» »

Zoran Vaskrsić zaradi dolga ob hišo

Zoran Vaskrsić zaradi dolga ob hišo

««
25 / 34
»»

Ziga Dolhar ::

1. Ne moreš imeti "drug[ega] info" o vsebini zakona.

2. Tvoj argument je, da zakon ni tak kot je zaradi tega, ker rubežniki ravnajo drugače (protizakonito). In želiš, da ti jaz dokazujem, da v zakonu piše drugače kot ti praviš, da piše, ampak ne praviš, da tako piše, ampak da se tako ravnajo rubežniki.

Žal - smo od tebe vajeni sklepčne argumentacije. In ločevanja med zakonom ter izvajanjem zakona.

--

Ja, rubežniki zelo radi povsem ignorirajo ugovore strank - ker je večina ("TV v moji dnevni je od soseda") dejansko neutemeljenih. Žal pa ne vidiš vseh pravd, s katerimi se mora nato ukvarjati sodišče, ko presoja o utemeljenosti ugovorov domnevnih lastnikov.

Možnosti sta dve. Ali se za poplačilo terjatve rubijo vse stvari, ki se najdejo v prostorih dolžnika, ne glede na to, čigave so (in bo tvoj dolg poplačeval še tvoj sosed oz. bodo dolg ponudnika kolokacije s svojimi podatki poravnavale njegove stranke in ti, ki ti bodo zaplenili tvoj leptop, ki ga boš prinesel s seboj), in nato o ugovorih par let odločala sodišča, ali pa se bo obveznost poravnala iz nespornega premoženja - v zemljiško knjigo vpisane nepremičnine.

Če je prva varianta "sorazmerna" ... ne vem.
https://dolhar.si/

Daedalus ::

No, bi bilo tako težko, ane? Moj argument je rahlo šepav - nisem natančno vedel, kako stvari potekajo po zakonu, imam pa nekaj informacij o tem, kako potekajo na terenu.

Možnosti sta dve. Ali se za poplačilo terjatve rubijo vse stvari, ki se najdejo v prostorih dolžnika, ne glede na to, čigave so (in bo tvoj dolg poplačeval še tvoj sosed oz. bodo dolg ponudnika kolokacije s svojimi podatki poravnavale njegove stranke in ti, ki ti bodo zaplenili tvoj leptop, ki ga boš prinesel s seboj), in nato o ugovorih par let odločala sodišča, ali pa se bo obveznost poravnala iz nespornega premoženja - v zemljiško knjigo vpisane nepremičnine.


Prva možnost ni sorazmerna, se razume. Kako je s sorazmernostjo poravnave precej mizerne obveznosti z uporabo tako skrajnega sredstva, kot je prodaja nepremičnine... pa imamo pač različna mnenja.

Imaš prav, se posipamo s pepelom. Zakonska določila so nična v primerjavi s tem kaj si ti slišal.


Namesto zganjanja cinizma, me drugič sesuj z argumenti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Mipe ::

Hm. Torej recimo, da dobim obvestilo o rubežu, grem do soseda in si sposodim njegovega novega megana ter ga parkiram v svoji garaži. Pa pridejo in ga zarubijo, izgubil nisem nič, sosed pa bo nekaj let prebil med Poncijem in Pilatom.

Fajn!

Okapi ::

Zato pa imajo avti registrske tablice.

O.

Ziga Dolhar ::

Evidenca motornih vozil ni pravna evidenca tako kot zemljiška knjiga.
https://dolhar.si/

Mipe ::

Pa rubežnik ne bo preverjal lastništva avta, parkiranega v garaži na naslovu. Recimo, da je tašča prišla na obisk, pa ti pridejo rubit njen avto. He, he.

Ziga Dolhar ::

Je pa nekaj zanimivo. (Vendar povedano lahko pelje sklep v obe smeri - v prid ali breme Vaskrsiću.)

Izvršitelj v tem primeru je bil Marjan Hojs, celebrity med slovenskimi izvršitelji. V fohu in na sodiščih slovi predvsem po svoji učinkovitosti in neupoštevanju (utemeljenih ali neutemeljenih) ugovorov strank.

