Prijavi se z GoogleID

» »

Rubež, čeprav sm v najemu

Rubež, čeprav sm v najemu

strani: 1 2 3 4 5

SeMiNeSanja ::

perci je izjavil:

Razlika med pravom in tišlarijo je v tem, da se na tišlarijo spozna tišlar, na pravo pa vsak.

Vsak --- razen tistega, ki bi se moral spoznati nanj.

Zato pa imamo tako kot imamo.... nelogično pravo, kakršnega si ga pravniki krojijo, da ga ja nebi slučajno kdo drug izven njihovega ceha predobro poznal.

Težava je le ta, da ga na koncu še sami ne obvladajo več.

Na koncu imaš take odvetnike, da tožilca ne rabiš, ker te bo kar on zajebal...
....pa take tožilce in sodnike na drugi strani, da odvetnika ne rabiš.

Na koncu, še celo če te po nekem čudnem spletu okoliščin obsodijo, te pa pozabijo povabiti na prestajanaje zaporne kazni in lepo gledajo, da se sončiš nekje v Istri...

Potem se pa čudijo, kako nihče ne ceni njihovega ceha......
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

perci ::

solatko je izjavil:

perci - In katero področje dela težave tebi?

Solatkanje.

Timurlenk ::

Zakaj odpirate vrata, če ne pričakujete nikogar, lol.

kow je izjavil:

Verjetno odpres vrata in pogledas kdo je pozvonil. Saj vendar ne ves vnaprej, kdo zvoni. Druga rec pa je, da ga spustis cez prag.

Zakaj? Poštar pusti pismo, s komerkoli drugim pa se tako drugače že prej slišiš in si dogovorjen.

perci je izjavil:

Tisti, ki nimate blage veze (recimo Seminesanja, tikitoki) bi lahko bili tiho, namesto da dajete fouš nasvete, s katerimi lahko povzročite škodo.

Izvršitelj lahko vstopi v stanovanje. Če je zaklenjeno ali ga ne odpreš, lahko celo vlomi vanj. OK?

Ja, to pa naj kar naredi, lol.

No, lepo je vedeti, da ti lahko nekdo kar tako odnese stvari, samo zato, ker pač živiš na nekem naslovu.
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Timurlenk ()

solatko ::

perci - Pri vsaki moji trditvi imaš možnost najti protiargumente, torej je težava v tebi, ne v meni.

Timurlenk - Kdo daje komur koli pravico vstopiti, če odprem vrata, komurkoli. Če ne dovolim je to motenje posesti, tako kot je posilstvo, če ženska reče ne, basta.
Stvar je v tem, da ti ne more nihče odnesti stvari s stanovanja, ki ga posestvuješ, če nisi ti dolžnik. Imajo pa možnost dati lastnino na licitacijo, takrat pa moraš kot posestnik ven, če se z novim lastnikom ne dogovoriš drugače.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

Timurlenk ::

perci je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Za začetek rubeznika ne pustiš v stanovanje. Razen, če je v spremstvu policije in si primoran.

Na sodišče podaš zahtevek za izločitev tvoje lastnine iz zaplenjenega premoženja, seveda priloži dokazila.
Pa računaj, da je sodstvo počasno.

No, potem pa se odpira še vprašanje odškodnine....

Nekako namreč ne gre, da ti odnesejo tvoje reči, potem pa kao nikome ništa...kao 'bodi srečen, da si dobil nazaj'...

Nekako bi moral biti rubežnik odškodninsko odgovoren, saj ni preveril dejansko stanje.
Kaj pa če ti poškodujejo lastnino? Kdo pa za to odgovarja in koliko se moraš potem še za to preganjat?

Stanovanje je od lastnika, ki je tam prijavljen. Rubežnik pride tja in potem pričakuješ, da ti bo dokazoval, da so rubljeni predmeti res od lastnika stanovanja? V takem primeru je pravna domneva, da so predmeti lastnikovi, možen pa je nasprotni dokaz, npr. račun ali drugo dokazno sredstvo.

Torej v najemu imam tudi garažo in v njej parkiran avto. Rubež, ki rubi nekoga, mi kar odpelje avto, ker je pač lastnik te garaže? lol
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

solatko ::

Timurlenk - Ti imaš lahko v posesti tudi avto, pa ti ga ne morejo kar tako vzet, ker je lastnik nekaj dolžen. Najprej morao spodbijat oziroma odpravit tvojo posest, do končne spremembe pa avto lahko mirno uporabljaš, vem ker sem imel najeto vozilo pri rentacar agenciji, ki ni plačevala leazinga, imela je pa pogodbo za rentanje vozil. Sem vozilo uporabljal še dva meseca, potem pa sem dobil nadomestnega od druge agencije.
Delo krepa človeka

reeves ::

solatko je izjavil:

reeves - Pa ne, če je nepremičnina v posesti drugega! Lastnik mora dobiti dovoljenje najemnika, da ga lahko obišče, sicer gre za motenje posesti. Od kje pravica rubežnika, da vstopi na posest tistega, ki ni dolžnik - posest in lastništvo se izključujeta!
Boš tako pameten, da boš nalimal link, ki dovoljuje priti na posest nedolžnika, oziroma človeka, ki sploh ni v postopku je pa trenutni posestnik, dolžnikove lastnine. Seveda boš to z lahkoto našel, kot nekoga z lahkoto obkladaš, da je lažnivec!

