» »

Kandidat za predsednika obljublja 1000 evrov dohodka

Kandidat za predsednika obljublja 1000 evrov dohodka

strani: 1 2 3 »

IceIceBaby ::

Lahko se vprašaš kdo pri zdravi pameti pusti dobro plačano službo v varni Sloveniji in gre zdravit smrtno nevarne, nalezljive bolezni na drug konec sveta za 0€ na mesec.

Ali pa malo manjši ekstrem. Kdo je 30, 40 let nazaj po šihtu prijel za lopato in pomagal graditi potke, parke, igrišča in podobno.

Prostovoljstvo je precej dobro razvito in za vsako delo se najde nekdo, ki z veseljem pomaga. To je že zelo dobro stestiran model, ki praktično brez izjem deluje.

Poleg tega ni za zanemariti ljudji, ki bodo z veseljem delali za dodaten zaslužek. Nekaterim tista osnova pač ne bo dovolj. Če greš kot študent delati v MC ti ni hudega, dobiš pa dodaten keš za avto, recimo.

para! ::

Samo se postavlja vprašanje zakaj bi vsem talal po malo denarja, če pa ga v resnici ne rabijo vsi, po drugi strani pa obstajajo tisti, ki bi ga rabili več za neko osnovno življenje?

Razloži ti meni kdo bo šel kopat jarke, pucat WC-je, praznit kante za smeti, strežt v MC-a, ... ker je to zanimivo delo?

Motivacija za delo pride, ko se navadiš na UTD in se potrebe zvišajo. Ni nujno, da je delo zanimivo, lahko je recimo enostavno, zahteva manj odgovornosti, je manj plačano ampak dovolj, da skupaj z utdjem nanese za lagodno preživljanje prostega časa :)
Death before dishonor!

IceIceBaby ::

Samo se postavlja vprašanje zakaj bi vsem talal po malo denarja, če pa ga v resnici ne rabijo vsi, po drugi strani pa obstajajo tisti, ki bi ga rabili več za neko osnovno življenje?


Zato, ker je to najbolj pravično, poleg tega pa samo ti veš ali denar rabiš ali ne. Če ga ne rabiš ga lahko daš ali zapraviš.

bluefish ::

Kar sanjajte.
Za tovrstna dela potrebuješ ljudi, ki so na šihtu vsak dan ob določeni zgodnji uri. Nikakor ne gre z delavci, ki se čez noč premislijo in vse skupaj pustijo.

ABX ::

Vi ste tako odmaknjeni od realnosti da boli glava. S temi vašimi umotvori vam priporočam da odprete firmo, vam bo šlo kot v risanki.

Pa zakaj se omejit na 1.000Eur za UTD? Gremo kar na 5.000EUR, če že bluzimo gremo za prav.

P.S: Lahko si malo po-študirate primer Grčije in kako zgleda vsem dat 1.5k Eur penzije.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

IceIceBaby ::

Zakaj bi kar naenkrat ljudje "špricali" šiht bolj kot zdaj?

para! ::

Zato, ker je to najbolj pravično, poleg tega pa samo ti veš ali denar rabiš ali ne. Če ga ne rabiš ga lahko daš ali zapraviš.

Se pravi utopija (utopični temeljni dohodek), glede na današnje razmere. Podobno kot flat rate davki.
Death before dishonor!

IceIceBaby ::

Vi ste tako odmaknjeni od realnosti da boli glava. S temi vašimi umotvori vam priporočam da odprete firmo, vam bo šlo kot v risanki.


Imam firmo v kateri delam povprečno kakšno uro do 2 na teden. Imam zaposlene 4 ljudi. Imajo dejansko unlimited dopust, nimajo delovnega časa, nimamo mikromenedžmenta pa nam gre kar solidno s takšno mentaliteto, kot je prikazana v zgornjem videu... Your point?

Pa zakaj se omejit na 1.000Eur za UTD? Gremo kar na 5.000EUR, če že bluzimo gremo za prav.


Zato, ker si tega trenutno ne moremo privoščiti.

ttommy ::

Ni problema- čisto vse firme dajejo ves zaslužek državi in potem država plačuje državljane.
Gamer

bluefish ::

IceIceBaby je izjavil:

Zakaj bi kar naenkrat ljudje "špricali" šiht bolj kot zdaj?
Resno, to je vprašanje?
Nekomu, ki zdaj dobiva malce nad minimalcem, stisneš v roke tisočaka. Misliš, da mu je res do tega, da bo še naprej vstajal ob 4. uri, delal 8 ur v vseh mogočih vremenskih razmerah,...?

