cesti, brez kakršnega upanja za prihodnost, humana družba ji bo pa odvzela otroke, saj tak način življenja ni primeren za njene otroke, pa čeprav ni kriva za izgubo dela v propadlem državnem kolhozu...

In iz kje bo prišel ta denar?

Denar je že. Samo drugače ga je treba razporediti in ustaviti odtekanja na vseh možnih koncih.

Torej bo mati samohranilka živela na cesti, brez kakršnega upanja za prihodnost,

Od kje si potegnil tole? Po kakšni logiki?

Saj fora UTDja je, da vsi dobijo enako.

IceIceBaby je 28. avg 2012 ob 13:23 izjavil:

Denar je že. Samo drugače ga je treba razporediti in ustaviti odtekanja na vseh možnih koncih.

Še enkrat, naj nekdo pokaže konkreten izračun. Podatki o izdatkih za socialo so načeloma znani.

IceIceBaby, znana zadeva je, da noben (družbeni) sistem, ki je enostaven, ni pravičen, je pa učinkovit. Pravičen ni in nemore biti, ker ne upošteva nobenih posebnih okoliščin. Jasno, da nekdo, ki ima veliko denarja, mu UTD v višini 200 EUR, ne pomeni nič, nekdo, ki je invalid in denarja nima, mu bo pa 200 EUR še vedno premalo.

Bolj, ko je sistem razdelan, bolj je pošten in pravičen, vendar je dražji, stane. Treba je pač najti pravo razmerje, kar se tako ali tako vedno počne.

Zdej, men res ni jasno, kako nekdo ne razume, da preprost sistem enostavno ni pošten. Al pa če bi mel eno samo kazen za vse prekrške. Ista figa.

UTD je sicer možen in za moje pojme tudi obstaja v majhnih a bogatih arabskih državicah z nafto. Tam pač imajo vsi državljani zastonj zdravstvo, šolstvo, infrastruktro, pa morda še nekaj malega dobijo za v žep.

Sej praavim, nastavimo UDT na 500€. Mati samohranilka bo za teh 500€, morala plačati najemnino in preživeti čez mesec ob iskanju službe, ki bo bolje plačana kot UDT... Me zanima, kje boš dobil denar da se preseliš nekam, kjer bo najemnina tako majhna, da boš lahko imel dovol za plačilo ostalih položnic in hrane, kaj šele plačila "zastonj" šolanja svojih dveh šoloobveznih otrok...

Zdej, men res ni jasno, kako nekdo ne razume, da preprost sistem enostavno ni pošten

Kje ti vidiš poštenost v tem, da enemu država prisilno jemlje krompir, drugemu ga pa daje, je beyond me. Uporabi boljše izraze.

bluefish si želi izračuna: Aplikacija za izračun UTD

IceIceBaby je 28. avg 2012 ob 13:23 izjavil:

In iz kje bo prišel ta denar?

Denar je že. Samo drugače ga je treba razporediti in ustaviti odtekanja na vseh možnih koncih.

Ne denarja ni, če bi bil Slovenija si ga ne bi sposojala.

Lahko argumentiramo da ga preveč porabi, to ja, ampak dokler to ne urediš bilo kako fantaziranje o višji plači/pomoči ni realno.

Predvsem ne bluzit, kako se bi ukinilo samo obstoječe socialne pomoči.
Ukinilo bi se recimo tudi subvencioniran avtobus. Pa davčne olajšave za študentsko delo tudi. Pa brezlačno tole in brezplačno ono tudi.

IceIceBaby , rekel si TI da vsak dobi ENAKO.

Ja, kaj je tukaj nerazumljivega? Mati samohranilka bo dobila x€. Družina z dvema odraslima pa npr. 2x€ oz. še 2y€, če damo nek dohodek tudi državljanom pod 18 let.

Še enkrat, naj nekdo pokaže konkreten izračun. Podatki o izdatkih za socialo so načeloma znani.

"Problem" pri izračunih je, da je z vsakim nekaj kao narobe. Bom poiskal malo, vem, da sem že par zanimivih varjant videl.

A ti res verjameš, da je masa denarja,ki ga danes namenjamo za socialo + s tem povezani stroški dela dovolj, da vsakemu prebivalcu RS izplačujemo 300€ mesečno?

Z ustreznimi spremembami v sistemu ja. Celo precej več bi šlo skozi, če bi zadevo vzeli resno.

IceIceBaby, znana zadeva je, da noben (družbeni) sistem, ki je enostaven, ni pravičen, je pa učinkovit.

Sistem, kjer vsi dobimo enako je najbolj pravičen. Koliko komu denar pomeni ni relevantno.

Dajmo konkreten izračun. Zgoraj imaš primerjavo, da za 1.5. mil UTD po 230€rabiš 345.000.000 € MESEČNO.

Recimo da se gremo utopijo pa usak slovenc dobi 1keur na mesec. Mu nebi nic pomagalo, ker bi cene vsega poskocile v visave. Denarja enostavno ni.

Ukinit socialno, in kao prisilit ljudi da delajo...delajo kaj? Sej dela ni, trg je prenasicen z delavci v mnogih sektorjih. Pogoji za biznis v slo so slabi, tko da veliko podjetij se outsourca. Pa dosti ljudi je nesposobnih za delo, kaj s takimi a naj stradajo?