Če je torej res tako učinkovit - potem lahko sklepamo, da v hiši "res" fizično ni bilo ničesar. (Nekatere govorice v medijih navajajo, da je bila hiša "prazna" stvari razen hladilnika in šporgeta). Po drugi strani je bil morda lahko učinkovit tudi v drugi smeri - "v redu, gospod, vam verjamem na besedo, da nič od tega v hiši ni vašega. Rubež premičnin neuspešen, gremo na nepremičnino."

Špekulacija. Vendar tudi v zadnjem primeru ne gre pozabiti na načelo prepovedi prihajanja v nasprotje z lastnimi ravnanji. Če se dolžnik zlaže, da predmet X ni njegov, se mu naknadno ne sme dopustiti ugovarjanja, da bi se moral izvršiti rubež na predmet X. Estoppel, Venire contra factum proprium.
https://dolhar.si/

mikic007 ::

Rubeznik trdi, da ima fotografije stanja na dan, ko je rubil. Dvomim, da bi lagal. Vsekakor bi bila slaba reklama, ce bi ugotovili, da ni opravil svojega dela.

St235 ::

Predvsem pa se vedno postavi enostavna zadeva. Kaj je bolj verjetno, da laže rubežnik ki za svoje izjave dejansko lahko odgovarja, ali da laže Zoki, ki so mu že več kot enkrat to dokazali.

Mehmed ::

Sej rubeznik nima direktne zveze s prodajo nepremicnine ali pac?

St235 ::

Daedalus je izjavil:

No, bi bilo tako težko, ane? Moj argument je rahlo šepav - nisem natančno vedel, kako stvari potekajo po zakonu, imam pa nekaj informacij o tem, kako potekajo na terenu.

Možnosti sta dve. Ali se za poplačilo terjatve rubijo vse stvari, ki se najdejo v prostorih dolžnika, ne glede na to, čigave so (in bo tvoj dolg poplačeval še tvoj sosed oz. bodo dolg ponudnika kolokacije s svojimi podatki poravnavale njegove stranke in ti, ki ti bodo zaplenili tvoj leptop, ki ga boš prinesel s seboj), in nato o ugovorih par let odločala sodišča, ali pa se bo obveznost poravnala iz nespornega premoženja - v zemljiško knjigo vpisane nepremičnine.


Prva možnost ni sorazmerna, se razume. Kako je s sorazmernostjo poravnave precej mizerne obveznosti z uporabo tako skrajnega sredstva, kot je prodaja nepremičnine... pa imamo pač različna mnenja.

Imaš prav, se posipamo s pepelom. Zakonska določila so nična v primerjavi s tem kaj si ti slišal.


Namesto zganjanja cinizma, me drugič sesuj z argumenti.


Prepričevati prepričane je je jako jalovo početje. Če bi imel željo poslušat argumente bi to lahko storil.

V rubežu nepremičnine ni nič nesorazmernega zato, ker je do rubeža prišlo po ŠTIRIH letih ko je vse drugo odpovedalo.

Mehmed je izjavil:

Sej rubeznik nima direktne zveze s prodajo nepremicnine ali pac?


popolnoma nič.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

BlueRunner ::

St235 je izjavil:

Predvsem pa se vedno postavi enostavna zadeva. Kaj je bolj verjetno, da laže rubežnik ki za svoje izjave dejansko lahko odgovarja, ali da laže Zoki, ki so mu že več kot enkrat to dokazali.

"Kvaliteta karakterja" idealno v teh primerih ne bi smela igrati vloge, ne glede na to koliko smo krvavi pod kožo.

Izjava naj bo samo izjava, dokler ne bo neodvisno potrjena.

nevone ::

V rubežu nepremičnine ni nič nesorazmernega zato, ker je do rubeža prišlo po ŠTIRIH letih ko je vse drugo odpovedalo.


A denar so imeli tudi ves v štumfih, da se ni dalo nič pobrat z računov?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

WarpedGone ::

Ograjo okoli bajte odmontiraval...pa kake mate vi?!? Kje vlečete te argumente. Kdo bo pa to ograjo prodajal in se zajebaval. Rubijo se reči, ki jih v momentu zabarantaš za vsoto dolga. Sj bi lahko tudi zelenico razrezali na trakove, jo zvaljali in potem prodajali dalje...čez kako leto bi že dobli denar.

Če so lahko rubili marmornati opaž kamina, bi lahko tudi ograjo. Al pa tepih, al pa jedilno mizo in stole. al pa kuhinjske omarice. Al pa mikrovalovno pečico. al pa kr vse to skupaj, da bo za sigurn dovolj.

Pred blebetanjem se seznani s prakso.
Rubež 1000x višje vrednosti od dolga pač ne more biti legitimno ne glede na to, kako zelo zakonito morda je.
Pogojno bi še šlo skozi, če v teku postopka ta 1000x višja vrednost nebi izpuhtela.
Zbogom in hvala za vse ribe

St235 ::

nevone je izjavil:

V rubežu nepremičnine ni nič nesorazmernega zato, ker je do rubeža prišlo po ŠTIRIH letih ko je vse drugo odpovedalo.


A denar so imeli tudi ves v štumfih, da se ni dalo nič pobrat z računov?

o+ nevone


Daj preberi poročilo, bo vsem lažje. Denarja Zoki NI imel na TRR, s.p pa je ves čas posloval z izgubo kljub nemajhnemu prometu.

WarpedGone je izjavil:

Ograjo okoli bajte odmontiraval...pa kake mate vi?!? Kje vlečete te argumente. Kdo bo pa to ograjo prodajal in se zajebaval. Rubijo se reči, ki jih v momentu zabarantaš za vsoto dolga. Sj bi lahko tudi zelenico razrezali na trakove, jo zvaljali in potem prodajali dalje...čez kako leto bi že dobli denar.

Če so lahko rubili marmornati opaž kamina, bi lahko tudi ograjo. Al pa tepih, al pa jedilno mizo in stole. al pa kuhinjske omarice. Al pa mikrovalovno pečico. al pa kr vse to skupaj, da bo za sigurn dovolj.

Pred blebetanjem se seznani s prakso.
Rubež 1000x višje vrednosti od dolga pač ne more biti legitimno ne glede na to, kako zelo zakonito morda je.
Pogojno bi še šlo skozi, če v teku postopka ta 1000x višja vrednost nebi izpuhtela.


Vrednost ni nikakor izpuhtela. Zoki je dobil tržno vrednost nepremičnine minus dolgove.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

PaX_MaN ::

WarpedGone je izjavil:

Če so lahko rubili marmornati opaž kamina, bi lahko tudi ograjo. Al pa tepih, al pa jedilno mizo in stole. al pa kuhinjske omarice. Al pa mikrovalovno pečico. al pa kr vse to skupaj, da bo za sigurn dovolj.

Pred blebetanjem se seznani s prakso.

Rubili so podjetju Azur Trade.
Olej, s čim se to podjetje ukvarja:
Kamini, peči in pulti za vsak okus - Azurtrade d.o.o.

Torej, zarubili so jim prodajne predmete(premičnina!), za katere dvomim, da so jih imel "inštalirane", tako kot je ograja pr Vaskrsićevih.

St235 ::

BlueRunner je izjavil:

St235 je izjavil:

Predvsem pa se vedno postavi enostavna zadeva. Kaj je bolj verjetno, da laže rubežnik ki za svoje izjave dejansko lahko odgovarja, ali da laže Zoki, ki so mu že več kot enkrat to dokazali.

"Kvaliteta karakterja" idealno v teh primerih ne bi smela igrati vloge, ne glede na to koliko smo krvavi pod kožo.

Izjava naj bo samo izjava, dokler ne bo neodvisno potrjena.


Se strinjam, samo glede na to, da so Zokija ujeli že na več kot eni laži (vročitve, obveščenost o dražbi, poskus rubeža premičnin) to vsekakor vpliva na kvaliteto karakterja kot tudi na verodostojnost ostalih izjav.

Go-ahead ::

Zoki(od kje mi je to ime znano?) je presentljivo mirno prenesel izselitev. Mene bi nosili v kombi (če bi bil čist).

WarpedGone ::

Vrednost ni nikakor izpuhtela. Zoki je dobil tržno vrednost nepremičnine minus dolgove.

GURS se s tabo ne strinja.
Zbogom in hvala za vse ribe

Ziga Dolhar ::

Koliko nepremičnin je pa GURS že kupil?
https://dolhar.si/

BlueRunner ::

Ziga Dolhar je izjavil:

Koliko nepremičnin je pa GURS že kupil?

Bi tudi mene zanimalo. Imam pri roku na 120k ocenjeno hišo, ki se nahaja v kraju, kjer so najvišje dosežene kupnine prišle tam v okolico 60k.

WarpedGone ::

GURS je del države, "pravni podsistem" je del države. Ocena, ki jo je naredu prvi omenjeni del države, je/bo dobra za pobiranje davkov.
Če je/bo dobra za pobiranje davkov, naj bo dobra tudi ko pravni podsistem ocenjuje sorazmernost nekega ukrepa.

GURS trdi, da je zadeva vredna 140.000 EUR. Pravni podsistem se nima kaj zgovarjat na tržno ceno ampak naj lepo upošteva, da je tega zokita nategnila za vsaj 60.000 EUR. Ker določene zadeve, ki so bile poplačane, sploh še niso zapadle - kredit al kaj je že mel, se je odplačeval lepo po pogodbi in enostavno ni prav, da se ga šteje enako kot dejanski zapadel dolg - 124 EUR.

EDIT:
Scenarij: recimo, da uvedejo davek na nepremičnine in mi 10 let obračunavajo davek na ocenjeno vrednost 140.000 EUR. Nato js zadevo prodam in nenadoma ugotovimo da je tržna cena samo 30.000 EUR. A mi bo država mogoče vrnila očitno preveč zaračunan davek? Če bi tržana cena imela kakšno osnovo za državo, bi morala ampak zelo verjetno ne bo. Ergo?
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Ziga Dolhar ::

Jaz bi se še vedno zavzel za opcijo lastnikov nepremičnin, da od GURSa/Države RS zahtevajo, da odkupi nepremičnino po ceni, na katero jo je sama ocenila. Ajde, -10% popusta kot "premija za vzdrževanje likvidnosti".

(Ampak, počasi grem offtopic in bom nehal, da ne bom brisan.)
https://dolhar.si/

PaX_MaN ::

Jaz pa podpiram idejo, da se vrača preplačan davek, če prodaš bajto po nižji ceni od GURSove ocene, toda samo v primeru da je na drugi strani treba davek doplačat, če prodaš po višji ceni od GURSove ocene.

St235 ::

Seveda, vsak je imel tudi pravico zahtevat da se GURS ocena popravi. In se popolnoma strinjam ,da bi morali davek plačevat od dejanske in ne neke ocenjene vrednosti. Predvsem pa nikjer ne piše da se davek plačuje od tržne vrednosti ampak se plačuje od ocenjene. Več kot očitno ti dve nista nujno enaki.

Predvsem pa ocena nečesa ne pove nič o dejanski tržni vrednosti v določenem trenutku.

Nima pa to nobene veze z primerom. Hiša je bila v danem trenutku vredna 70.000€. Če je bila pred ali po tem vredna več je krivda zgolj in le Zoranova, da se je hiša morala prodati na točno specifičen datum. Če bi sodeloval v postopku ali bog ne daj celo plačal kar je bil dolžan se to ne bi zgodilo. Na koncu spet pridemo do tega, da izvirni greh leži v ravnanju Zorana in da edini, ki je kriv za končni izid je on sam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

jrtjtejtt ::

St235 je izjavil:

Seveda, vsak je imel tudi pravico zahtevat da se GURS ocena popravi. In se popolnoma strinjam ,da bi morali davek plačevat od dejanske in ne neke ocenjene vrednosti. Predvsem pa nikjer ne piše da se davek plačuje od tržne vrednosti ampak se plačuje od ocenjene. Več kot očitno ti dve nista nujno enaki.

Predvsem pa ocena nečesa ne pove nič o dejanski tržni vrednosti v določenem trenutku.

Nima pa to nobene veze z primerom. Hiša je bila v danem trenutku vredna 70.000€. Če je bila pred ali po tem vredna več je krivda zgolj in le Zoranova, da se je hiša morala prodati na točno specifičen datum. Če bi sodeloval v postopku ali bog ne daj celo plačal kar je bil dolžan se to ne bi zgodilo. Na koncu spet pridemo do tega, da izvirni greh leži v ravnanju Zorana in da edini, ki je kriv za končni izid je on sam.


Zoki da je sam kriv...pa ti nimaš pojma. Kriv je rubežnik, ker ni s kopačem skopal s parcele mnogo kubičnih metrov zemlje in jo po GURS ocenjeni vrednosti prodal enemu gradbincu za uporabo pri nasipih. ;((

drgač pa vidim, da je Slo-tech globok padu, človek se mora samovoljno odstraniti iz tem, ker tu ni več debat, ampak so še samo monologi....

St235 ::

Ne ne, kriva je VOKA , ker si je od takega poštenega in delovnega človeka drznila zahtevat, da jim plača račun.

Mesar ::

St235 je izjavil:

Ne ne, kriva je VOKA , ker si je od takega poštenega in delovnega človeka drznila zahtevat, da jim plača račun.


Ne sam zahteva, še terja ga lahko! Jaz tu ne vidim problema al kaj?
Your turn to burn!

Mr.B ::

Pa da vidimo :Tožilka bi Zidarja, Tovšakovo in Črnigoja zaprla za leto in pol http://www.finance.si/346763/To%C5%BEil...
Sicer poudarek je na BI.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

St235 ::

In to direktno povezano z rubežem nepremičnine zaradi neplačevanja računov?

PaX_MaN ::

Jah je, ane.
Oni tut dolgujejo "račune"(plače, prispevke, zavarovalnino, pa zihr še kakšen dolg do bank, podizvajalcev, dobaviteljev, ...); spregled pravne osebe se pa že Cvikl v EU parlamentu dere da je očiten in nujen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Invictus ::

Oni nič ne dolgujejo. Dolžno je podjetje. Precej drugačna zadeva. Sam nekaterim tukaj to ni jasno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

St235 ::

Ja, torej naj jih zaradi spregleda pravne osebe ustrezno obravnava pristojno sodišče. Samo to še vedno nima popolnoma nič z rubežem nepremičnine zokiju. Če imate tako neskončno željo 100x premlevat ene in iste tajkune in njihovo zlobo pač odprite temu namenjeno temo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

BlueRunner ::

PaX_MaN je izjavil:

Jah je, ane.
Oni tut dolgujejo "račune"(plače, prispevke, zavarovalnino, pa zihr še kakšen dolg do bank, podizvajalcev, dobaviteljev, ...); spregled pravne osebe se pa že Cvikl v EU parlamentu dere da je očiten in nujen.

Oni dolgujejo kvečjemu tistim, ki so njim osebno dajali kredite. Državna tožilka pa se s civilnimi pravdami med službenim časom zagotovo ne ukvarja. Ukvarja se s kazenskimi zadevami, ki pa se, glej ga zlomka, ne tičejo pravnih oseb, temveč fizičnih oseb.

Kar se tiče spregleda pravne osebe, je Cviklovo dretje nerelevantno, ker ne vem, da bi bil upnik katerega izmed teh podjetij. To, da se dere v EU parlamentu je še manj relevantno, ker je to stvar nacionalne zakonodaje.

Žalostno in obsojanja vredno pa je, da to tuli nekdo, ki šteje v zakonodajno vejo oblasti in govori, kaj naj stori konkreten sodnik v konkretni zadevi.

Zgodovina sprememb…

St235 ::

Ukvarja se s kazenskimi zadevami, ki pa se, glej ga zlomka, ne tičejo samo pravnih oseb, temveč tudi fizičnih oseb.



Da ne bo izpadlo, da za pravne osebe ne obstaja kazenska odgovornost.

Mr.B ::

Seveda obstaja, samo to moraš najprej začeti pucati pri bankah. Čak Čak, sam tam pa ne smeš, bomo dokapitalizirali.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Pithlit ::

To, seveda, z Vaskrsićevo bajto (pa vsemi ostalimi) nima popolnoma nobene veze.
Life is as complicated as we make it...

XsenO ::

Meanwhile in bananistan kar mimo vrste
http://24ur.com/novice/slovenija/vaskrs...
1 + 1 = 1

Pithlit ::

Za to se je odločil tudi iz razloga, da "ne bo izpadlo, da noče od države nič".

On dela državi uslugo...
Life is as complicated as we make it...

ZaphodBB ::

Zoki Vaskrsić je nekaj najboljšega kar se je zgodilo poštenim slovenskim državljanom.

Koruptiven a preneumen. Pregon "Vaskrsićev" bo postal nacionalni šport.

francek1 ::

Točno tako; odkar se je zgodil Vaskršič, moji dolžniki redno pačujejo dolgove.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Yossarian ::

Eno zanimivo razmišljanje osebe, ki jo zelo spoštujem.

http://sodisce.iusinfo.si/DnevneVsebine...
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Mipe ::

Kot kaže, te farse še zdaleč ni konec:

Vaskrsić naj bi hišo popolnoma uničil

Novi lastnik je našel hišo v nevseljivem stanju. Prežagane cevi centralnega ogrevanja, odstranjeni radiatorji, prerezana električna inštalacija itd. Vaskrsić zanika, da bi poškodoval hišo. Neki kekec iz gibanja 15o trdi, da Vasrsić tega ni mogel narediti, kajti inšpektor je po ogledu takoj zapečatil hišo.

Se je torej hiša sama uničila? Kakšno stanje je ugotovil inšpektor, ko je zapečatil hišo? So morda v hišo kasneje vdrli in jo uničili? Morda novi lastnik, ki je pred deložacijo zavaroval hišo? Morda ihtavi Vaskrsić? Ali pa kdo tretji?

Ziga Dolhar ::

Ti očitki so se pojavili takoj po deložaciji. Torej - naj bi to storili še pred odhodom iz hiše.
https://dolhar.si/

Mipe ::

Zakaj se torej o tem piše šele zdaj, hm?

VelikiTun ::

Proti Lazarju je zato že napovedal tožbo, poroča Delo.
Zakaj že? Ta Vaskrsić je en lolek.

BlueRunner ::

Mipe je izjavil:

Zakaj se torej o tem piše šele zdaj, hm?

Pocasen teden. Menda ni kaj veliko novic sedaj, ko vsi samo se cakajo, da se jutri zacne stavka.

St235 ::

Mipe je izjavil:

Zakaj se torej o tem piše šele zdaj, hm?


Če pogledaš par postov nazaj je bilo točno v tej temi že govora o tem, da je pred izselitvijo popolnoma uničil notranjost hiše. O tem se sedaj piše, ker se je že začela obravnava na policiji, kar pomeni, da je do prijave prišlo vsaj kak teden prej.

Saj zadeva bo dost enostavna. Tako ob prodaji, kot ob izselitvi je zagotvo bil narejen ogled in popis stanja. Vse kar se je vmes spremenilo je odgovornost Zokija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

ZaphodBB ::

Pa pravite, da je model dobil poceni hišo?

Očitno jo je Zoki drago prodal.

Okapi, daj reči kakšno človeku v bran.

Okapi ::

Mogoče si ti ponoči uničeval tisto hišo?

O.
««
25 / 34
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Rubež, čeprav sm v najemu (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20529756 (23311) 49106
»

Rubež in osebni stečaj (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
519921 (7954) Zmajc
»

Kako preprečiti rubež? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7332752 (18054) Invictus
»

Odredba o prodaji nepremičnine

Oddelek: Loža
152708 (2367) Invictus
»

Ko ti davčna stopi na račun ... (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9524474 (6990) Mehmed

Več podobnih tem