IceIceBaby je izjavil:

Zato, ker si tega trenutno ne moremo privoščiti.
A 1000€ si pa lahko?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Lakotnik29 ::

Invictus je izjavil:

ABX je izjavil:

A ti veš kakšni so delavci v komunizmu? Prihajajo pijani v službo, vsake 30 min grejo na kavo, tistim ki pa se da delat fušajo lastne projekte.

a je to tvoj recept za prihodnost?

Če delavec pride pijan v službo, ga odpustiš. Brez problemov.

Če ti gre prevečkrat na kavo, ga odpustiš.

Če ti fuša v službi ga odpustiš.

Ker dobiva UTD, tudi ne bo socialni problem, ko bo brez službe. Razen če se je preveč zapufal. Ergo, v službah so samo ljudje, ki si res želijo delati. Za delodajalca in delojemalca zmagovita kombinacija ...


kaj pa ko bodo ljudje pobiral UTD, malo fušali pri strani in je to to? Kdo bo pa potem delal v fabrikah? Kje boš dobil ljudi ki bodo delal za minimalca, če pa imajo garantiran dohodek tudi če glumijo glivo?

Dragi moji to smo imel v ranki jugoslaviji in se je jasno pokazalo da je dolgoročno to nevzdržen sistem.

para! ::

A u jugi je bil utd? :))
Death before dishonor!

Lakotnik29 ::

IceIceBaby je izjavil:

Zakaj bi kar naenkrat ljudje "špricali" šiht bolj kot zdaj?


zato, ker od šihta ne bo odvisno njihovo preživetje oziroma bo ralika za nižji sloj med plačo in UTD premajhna. Poleg tega ima sociala določene omejitve (lastnina, neopremičnine) UTD tega ne pozna.

para! je izjavil:

A u jugi je bil utd? :))


Ja v jugi je bil UTD, sicer pod drugim imenom, ampak točno to si imel kar tukaj zagovarjate: Minimalen dohodek ne glede na vloženo delo. S to razliko, da v jugi so vsaj težil, da moraš imet službo in na tri kvatrae prit pogledat če fabrika še stoji, po vaši nebulozi pa lahko mirne vesti ležiš doma in je to to.

Zgodovina sprememb…

ABX ::

@IceIceBaby če bi res razumel zgornji video bi dojel da dodatni bonus v obliki prostega časa in svobodo dela velja samo za dobro plačano kreativno delo.

Na nekoga ki gre v službo samo zaradi tega da lahko konec meseca plača račune ne vpliva pozitivno.

P.S: Kaj tudi čistilki si dal neomejen dopust in 1000E plače?
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Matija82 ::

Toda a niso tele omejitve nove glede socialne ? Kar pomeni, da bi ljudje "špricali" šiht ravno toliko, kot so ga pred dopolnitvami zakona. Razen, če govoriš o še kakšnih dopolnitvah poleg lastnine ter nepremičnine.

Lakotnik29 ::

Govorimo o temu, da bi UTD dobival ne gelde na vse. Samo zato ker dihaš. Za socialo so ravno zato uvedli omejitve (dedovanje) ker zadeva ni bila vzdržna. Dodatno si pri sociali omejen z lastnino, morebitnimi drugimi prihodki, nepremičninami itd. UTD tega ne pozna.

Pri čemer je sociala tam okol 230€ in jo dobiva 50k folka, nekateri pa sanjajao da je finančno vzdržno izplačevat 500-1000€ mesečno 1,5 mil ljudi.

ABX ::

Baje da če si Grk znese. :)
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

IceIceBaby ::

zato, ker od šihta ne bo odvisno njihovo preživetje oziroma bo ralika za nižji sloj med plačo in UTD premajhna. Poleg tega ima sociala določene omejitve (lastnina, neopremičnine) UTD tega ne pozna.


Ampak precej študij in nešteto primerov kaže, da je realno stanje ravno nasprotno. Če nekaj delaš ne iz potrebe po preživetju, ampak iz veselja so rezultati neprimerno boljši.

Ne vem, zakaj bi po firmah prenašali ljudi, ki glumijo glivo. Oz, zakaj bi jih prenašali bolj kot trenutno.

@IceIceBaby če bi res razumel zgornji video bi dojel da dodatni bonus v obliki prostega časa in svobodo dela velja samo za dobro plačano kreativno delo.


Ni res. Še enkrat poglej.

Na nekoga ki gre v službo samo zaradi tega da lahko konec meseca plača račune ne vpliva pozitivno.


Seveda, takšnih ljudi bi bilo veliko veliko manj. Kar pomeni manj nezadovoljnih, zgaranih ljudi, manj infarktov, manj nasilja v družini itd. "Prisilno" delo v tem času nima nobenega smisla.

P.S: Kaj tudi čistilki si dal neomejen dopust in 1000E plače?


Nimam čistilke, oz. jo outsourcam. Dam ji mesečni pavšal, pa me ne briga kdaj pride, koliko časa dela in s kakšnimi pripomočki čisti.

Mr.B ::

IceIceBaby , ne sanjaj. Prvo in edino prvo kar moraš definirati je od kod bo prišel denar da bo lahko a
mpak iz veselja so rezultati neprimerno boljši
.... Potem razmisli, ali boš imel dovolj kmetov, ki bodo obdelovali zemljo da bodo imeli ljudje, ki bodo s polnim želodcem veselo delali....poleg tega da bomo filali apetite korporacij, ki bodo izdelovala kot se reče demonska semena, bla bla bla....

Veš kaj boš ustvaril s svojimi ideali IceIceBaby ? Nekaj zelo enostavnega, bele zidove visoke kakih 20m, kjer bomo tisti , ki radi delamo z veseljem delali, čez kakšno generacijo, pa bomo pustili tiste izven zidov zgniti, ne glede na njihove morebitne potenciale....

Zadeva je in še vedno ostaja na nivoju StarTeka, dokler ljudje ne bodo delali zato da izboljšajo sebe in okolice, toliko časa neko dajanje nečesa za preživetje ne bo rešilo osnovnega problema.
In preden boš nadaljeval utopijo, razmisli kako uspešen je pri nas projekt javnih del, ki bi zaposlil ravno te ki se napajajo iz sociale. ....
No za nameček, že od nekdaj, kar se piše zgodovina, je bilo nabiranje nepotrebnega bogastva, gonilna sila..... Torej, dokler ne boš spremenil osrednje miselnosti, nabiralništva neizobraženega folka, kateremu je bolj pomembno kupiti nov televizor, kot pa vzgoja in izobraževanje lastnih otrok, toliko časa ne bluzi.... In edini žal edini način je in še vedno ostaja, ko boš lačen, boš pripravljen na spremembo, do takret pa kot te J, jaz prav dolgo ne msilim delati za druge, pa naj bo to še tako pomembno jaz zate ti zame, itd.....
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

para! ::

Nekaj zelo enostavnega, bele zidove visoke kakih 20m, kjer bomo tisti , ki radi delamo z veseljem delali, čez kakšno generacijo, pa bomo pustili tiste izven zidov zgniti, ne glede na njihove morebitne potenciale....

Zakaj pa že zdej nimate zidov?
Death before dishonor!

Mr.B ::

para!, so že, samo ne tako očitni. Na svetu je kar nekaj zaprtih "območji", kamor ne moreš iti, brez dovolilnice. Pa to niso ravno vojaški objekti. Samo zato, ker ti ne vidiš belih zidov, ne misli da obstajajo.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

para! ::

In ti si še vedno na zunanji strani. A te ne marajo, pa čakajo, da zgniješ?
Death before dishonor!

IceIceBaby ::

IceIceBaby , ne sanjaj. Prvo in edino prvo kar moraš definirati je od kod bo prišel denar da bo lahko a


WarpedOne je že dal en dober link. Denar je, resursi so. Samo razporediti ga je treba drugače. In ne, ni to komunizem, ker ne razporejaš neposredno privat denarja ampak državni proračun.

.... Potem razmisli, ali boš imel dovolj kmetov, ki bodo obdelovali zemljo da bodo imeli ljudje, ki bodo s polnim želodcem veselo delali....poleg tega da bomo filali apetite korporacij, ki bodo izdelovala kot se reče demonska semena, bla bla bla....


Zakaj točno ne bi bilo dovolj kmetov? Tale tip je recimo milijonar, nikoli mu ne bi bilo treba delati, pa je vseeno ratal taprav farmer: Alex James %28musician%29 @ Wikipedia

Sicer ne vem kaj komplicirate s temi "pa bi bilo potem dovolj...". Market še vedno obstaja v praktično nespremenjeni obliki, ljudje še vedno hočejo zaslužiti več kot sosed. Če bo kmetov malo bo cena hrane poskočila in takoj se bo spet nekaj novih ljudi vrglo v kmetijstvo.

Tega drugega dela glede korporacij in demonskih semen pa ne razumem. Lahko razložiš kaj si mislil.

No za nameček, že od nekdaj, kar se piše zgodovina, je bilo nabiranje nepotrebnega bogastva, gonilna sila..... Torej, dokler ne boš spremenil osrednje miselnosti, nabiralništva neizobraženega folka, kateremu je bolj pomembno kupiti nov televizor, kot pa vzgoja in izobraževanje lastnih otrok, toliko časa ne bluzi....


Zakaj točno bi UTD spremenil željo po zaslužku?

Mr.B ::

Sej je ok, nekaj izjem, bo rešilo tistih ostalih 6 miljard populacije.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

IceIceBaby ::

Kdo je izjema?

WarpedOne ::

UTD ne omejuje želje po zaslužku ampak ji šele da prava krila. Ljuje ne gembljajo več z lastnim preživetjem (a se mi tole sploh splača počet) ampak lahko gembljajo z uspehom tega početja, ki v primeru neuspeha ne pomeni lakote pod mostom.

UTD majo mnogi za nepravičnega ampak le zato ker gledajo skozi izkrivljena očala obstoječega sistema in tiho prikimavajo da so njegove predpostavke pravilne. Jaz trdim da niso.

UTD je najbol pravičen sistem prerazdeljevanja, ki sploh lahko obstaja - bolj pravičen je le še sistem kjer prerazdeljevanja sploh ni. Ampak ker moderen človek pozna sočutje in ga včasih boli tudi tuja bolečina, sem pripravljen sprejet, da bom prispeval nekaj zato, da bo te tuje (in s tem moje) bolečine čimmanj.

Vsakdo prispeva enak relativni delež od prvega in zadnjega ustvarjenega EUR in vsak dobi enak absolutni znesek v EUR. No questions asked.

Takšne in drugačne komisije iz ministrstva resnice pa naj gredo raje okopavat krompir namesto ugotavljanja in določanja realnosti - kdo je do česa upravičen, kdo pa ne.
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

ABX ::

WarpedOne je izjavil:


Takšne in drugačne komisije iz ministrstva resnice pa naj gredo raje okopavat krompir namesto ugotavljanja in določanja realnosti - kdo je do česa upravičen, kdo pa ne.


to počnejo zaradi tega da lahko ponudijo več socialne pomoči tistim ki imajo večje težave. Brez tega bi vsak dobil 100E namesto 200 pa nekaj.

To ti je realen UTD ki si lahko privoščimo, ne pa 1000E.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Rias Gremory ::

Se strinjam z WarpedOne.
Imo bi bilo veliko več razvoja in inovacij, če ljudem ne bi bilo treba skrbeti kako priti čez mesec.
Stop war, fund cat girls
Glorious PC gaming master race https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/

ABX ::

Rias Gremory je izjavil:

Se strinjam z WarpedOne.
Imo bi bilo veliko več razvoja in inovacij, če ljudem ne bi bilo treba skrbeti kako priti čez mesec.


To se vsi strinjamo. Le da nekateri bluzijo o 1000E na mesec kot pomoč za ljudi ki nimajo službe.

Iz kje ta denar? Poglej si slovenski proračun in BREZ socialne pomoči smo v minusu.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

WarpedOne ::

to počnejo zaradi tega da lahko ponudijo več socialne pomoči tistim ki imajo večje težave. Brez tega bi vsak dobil 100E namesto 200 pa nekaj.

Problem je, da to deluje v teoriji - v praksi pa zelo zelo slabo.

Iz kje ta denar? Poglej si slovenski proračun in BREZ socialne pomoči smo v minusu.

Ob priliki bom seštel denar za plače komisij, socialnih delavcev in takih in drugačnih subvencij. Številka bo bolela, to že vem.
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

ABX ::

Izvoli:
http://hr-cjpc.si/pravokator/index.php/...

Pripravi ta magičen plan za 1000E socialne pomoči.

Hint: tudi če ne daš niti 1 Eur v plače ali javne zavode ne prideš na skozi.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

Gavran ::

Mr.B je izjavil:

Torej UTD bo dobil vsak, ne glede na ......
Torej brezposelna mati samohranilke, brez stanovanja, brez ostalih prihodkov, bo dobila enako kot štiričlanska družina z brezposelnimi starši z rešenimi stanovanjskim problemom.. Seveda mati samohranilka, bo se celi dan ukvarjala z vzgojo otrok, ........


UTD je mišljen (kolikor ga razumem) tako da vsak dobi dohodek. Mati samohranilka svojega, njen otrok svojega. Starša dveh otrok (štiričlanska družina) vsak svojega, otroka vsak svojega. Minimalna plača bi potemtakem znesla recimo 200€ (plus 300€ UTD je to 500€ kar je približno minimalec). Zato pa bi odpadle vse službe, ki skrbijo za "pravično" delitev pomoči med socialno ogrožene.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

WarpedOne ::

Pripravi ta magičen plan za 1000E socialne pomoči.

Za začetek bo minimalc povsem dovolj oz. še nekaj manj - tam okrog nivoja obstoječe socialne pomoči na osebo.
Zagovorniki obstoječega sistema namreč tiho trdite, da je to OK. Zakaj bi potem alternativi postavljali višje zahteve? Ni iskreno.
Podatki vizualizacije so premalo podrobni, bom moral vzet še nivo niže kar predstavlja precej dela - zato sm reku ob priliki.

Minimalna plača bi potemtakem znesla recimo 200€ (plus 300€ UTD je to 500€ kar je približno minimalec).

Tudi institut minimalne plače v primeru UTD ni garantiran. Njegov glavni smisel obstoja je namreč prešel na UTD.
How do you know what you don't know?

Lakotnik29 ::

WarpedOne je izjavil:

to počnejo zaradi tega da lahko ponudijo več socialne pomoči tistim ki imajo večje težave. Brez tega bi vsak dobil 100E namesto 200 pa nekaj.

Problem je, da to deluje v teoriji - v praksi pa zelo zelo slabo.

Iz kje ta denar? Poglej si slovenski proračun in BREZ socialne pomoči smo v minusu.

Ob priliki bom seštel denar za plače komisij, socialnih delavcev in takih in drugačnih subvencij. Številka bo bolela, to že vem.


Razočaran boš. Sem dal zgoraj številke. Četudi celotna državna uprava ne dobi plače to ni dovolj za izplačat 230€ UTD.

WarpedOne ::

Ni, je le delni vir. Kolkrat morm še napisat, da se v primeru UTD mora nujno spremeniti zelo veliko v obstoječem sistemu?

Zarad tega se tut zavedam, da se bo UTD zgodil šele, ko bo obstoječi sistem razpadel sam od sebe ker se bo zakompliciral v absurd in bo nehal delovat tut v najbolgrobem približku.

'Zaplenjanje' nepremičnin zaradi izplačevanja socialne pomoči je že tak znak da se stvar premika v 'pravo' smer.
How do you know what you don't know?

Gavran ::

Mislim da je potrebna neka stimulacija za opravljanje manj zahtevnih del - če bi za najmanj zahtevna dela bilo plačilo 0, tega ne bi nihče opravljal. Pa vsi vemo, da je potreb po takem delu veliko in da je treba delavca plačati.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

WarpedOne ::

Če je potreba, bo nekdo pripravljen za to delo tudi plačat.
Koliko bo treba plačat, da bo delo narejneo bo pa odvisno od števila kandidatov za neko ceno.

Dela je ogromno, le noben ga danes ne dela, ker ne pokrije zahtevanega minimalca.
How do you know what you don't know?

Avenger ::

Predsednik Humane je? A to je tista humana, ki donirane obleke prodaja Afričanom?
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

Invictus ::

Avenger je izjavil:

Predsednik Humane je? A to je tista humana, ki donirane obleke prodaja Afričanom?

Ustanovitelj Humane je odvetnik Sinica. Tiste obleke pa potem Afričanom mečejo iz letala. Je pa precej dober biznis to ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

SplitCookie ::

Dobrodelnost je danes samo en velik biznis
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Lakotnik29 ::

Danes? Dobrodelnost je že od nekdaj odličen biznis.
strani: 1 2 3 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

43-let delovne dobe, da ali ne? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
28521591 (18287) Samuel
»

Bomo delali do 65. leta? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
38516359 (7550) ThinkPad
»

Liberalne reforme (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
29749956 (46016) Grey
»

Oris programa stranke (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1186473 (4035) Luka Percic

Več podobnih tem