WarpedGone je 28. avg 2012 ob 13:41 izjavil:

bluefish si želi izračuna: Aplikacija za izračun UTD

Lepo. Jeba je le, da je tale izračun do te mere zakompliciran, da bi rabil ekonomista za tolmačenje ali pa en lep čas za kapiranje vseh detajlov.
Povprečni Janez, ki bi se z vprašanjem UTD-ja recimo srečal na referendumu, potrebuje enostaven izračun s parimi postavkami (trenutni izdatki za A, B, C, višina novega dohodka, pogoji pridobitve,...).

Mr.B je 28. avg 2012 ob 13:56 izjavil:

jan1024188, imaš ljudi, ki na mesečnem nivoju nimajo prihodkov da bi preživeli, pa preživijo ? le kako ?

poznam take, in prezivijo zelo zelo tesko.

Imaš dobrih pol milijona upokojencev, ki ostanejo v bistvu na istem, tu je 115 mio manj.
Imaš 250,000 zaposlenih, ki imajo plače 1000 ali več evrov, in ki bojo tudi bolj ali manj na istem, kvečjemu več vplačevali. Oboje skupaj je ziher 200 mio.
Imaš 80,000 študentov, ki zdaj stanejo državo ziher več kot 230 evrov z vsemi subvencijami, študentskimi domovi, itd. Tu je najmanj 20 mio, ki jih prišparaš oz. jih ne plačaš nič več kot zdaj.
Potem imaš še vsaj 3000 birokratov, ki imajo zdaj povprečno plačo 2000 evrov bruto, potem bi pa imeli 230 evrov. Novih 10 mio, plače in njihovi fikusi.
Tu je enih 250 mio, pa se sploh še nismo dotaknili "brezplačnih" vrtcev, subvencij stanovanj, doklad,...

mtosev je 28. avg 2012 ob 14:08 izjavil:

link

Za zabite, ki ne znajo uporabljat googla: Basic Income Guarantee, Examples of implementation, wikipedia

WarpedGone je 28. avg 2012 ob 14:12 izjavil:

Tisti povprečni janez enostavnega računa sploh gledal ne bo, semolič se bo enkrat zadrl "tudi bogatim ga bojo dal" in bo vedu vse kar mora vedet - da mora bit proti.

OK, vzemimo Janeza, ki ne naseda Semoliču in podobnim pijavkam.

"Sistem, kjer vsi dobimo enako je najbolj pravičen. Koliko komu denar pomeni ni relevantno." pravi IceBaby.

To je seveda nasprotno od resnice. Podobne primere je potrebno obravnavati podobno, različne različno. V ekonomiji poznajo izraz mejna vrednost koristi. Prva štruca kruha ti ogromno pomeni, druga že manj, deseta nič.

para, tisto tvoje ugibanje o različnih plačah za delo, je čisto nekaj drugega kot UTD. Normalno, da so plače različne za različno delo. Problem, ki ga lahko pri tem izpostavimo je le razmerje. Če je bilo pred nekaj desetletji razmerje med najvišjo in najnižjo plačo npr. 1:5, danes pa je 1:50, potem nekaj ne štima.

V ekonomiji poznajo izraz mejna vrednost koristi. Prva štruca kruha ti ogromno pomeni, druga že manj, deseta nič.

Zato pa poskrbimo, da tisto prvo štruco dobijo vsi. Drugo in vse naslednje pa le tisti, ki imajo interes.

Komunizma še nikjer ni bilo v praksi. Poleg tega UTD ni komunizem, čeprav je o njem pisal med drugim tudi Marx.

Pri UTDju gre za čim hitrejši in kvalitetnejši razvoj celotne družbe. Kot sem napisal in kot potrjujejo izkušnje se ogromno dobrih stvari rodi, ko ljudem ni več treba skrbeti za golo preživetje.

V tem primeru je skupna blaginja enaka lastnemu ugodju.

Finančna konstrukcija pa tudi v primeru socialnih transferjev ne zdrži. Penzije v tej obliki dolgoročno niso vzdržne, socialne pomoči in subvencije tudi ne. Z uvedbo UTD bi bilo stanje kvečjemu boljše, ker sistem poenostavi in poceni administracijo.

V tem primeru je skupna blaginja enaka lastnemu ugodju.

Utopična in popolnoma zgrešena predpostavka.

Odvisno od višine UTD, če bi bi 1K, dvomim da bi jih dosti ostalo v službi.

A ti veš kakšni so delavci v komunizmu? Prihajajo pijani v službo, vsake 30 min grejo na kavo, tistim ki pa se da delat fušajo lastne projekte.

Ni res. Takšni so delavci v razpuščenih firmah na robu propada. Poznam firme, kjer se še danes tako dela. Oz, danes niti ne več, par let nazaj pa.

Pa še enkrat. UTD nima veze s komunizmom.

Utopična in popolnoma zgrešena predpostavka.

Niti ne. Imaš en kup dokazov, da so ljudje precej bolj srečni in v končni fazi tudi produktivni, če niso pod prisilo, ampak imajo proste roke.

Recimo, tale del iz zgornjega linka na wikipediji je precej zgovoren:

In 2008, a pilot project with a basic income grant was started in the Namibian village of Omitara by the Namibian Basic Income Grant Coalition.[11][12] After six months the project has been found to significantly reduce child malnutrition and increase school attendance. It was also found to increase the community's income significantly above the actual amount from the grants as it allowed citizens to partake in more productive economic activities.

Odvisno od višine UTD, če bi bi 1K, dvomim da bi jih dosti ostalo v službi.

Velja enako kot zgoraj. Sigurno bi jih veliko zamenjalo službo, ker bi končno lahko delali tisto, kar jih veseli in bi bili pri tem tudi neprimerno bolj produktivni.

Še enkrat lepim tale, že 100x viden ampak še vedno zelo poučen video: