Forum » Problemi človeštva » Bo Slovenija sploh še kdaj imela višji standard življenja?
Bo Slovenija sploh še kdaj imela višji standard življenja?
opeter ::
Hvala za odgovor.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
todman74 ::
Pri nas pa imamo socialistično uravnilovko, ki pravi, da naj bo inženir v podjetju srečen, da dobi tiste 200 € več od delavca za trakom, pa čeprav razvija produkte, ki bodo tem delavcem zagotavljali delo in plače naslednjih 10 let.
Saj zato pa so naša podjetja, tam kjer so.....zato ker v naši državi "intelekt" misli, da si že v osnovi zasluži enkrat večjo plačo, kot nek delavec, ki že 30 let gara na nekem delovnem mestu.
Boš rekel, da si intelekt, ki skrbi, da ima ta delavec že 30 let delo, ne zasluži višjo plačo od tega delavca? Stat za trakom in pritiskat na gumb lahko naučiš kogarkoli, naredit izdelek, ki ga boš lahko prodajal 30 let in z njim služil, pa ne more.
Imaš zelo podcenjevalen odnos do "delavstva". Takih, ki samo pritiskajo na gumbe, oziroma nekaj delajo, kar se naučiš v "petih" minutah, je "danes" zelo malo....dejansko delajo ti ljudje na norme, ki so ponavadi postavljene visoko.....tu pa je razlika med tem, da se zgolj samo nekaj dela, ali pa dela hitro in učinkovito.In ja, inženir od katerega nič ne pade, si ne zasluži visoke plače, kdor pa je sposoben, pa se bo že prodal v firmo, ki ga bo znala cenit. Torej primerjaj inženirja z inženirjem, delavca pa z delavcem.
In prosim, da si ti in "Vanilla Ice" ne domišlajta, da vesta, kaj jaz delam, oziroma kaj mislim.
darkolord ::
Ker na zahodu nimajo tupega ljudstva, ki nagrajuje politike, ki se na vsak način oklepajo državnega lastništva v firmah.A na tistem zahodu, kjer dajejo pomoč tistim, ki takoj po prejetju pomoči nakažejo ogromne nagrade?
jype ::
Jaz bi si tudi obilno nagrado izplačal, če bi mi država nakazala oseminšestdeset milijard nepovratnih sredstev.
Kaj pa češ druzga s takim dnarjem?
Kaj pa češ druzga s takim dnarjem?
Mesar ::
Jaz bi si tudi obilno nagrado izplačal, če bi mi država nakazala oseminšestdeset milijard nepovratnih sredstev.
Kaj pa češ druzga s takim dnarjem?
Kaj češ? Zapraviš, zapiješ, zažreš... kaj ti je smisel za to ga pa porabiš, razen če ti je smisel, da ga maš na banki, te ga pač maš tam...
Your turn to burn!
Half-Saint ::
Boš rekel, da si intelekt, ki skrbi, da ima ta delavec že 30 let delo, ne zasluži višjo plačo od tega delavca? Stat za trakom in pritiskat na gumb lahko naučiš kogarkoli, naredit izdelek, ki ga boš lahko prodajal 30 let in z njim služil, pa ne more.
1. Tako neumnost pa lahko napiše samo nekdo, ki ni nikoli delal za trakom.
2. Izdelkov, ki se v isti obliki prodajajo 30 let je malo.
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com
detroit ::
Pri nas pa imamo socialistično uravnilovko, ki pravi, da naj bo inženir v podjetju srečen, da dobi tiste 200 € več od delavca za trakom, pa čeprav razvija produkte, ki bodo tem delavcem zagotavljali delo in plače naslednjih 10 let.
Saj zato pa so naša podjetja, tam kjer so.....zato ker v naši državi "intelekt" misli, da si že v osnovi zasluži enkrat večjo plačo, kot nek delavec, ki že 30 let gara na nekem delovnem mestu.
Boš rekel, da si intelekt, ki skrbi, da ima ta delavec že 30 let delo, ne zasluži višjo plačo od tega delavca? Stat za trakom in pritiskat na gumb lahko naučiš kogarkoli, naredit izdelek, ki ga boš lahko prodajal 30 let in z njim služil, pa ne more.
Imaš zelo podcenjevalen odnos do "delavstva". Takih, ki samo pritiskajo na gumbe, oziroma nekaj delajo, kar se naučiš v "petih" minutah, je "danes" zelo malo....dejansko delajo ti ljudje na norme, ki so ponavadi postavljene visoko.....tu pa je razlika med tem, da se zgolj samo nekaj dela, ali pa dela hitro in učinkovito.In ja, inženir od katerega nič ne pade, si ne zasluži visoke plače, kdor pa je sposoben, pa se bo že prodal v firmo, ki ga bo znala cenit. Torej primerjaj inženirja z inženirjem, delavca pa z delavcem.
In prosim, da si ti in "Vanilla Ice" ne domišlajta, da vesta, kaj jaz delam, oziroma kaj mislim.
Nism sicer bral kaj se vi špikate tuki, samo bi dodal, da, če je big boss man sposoben handlat svoj HR je vsak zelo uporaben, ne glede na "status". Seveda je lahko že HR služba zaj**** in poiskala napačnega oz. si je big boss man zaželel napačno osebo glede na potrebe poslovnih procesov družbe.
Skero
Zgodovina sprememb…
- spremenil: detroit ()
_IKE_ ::
Ker na zahodu nimajo tupega ljudstva, ki nagrajuje politike, ki se na vsak način oklepajo državnega lastništva v firmah. Ker na zahodu s takim zajebom praviloma ne zajeb** državnega denarja, ki je itak "od dedka mraza", kar je, se mi zdi, vse prevečkrat miselnost pri nas - sej je državno, koga briga, kako ravnamo z njim. In na zahodu bo ta človek lahko s _svojim_ denarjem bp spet odprl firmo, pri nas je pa žerjavec iz riti potegnil debilen "antitajkunski" zakon, ki ljudem, če enkrat naredijo zajeb, pa čeprav ne po svoji krivdi, prepoveduje, da bi s _svojim_ denarjem poskušali še enkrat. In ko spozna, kako debilen zakon je spravil na svet, tuli na vse druge, da zakaj mu tega niso preprečili...še na tem forumu je bilo polno ljudi, ki so prali dotičnega vsake odgovornosti za butast zakon.
zanimivo ...le zakaj pa imajo Avstrijci potem zakon da moraš prvo poravnat vse dolgove od prejšnjega podjetja in šele potem lahko odpreš novega?
Do tedaj ti pa še naročnine za telefon ne pustijo ?
Imaš zelo podcenjevalen odnos do "delavstva"
Če me spomin ne vara, je ta odnos Teskana osnovan na osnovi enomesečnega študentskega dela za trakom v neki tovarni , kjer so delavci samo zabušaval .
nevone ::
Če kje ne moreš zabušavat, ne moreš za trakom.
Ja, pa tudi ob prostem času težko še kaj postoriš za trak.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Tudi to ne drži. Samo navadit se moraš. Sem parkrat po nekaj tednov delal za trakom in naporno je toliko časa, dokler ne dobiš motoričnih avtomatizmov in moraš pazit, da se pri tebi ne začne delati zastoj. Izkušene delavke so mirno klepetale med delom. Precej je sicer odvisno tudi od hitrosti traku. Tisti hip, ko se trak ustavi, nehaš razmišljati o službi za tisti dan.
Psihično mnogo napornejše je intelektualno delo. Primerov izgorelosti pri delu je med delavci za trakom sigurno manj kot med intelektualnimi delavci.
O.
Psihično mnogo napornejše je intelektualno delo. Primerov izgorelosti pri delu je med delavci za trakom sigurno manj kot med intelektualnimi delavci.
O.
IceIceBaby ::
Psihični napor != psihično uničevanje. Podobno kot pri športu. Tek je tudi bolj naporen od ležanja na kavču pa vseeno nihče ne trdi, da je rekreacija škodljiva.
To psihično uničenje se vidi, ko se občasno zapre kakšna proizvodna firma. Ljudje, ki so 10, 20 let delali za tekočim trakom so večinoma nesposobni delati karkoli drugega, ker so imeli dolga leta odklopljene možgane vsaj 8 ur na dan.
Mislim, da smo na stopnji, ko bi lahko večino takih del opravljali roboti, ljudje pa bi se posvečali bolj pomembnim in zahtevnim opravilom.
To psihično uničenje se vidi, ko se občasno zapre kakšna proizvodna firma. Ljudje, ki so 10, 20 let delali za tekočim trakom so večinoma nesposobni delati karkoli drugega, ker so imeli dolga leta odklopljene možgane vsaj 8 ur na dan.
Mislim, da smo na stopnji, ko bi lahko večino takih del opravljali roboti, ljudje pa bi se posvečali bolj pomembnim in zahtevnim opravilom.
Half-Saint ::
IceIceBaby je izjavil:
Mislim, da smo na stopnji, ko bi lahko večino takih del opravljali roboti, ljudje pa bi se posvečali bolj pomembnim in zahtevnim opravilom.
Očitno so delavci še zmeri cenejši kot roboti? Al kua?
Moj blog: http://onlyageek.blogspot.com
IceIceBaby ::
Kratkoročno verjetno res. Zato pa bi bilo treba zakonsko urediti takšno izkoriščanje, če se že gremo neko civilizirano družbo s health&safety predpisi.
nevone ::
Kratkoročno verjetno res. Zato pa bi bilo treba zakonsko urediti takšno izkoriščanje, če se že gremo neko civilizirano družbo s health&safety predpisi.
Ja, pa en predpis, da mora za vse to poskrbeti IceIceBaby. Torej da mora IceIceBaby vse avtomatizirat do te stopnje, da bodo ljudje samo še intelektualno delali. A bo šlo?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Ljudje, ki so 10, 20 let delali za tekočim trakom so večinoma nesposobni delati karkoli drugega, ker so imeli dolga leta odklopljene možgane vsaj 8 ur na dan.8 ur mentalnega počitka v službi sigurno ni vzrok za to. Ti isti ljudje (vsaj mnogi med njimi) so v prostem času gradili hiše, kmetovali, fušali, vzgajali otroke, se ukvarjali s hobiji, reševali križanke ...
O.
IceIceBaby ::
Nisem napisal, da bi prepovedal vsa fizična dela, daleč od tega. Samo tista, ki so nesmiselna in izkoriščevalska že po svoji naravi. Recimo, mučenje ljudi ob tekočih trakovih za 570 eur neto na mesec.
Če malo pomisliš predlog ni tako radikalen, kot se mogoče sliši. Imamo cel kup pravil, ki določajo kaj se na delovnem mestu sme in kaj se ne sme. Tako, kot smo nekaj desetletji nazaj prepovedali delo otrokom in uvedli obvezno zaščitno opremo za določena delovna mesta bi zdaj lepo črtali določene vrste tekočih trakov.
Če malo pomisliš predlog ni tako radikalen, kot se mogoče sliši. Imamo cel kup pravil, ki določajo kaj se na delovnem mestu sme in kaj se ne sme. Tako, kot smo nekaj desetletji nazaj prepovedali delo otrokom in uvedli obvezno zaščitno opremo za določena delovna mesta bi zdaj lepo črtali določene vrste tekočih trakov.
nevone ::
8 ur mentalnega počitka v službi sigurno ni vzrok za to. Ti isti ljudje (vsaj mnogi med njimi) so v prostem času gradili hiše, kmetovali, fušali, vzgajali otroke, se ukvarjali s hobiji, reševali križanke ...
Jasno, ni vsak zafurstriran, če mora delati 8 ur na dan za tekočim trakom. To samo nekateri intelektualci težko zapopadejo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
Vajenc ::
Za tekočim trakom bo trpel tisti, ki bo med delom razmišljal, kako je on sposoben za intelektualno bolj zahtevna dela. Ostalim, ki ne komplicirajo toliko, ni hudega.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
TESKAn ::
Pri nas pa imamo socialistično uravnilovko, ki pravi, da naj bo inženir v podjetju srečen, da dobi tiste 200 € več od delavca za trakom, pa čeprav razvija produkte, ki bodo tem delavcem zagotavljali delo in plače naslednjih 10 let.
Saj zato pa so naša podjetja, tam kjer so.....zato ker v naši državi "intelekt" misli, da si že v osnovi zasluži enkrat večjo plačo, kot nek delavec, ki že 30 let gara na nekem delovnem mestu.
Boš rekel, da si intelekt, ki skrbi, da ima ta delavec že 30 let delo, ne zasluži višjo plačo od tega delavca? Stat za trakom in pritiskat na gumb lahko naučiš kogarkoli, naredit izdelek, ki ga boš lahko prodajal 30 let in z njim služil, pa ne more.
Imaš zelo podcenjevalen odnos do "delavstva". Takih, ki samo pritiskajo na gumbe, oziroma nekaj delajo, kar se naučiš v "petih" minutah, je "danes" zelo malo....dejansko delajo ti ljudje na norme, ki so ponavadi postavljene visoko.....tu pa je razlika med tem, da se zgolj samo nekaj dela, ali pa dela hitro in učinkovito.In ja, inženir od katerega nič ne pade, si ne zasluži visoke plače, kdor pa je sposoben, pa se bo že prodal v firmo, ki ga bo znala cenit. Torej primerjaj inženirja z inženirjem, delavca pa z delavcem.
In prosim, da si ti in "Vanilla Ice" ne domišlajta, da vesta, kaj jaz delam, oziroma kaj mislim.
Nimam podcenjevalnega odnosa do delavstva, pač pa ima delavstvo (in vodstvo velike večine firm, če smo že pri tem) podcenjevalen odnos do inženirjev s svojim prepričanjem, da si "tisti po pisarnah ne zaslužijo svoje plače, saj nič ne delajo".
Kaj pa ti delaš, si pa niti ne domišljam, niti me ne briga.
Half-Saint je izjavil:
Boš rekel, da si intelekt, ki skrbi, da ima ta delavec že 30 let delo, ne zasluži višjo plačo od tega delavca? Stat za trakom in pritiskat na gumb lahko naučiš kogarkoli, naredit izdelek, ki ga boš lahko prodajal 30 let in z njim služil, pa ne more.
1. Tako neumnost pa lahko napiše samo nekdo, ki ni nikoli delal za trakom.
2. Izdelkov, ki se v isti obliki prodajajo 30 let je malo.
1. Sem delal za trakom. Ni ravno, da si pretegneš možgane...
2. Vem. Ampak očitno to ni jasno večini naših menegerjev (in delavcev), ki mislijo, da bodo lahko do penzije delali isto stvar in da je razvoj novih produktov nekaj, za kar je škoda denarja.
Ker na zahodu nimajo tupega ljudstva, ki nagrajuje politike, ki se na vsak način oklepajo državnega lastništva v firmah. Ker na zahodu s takim zajebom praviloma ne zajeb** državnega denarja, ki je itak "od dedka mraza", kar je, se mi zdi, vse prevečkrat miselnost pri nas - sej je državno, koga briga, kako ravnamo z njim. In na zahodu bo ta človek lahko s _svojim_ denarjem bp spet odprl firmo, pri nas je pa žerjavec iz riti potegnil debilen "antitajkunski" zakon, ki ljudem, če enkrat naredijo zajeb, pa čeprav ne po svoji krivdi, prepoveduje, da bi s _svojim_ denarjem poskušali še enkrat. In ko spozna, kako debilen zakon je spravil na svet, tuli na vse druge, da zakaj mu tega niso preprečili...še na tem forumu je bilo polno ljudi, ki so prali dotičnega vsake odgovornosti za butast zakon.
zanimivo ...le zakaj pa imajo Avstrijci potem zakon da moraš prvo poravnat vse dolgove od prejšnjega podjetja in šele potem lahko odpreš novega?
Do tedaj ti pa še naročnine za telefon ne pustijo ?
Imaš zelo podcenjevalen odnos do "delavstva"
Če me spomin ne vara, je ta odnos Teskana osnovan na osnovi enomesečnega študentskega dela za trakom v neki tovarni , kjer so delavci samo zabušaval .
1. nekako ni enako "če enkrat zafuraš firmo (vzrok ni važen), ne smeš nikoli več odpret nove", se ti ne zdi?
2. ni podcenjevalen odnos, če povem, kako je. Delo za trakom nikoli ni bilo zahtevnejše od dela v razvoju. Če imam za trakom slab dan, je najhujše, kar se alhko zgodi, da imam za osem ur škarta. Če imam v razvoju slab dan, nam lahko čez mesec kupec reklamira celotno naročilo. Ali izgubimo projekt. Ali pa...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
IceIceBaby ::
Jasno, ni vsak zafurstriran, če mora delati 8 ur na dan za tekočim trakom. To samo nekateri intelektualci težko zapopadejo.
Čisto vsak res ne, veliko pa.
Tole je še ena izmed človeških bedarij, totalno negospodarno ravnanje s človeškim razumom. Imamo tehnologijo in vse možnosti, da lepo število nesrečnih in slabo plačanih delavcev zamenjamo z mašinami, človeške možgane pa usmerimo v dejansko koristne stvari.
Ne vidim pametnega razloga za takšno ravnanje.
nevone ::
Imamo tehnologijo in vse možnosti, da lepo število nesrečnih in slabo plačanih delavcev zamenjamo z mašinami, človeške možgane pa usmerimo v dejansko koristne stvari.
To pa že. Samo to gre postopoma. Težko pa se strinjam s tem, da enostavno prepovedujemo enostavna dela, doker ni strojev za to. Da stroji so, preteče nekaj časa. Ni vsak, ki dela za trakom zmožen sodelovati v procesu nastajanja strojev, ki delo avtomatizirajo. Mogoče sodeluje še najbolj konstruktivno tako, da dela, kar pač zmore.
Ščitenje delavcev na način, da prepoveduješ določena delovna mesta je bolj pljuvanje v njihovo skledo kot ne.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
IceIceBaby ::
Isto so verjetno govorili za 12+ urne delovnike, za omejitev starosti in podobno. Nekdo mora udariti po mizi in prekiniti s slabo prakso.
Vsak človek je sposoben prispevati v družbo bistveno več kot to, da cele dneve štanca pokrovčke na varovalke.
Mogoče sodeluje še najbolj konstruktivno tako, da dela, kar pač zmore.
Vsak človek je sposoben prispevati v družbo bistveno več kot to, da cele dneve štanca pokrovčke na varovalke.
IceIceBaby ::
Mogoče bi kdo res celo raje delal 12+ ur, ampak dolgoročno takšno delo ni vzdržno. Zelo slabo vpliva na zdravje ljudi. V pisarni za računalnikom ali na terenu s strankami ni problem. Za kopanje jarkov in prelaganje varovalk iz enega tekočega traku na drugega pa ni najbolj zdravo.
nevone ::
Nekdo mora udariti po mizi in prekiniti s slabo prakso.
Zdaj pa smo še konkretiziraj, kaj je slaba praksa in kje bi začel omejevati.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
IceIceBaby> Mogoče bi kdo res celo raje delal 12+ ur
Ne, eni bi radi delali 12 ur, pa morajo dalj!
Ne, eni bi radi delali 12 ur, pa morajo dalj!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
IceIceBaby ::
Slaba praksa je recimo delo otrok, mlajših od 15 (?) let. Ker delodajalci sami od sebe niso sposobni videti, da je tako početje slabo smo morali področje urediti z zakoni.
Enako je z delom za tekočim trakom, ki bi ga lahko opravljali roboti. Človeški potencial in zdravje ljudi izkoriščamo za nesmiselna opravila. Kratkoročno ima nekaj ljudi od tega minimalne plače. Dolgoročno pa se dela škoda celotni družbi.
Enako je z delom za tekočim trakom, ki bi ga lahko opravljali roboti. Človeški potencial in zdravje ljudi izkoriščamo za nesmiselna opravila. Kratkoročno ima nekaj ljudi od tega minimalne plače. Dolgoročno pa se dela škoda celotni družbi.
para! ::
IceIceBaby, s tvojim razmišljanjem glede avtomatizacije monotonih del se strinjam, ampak se mi zdi, da so ravno zaposleni na takšnih mestih najbolj socialno ranljivi in take bi izguba službe najbolj bolela. Ti bi jih prepričeval, da si jih odrešil muk tekočega traku, oni pa tebe, da nimajo za kruh :)
Torej, kako bi uredil materialno stanje vseh tistih, ki se zanašajo ravno na ta, najbolj monotona in za avtomatizacijo trenutno najbolj primerna dela? UTD? (not in this country:))
lp
Torej, kako bi uredil materialno stanje vseh tistih, ki se zanašajo ravno na ta, najbolj monotona in za avtomatizacijo trenutno najbolj primerna dela? UTD? (not in this country:))
lp
Death before dishonor!
todman74 ::
Nimam podcenjevalnega odnosa do delavstva, pač pa ima delavstvo (in vodstvo velike večine firm, če smo že pri tem) podcenjevalen odnos do inženirjev s svojim prepričanjem, da si "tisti po pisarnah ne zaslužijo svoje plače, saj nič ne delajo".
Kaj pa ti delaš, si pa niti ne domišljam, niti me ne briga.
Vse, kar si do sedaj napisal, dokazuje nasprotno....in vse to utemeljuješ, na podlagi svojih eno mesečnih izkušenj za tekočim trakom ( če sem prav razumel).
Ljudje "gnijejo" na vseh "stopnjah"....poznam delavce v proizvodnji, ki so imeli sijajne rešitve za izboljšanje produktov in hitrejši, bolj optimalen proces dela.....pa jih ni nobeden poslušal, če pa jih slučajno že je, pa se je vse ustavilo pri volji in denarju. In ščasoma je tudi tem ratalo vseeno, čakali so , da so odpikali svojih 8 ur, pa "basta".
PaX_MaN ::
Slaba praksa je recimo delo otrok, mlajših od 15 (?) let. Ker delodajalci sami od sebe niso sposobni videti, da je tako početje slabo smo morali področje urediti z zakoni.
Lahko je pa cel dan gol na odru...
kr1ženska ::
Država je ratala draga..(s politiki ured)
Folk pa sam gleda kako bi okl prnesu državo....
Začaran krog, kjer še lep čas ne bo reda.
+1
Država je ratala draga..(s politiki ured)
Lahko rata cenejša, ampak vprašanje je čemu si se pripravljen odpovedat?
Ljudje se niso pripravljeni odpovedat ničemur, kar jim je dano. Brezplačno šolstvo, poprvilo cest, itd. so sprejeli za samoumevno. Po njihovem mnenju ves denar pokradejo neumni politiki in dokler ne bo zaupanja v sistem, bo vse le še slabše.
Čisti primer Grčija. Ljudje so protestirali, ko so jim želeli ukiniti 13, 14, in 15 plačo ter dodatek k plači ki so ga prejeli, če so v službo prišli pravočasno. To jim je bilo že samoumevno in vsak gleda samo na svojo rit. Ljudje ne znajo gledat "big picture" in si ne upajo ter nočejo več vlagat v sistem.
Iz slabega na boljše je iti enostavno, a da greš obratno, je težko in mora biti zaupanje v nekaj zelo veliko.
Kakšno je trenutno zaupanje ljudi se kaže po številnih padlih referendumih v zadnjih parih letih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kr1ženska ()
IceIceBaby ::
Torej, kako bi uredil materialno stanje vseh tistih, ki se zanašajo ravno na ta, najbolj monotona in za avtomatizacijo trenutno najbolj primerna dela? UTD? (not in this country:))
Nekaj v smislu UTD sem imel v mislih, v takšni ali drugačni obliki. Žal mi je jasno, da se to še DOLGO ne bo zgodilo, čeprav bi bilo z današnjo tehnologijo izvedljivo.
Čisti primer Grčija. Ljudje so protestirali, ko so jim želeli ukiniti 13, 14, in 15 plačo ter dodatek k plači ki so ga prejeli, če so v službo prišli pravočasno. To jim je bilo že samoumevno in vsak gleda samo na svojo rit. Ljudje ne znajo gledat "big picture".
No ja, tole je ena plat zgodbe. Druga plat je ta, da so voditelji uspeli v relativno kratkem času zafurati državo preko vseh razumnih mej.
mtosev ::
standard v sloveniji 85%,EU=100%
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/ta...
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/ta...
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtosev ()
TESKAn ::
Nimam podcenjevalnega odnosa do delavstva, pač pa ima delavstvo (in vodstvo velike večine firm, če smo že pri tem) podcenjevalen odnos do inženirjev s svojim prepričanjem, da si "tisti po pisarnah ne zaslužijo svoje plače, saj nič ne delajo".
Kaj pa ti delaš, si pa niti ne domišljam, niti me ne briga.
Vse, kar si do sedaj napisal, dokazuje nasprotno....in vse to utemeljuješ, na podlagi svojih eno mesečnih izkušenj za tekočim trakom ( če sem prav razumel).
Ljudje "gnijejo" na vseh "stopnjah"....poznam delavce v proizvodnji, ki so imeli sijajne rešitve za izboljšanje produktov in hitrejši, bolj optimalen proces dela.....pa jih ni nobeden poslušal, če pa jih slučajno že je, pa se je vse ustavilo pri volji in denarju. In ščasoma je tudi tem ratalo vseeno, čakali so , da so odpikali svojih 8 ur, pa "basta".
Kaj pa sem napisal, kar je tako zelo podcenjevalno do delavcev in ne bi bilo res? Naj spomnim in se citiram:
Saj je na koncu samo en razlog za to. Na zahodu se jim ne zdi konec sveta, če sposobne plačajo dvakrat več od nesposobnih na istem delovnem mestu. Ali jih nagraditi ob uspešno zaključenem projektu. Pri nas pa imamo socialistično uravnilovko, ki pravi, da naj bo inženir v podjetju srečen, da dobi tiste 200 € več od delavca za trakom, pa čeprav razvija produkte, ki bodo tem delavcem zagotavljali delo in plače naslednjih 10 let.
Da takega razvoja pri nas ni? Seveda ne, kdo se bo je*** z vsemi po spisku, če lahko ne naredim nič in sem plačan enako, kot če bi 24 ur na dan švical za firmo?
Kje ti vidiš podcenjevalen odnos do delavcev? No, razen, če si eden od sveto prepričanih, da si inženir v razvoju ne zasluži višje plače od delavca v proizvodnji, v tem primeru pa samo dokazuješ poanto mojega pisanja - dokler bomo imeli ljudi, ki mislijo, da je greh plačat po učinku, odgovornosti, po zahtevnosti dela, bomo šli po poti druge kitajske. Ko bodo v sloveniji samo še proizvodni delavci, saj bomo vsi sposobni pobegnili kam, kjer bomo za svoje delo primerno plačani.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
marijancek ::
jammern sie bitte mehr. ja bo slovenija napredovala. ko bom jaz izumil robota.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: jype ()
todman74 ::
Kje ti vidiš podcenjevalen odnos do delavcev? No, razen, če si eden od sveto prepričanih, da si inženir v razvoju ne zasluži višje plače od delavca v proizvodnji, v tem primeru pa samo dokazuješ poanto mojega pisanja - dokler bomo imeli ljudi, ki mislijo, da je greh plačat po učinku, odgovornosti, po zahtevnosti dela, bomo šli po poti druge kitajske. Ko bodo v sloveniji samo še proizvodni delavci, saj bomo vsi sposobni pobegnili kam, kjer bomo za svoje delo primerno plačani.
Saj s tabo prerekat se je brezveze.....očitno si sveto prepričan, da samo inženirji znate misliti, vsi ostali so pa butci, ki so lahko sploh srečni, da dobijo kaj denarja za tisto kar počnejo.
In ja izvoli it v tujino, s takšnim odnosom boš kmalu nazaj. Če pa bi bil sposoben, kot trdiš, da si, sploh ne bi tukaj na forumu jamral o plači, ter delal primerjave z delavci. Inženir je "poklic" že na takem nivoju, da "dober" delodajalec loči zrno od plevela in ga temu primerno tudi plača (kar je krepko več, kot dobi delavec, ki je brez izobrazbe).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: todman74 ()
Arto ::
Saj s tabo prerekat se je brezveze.....očitno si sveto prepričan, da samo inženirji znate misliti, vsi ostali so pa butci, ki so lahko sploh srečni, da dobijo kaj denarja za tisto kar počnejo-
A midva bereva iste poste? Kje je pa kaj takega napisal? Po tvoje si inženir ne zasluži višje plače, kot delavec za tekočim trakom? Ima že odgovornost neprimerno višjo.
rh^ ::
Po mojem si vsak zasluži najmanj 3k mesečne plače ... kakšno ceno pa trg določi je pa drugo vprašanje :)
TESKAn ::
Saj s tabo prerekat se je brezveze.....očitno si sveto prepričan, da samo inženirji znate misliti, vsi ostali so pa butci, ki so lahko sploh srečni, da dobijo kaj denarja za tisto kar počnejo.
Ne, jaz sem sveto prepričan, da si inženir, ki ima za nalogo zagotovit, da bo firma tudi v prihodnosti konkurenčna, zasluži dosti višjo plačo od delavca v proizvodnji, pa naj bo ta še tako pameten.
In ja izvoli it v tujino, s takšnim odnosom boš kmalu nazaj. Če pa bi bil sposoben, kot trdiš, da si, sploh ne bi tukaj na forumu jamral o plači, ter delal primerjave z delavci. Inženir je "poklic" že na takem nivoju, da "dober" delodajalec loči zrno od plevela in ga temu primerno tudi plača (kar je krepko več, kot dobi delavec, ki je brez izobrazbe).
Hvala, zaenkrat mi tu še ni sile. Ampak to še ne pomeni, da bom tiho ob stvareh, ki se mi zdijo problematične. In odnos do intelektualcev, kot ga kažeš tudi ti, bo pripeljal samo do tega, da bo naše gospodarstvo manj konkurenčno, kot bi lahko bilo. Ker bomo konkurirali s ceno dela (in ne vem, če si kdorkoli želi, da bi bili s ceno dela na nivoju kitajcev), namesto da bi konkurirali z znanjem, novimi, inovativnimi produkti. Ampak za slednje je treba _dobro_ plačat ljudi, da bodo imeli motivacijo take produkte razvit. In na koncu tudi _dobro_ plačat delavce (da sem za višje plače inženirjev ne pomeni avtomatsko, da bi imel delavce na minimalcu), da ti opravijo kvalitetno delo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Invictus ::
Kar se tiče odnosov med delavci in inženirji in njihovimi plačami, priporočam branje o negativno selekciji.
Potem bo šele jasno zakaj inženir zasluži samo 50% več od delavca.
Potem bo šele jasno zakaj inženir zasluži samo 50% več od delavca.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
BlaiseM ::
Invictus, morda mislis tole, kaj? =)
Pri nas davkoplačevalski drobiž izginja s krikom, milijarde pa z medlim vzdihom ali celo v tišini.
-- Mazzini
Invictus ::
Točno to.
Drugače je imel pa še serijo blogov na SiOLu. Poučno.
Drugače je imel pa še serijo blogov na SiOLu. Poučno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Invictus ::
Je pa tale še boljši ...
http://www.mihamazzini.com/slonadom/dom...
http://www.mihamazzini.com/slonadom/dom...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
todman74 ::
Ampak to še ne pomeni, da bom tiho ob stvareh, ki se mi zdijo problematične. In odnos do intelektualcev, kot ga kažeš tudi ti, bo pripeljal samo do tega, da bo naše gospodarstvo manj konkurenčno, kot bi lahko bilo.
Jaz imam do "intelektualcev" čisto korekten odnos, imate pa nekateri probleme s svojim, do manj izobraženih od sebe. In nisem delavec za tekočim trakom, dejansko moram tudi misliti in imam kar precej odgovorno delo.
Pa nikjer nisem napisal, da si inženir ne zasluži višje plače od delavca, ampak zgolj to, da če imaš "diplomo", ti avtomatsko ne pripada visoka plača, ampak moraš "zanjo" nekaj pokazati.
A midva bereva iste poste? Kje je pa kaj takega napisal?
Si ti mogoče njegov odvetnik?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: todman74 ()
TESKAn ::
Jaz imam do "intelektualcev" čisto korekten odnos, imate pa nekateri probleme s svojim, do manj izobraženih od sebe.
Imam? Kakšen odnos? Kje? Citat, prosim. Da vidim, kje se kaže moj odnos do manj izobraženih od mene.
Pa nikjer nisem napisal, da si inženir ne zasluži višje plače od delavca, ampak zgolj to, da če imaš "diplomo", ti avtomatsko ne pripada visoka plača, ampak moraš "zanjo" nekaj pokazati.
Jaz pa že nekaj dni pišem, da inženirju večina ljudi, tudi, če kaj pokaže, ne privošči višje plače. In pod večino ljudi mislim na vse - od delavcev za trakom, čistilk, pa do raznih prodajnikov, menedžerjev, lastnikov.
In to je pri nas problem, da v firmi nimaš upanja, da boš za dobro opravljeno delo dobil pošteno plačilo, ki bo presegalo plačilo kolega, ki se je ta čas praskal po riti. Posledično gre motivacija papa, razvoj v firmah pa na nulo. In čez trideset let se bodo vsi (od delavcev do menedžerjev) čudili, kako je lahko firma propadla, če pa so do konca delali vse enako, celih trideset let...
Si ti mogoče njegov odvetnik?
Mogoče pa prebere, kaj napišem...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
rh^ ::
Pomanjkanje osnovnega znanja kako delujejo trgi - med njimi tudi trg dela, ki je malce specifičen - je v tej temi več kot očiten.
todman74 ::
Imam? Kakšen odnos? Kje? Citat, prosim. Da vidim, kje se kaže moj odnos do manj izobraženih od mene.
Evo tukaj:
Pri nas pa imamo socialistično uravnilovko, ki pravi, da naj bo inženir v podjetju srečen,da dobi tiste 200 € več od delavca za trakom, pa čeprav razvija produkte, ki bodo tem delavcem zagotavljali delo in plače naslednjih 10 let.
Po tej tvoji logiki te moti zgolj razlika....torej, če ima povprečen delavec za trakom 600€ neto, oziroma še manj, bi bil ti zadovoljen že, če bi se temu "revežu" znižala plača za kakšnih 200€....potem bi bila razlika v plači že zate bolj sprejemljivih 400€...bi to rad?
In ne verjamem ti, da imaš kot inženir, zaposlen v svoji "branži", samo 800€ neto plače.....imam za sosede, dva mlada inženirja in tudi okoli tega nekaj vem.
Jaz pa že nekaj dni pišem, da inženirju večina ljudi, tudi, če kaj pokaže, ne privošči višje plače. In pod večino ljudi mislim na vse - od delavcev za trakom, čistilk, pa do raznih prodajnikov, menedžerjev, lastnikov.
In to je pri nas problem, da v firmi nimaš upanja, da boš za dobro opravljeno delo dobil pošteno plačilo, ki bo presegalo plačilo kolega, ki se je ta čas praskal po riti. Posledično gre motivacija papa, razvoj v firmah pa na nulo. In čez trideset let se bodo vsi (od delavcev do menedžerjev) čudili, kako je lahko firma propadla, če pa so do konca delali vse enako, celih trideset let...
Ti povsem verjamem, ampak to se dogaja na vseh ravneh.....ne vem sicer kje ti delaš, ampak pri nas so nekateri s poklicno šolo zelo "zbrihtani", sploh za enega dobiš občutek, da bi ti z lahkoto sestavil motor za avto......firmi je prišparal veliko denarja, ko jim je popravljal stroje in z ostalimi praktičnimi rešitvami, pa so ga dolgo držali na minimalcu, šele, ko so zvedeli, da se spravlja stran, so mu zvišali plačo.
V prejšnji firmi, kjer sem delal, pa smo imeli enega zelo sposobnega inženirja....tip se je z vsemi dobro razumel, sploh s "proizvodnjo", kjer se je naučil osnov, sčasoma pa nas je itak vse presegel....tukaj pa se je ustavilo pri denarju, zahteval je par fičnikov več, vodstvo mu kajpak ni odobrilo, pa jo je zbrisal v konkurenčno firmo, pa še precej dela je s sabo pobral. Vodilni pa spet "bomo pa druzga dobil".
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | World Economic Forum: Letos boste službo lažje kot v Sloveniji našli le na Japonskem (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 60373 (46503) | bbf |
| » | Napitnine - komu, koliko, za kaj, zakaj (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 25121 (19034) | perci |
| » | V Foxconnovi tovarni zaradi nemirov ustavljena proizvodnja (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / NWO | 23469 (19917) | Utk |
| » | Sedmerica ameriških IT-velikanov bo tožena zaradi dogovarjanja o plačahOddelek: Novice / Tožbe | 18434 (15829) | Invictus |
| » | Delovne navade v Avstriji (Nemciji, Italiji) vs. delovne navade v Sloveniji (produktiOddelek: Loža | 6412 (5192) | dukenukem |