Cel pravilnik govori o rubljenju lastnine. Če je nekaj v posesti drugega je še vedno v lasti dolžnika. Ko boš našel člen, ki izvzema najemnike ali posest tretje osebe (na dolžnikovem naslovu) ti bom verjel. Do takrat pa velja, da se lastnina rubi.

Če me boš citiral, kje sem ti rekel lažnivec se ti bom opravičil.
Če me ne boš ti bom pa rekel, da si lažnivec.

perci ::

Tok kot rata solatkotu neumnosti v en post napisat, je že kar svojevrstna umetnost. Ni čudno, da Lakotnik zgublja živce s tabo.

Miki N ::

reeves je izjavil:


Rubežnik ima pravico zarubiti vse na naslovu razen stvari, ki so nujne za normalno življenje


Avtor prispevka se imenuje "gaming pc" - mislim, da je bil novi računalnik, ki mu je bil zasežen pomemben del njegovega normalnega življenja. Mogoče celo eden najpomembnejših.

Ampak resno, tukaj je možnost za odškodninsko tožbo, ki presega zgolj materialno škodo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

Magic1 ::

Sam res je v primeru legalnega najemnika lahko velik konflikt zasebnosti. Kaj če ima najemnik na svojem/službenem PC/laptopu razne osebne/biznis zadeve npr. poslovne skrivnosti firme, nage slike,... A rubežnik lahko kar zapleni in to gre potem naprej? Upam da je to vsaj nakaj časa primerno shranjeno, kjer nihče nima dostopa dokler postopki tečejo in na koncu pred prodajo temeljito izbrisani diski(če najemnik ne uspe dokazati lasništva).
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Miki N ::

Meni pa ni nikoli bila jasna ekonomija rublenja.

Rubež se tipično začne izvajati pri resnih 4-mestnih številkah.
Po drugi strani TIPIČEN rubež se konča z zaplembo nekaj kosov zabavne elektronike v nizkih 3-mestnih številkah ali vrste pohištva, ki ga odgovoren državljan podari manj srečnim ob selitvi.

Kaj sem spregledal?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

reeves ::

Miki N je izjavil:

Ampak resno, tukaj je možnost za odškodninsko tožbo, ki presega zgolj materialno škodo.

Povsem možno. Ampak je vse to treba voditi v ločenem postopku.
Rubežnik bo svoje opravil, ker mu 49. člen narekuje, da:
Izvršitelj je dolžan opravljati neposredna dejanja izvršbe ne glede na zatrjevane ovire dejanske ali pravne narave, razen če sodišče odredi drugače.


Rubežnik je od najvišje državne pravne inštance požegnana oseba, ki ga lahko ustavi samo sodišče. Če je med postopkom prišlo do napak npr. motenje posesti, kot pravi solatko ali psihičnih bolečin, kot praviš ti ali rubeža najemnikove lastnine, bo o tem odločalo sodišče v ločenem postopku.
Če bo kdo podal prijavo seveda.

Phantomeye ::

Kako ste eni pametni češ OP, kaj si neumen, da rubežnika spustiš noter ... pa kako bi sami naredili drugače.

Čisto v človeški naravi je, da nočeš ovirat nekega uradnega postopka, če ne veš ali je ta postopek opravičen ali neupravičen (npr. situacija, kjer si samo podnajemnik/najemnik). Težko pa pričakovat, da bo nek državljan poznal zakon o rubežu, če rubeža ne pričakuje.

Valda, če bi meni napovedali rubež, bom zakon 10x prebral in iskal razloge, da rubež preprečim, zamaknem. Če bi se mi pa ob 6.00 zjutraj najavili pred hišo, češ, prišli smo rubit - pa itak ne veš ali smeš blokirat, ker so prišli rubit tebe misleč, da rubijo lastnika stanovanja.

Zgodovina sprememb…

SeMiNeSanja ::

Magic1 je izjavil:

Sam res je v primeru legalnega najemnika lahko velik konflikt zasebnosti. Kaj če ima najemnik na svojem/službenem PC/laptopu razne osebne/biznis zadeve npr. poslovne skrivnosti firme, nage slike,... A rubežnik lahko kar zapleni in to gre potem naprej? Upam da je to vsaj nakaj časa primerno shranjeno, kjer nihče nima dostopa dokler postopki tečejo in na koncu pred prodajo temeljito izbrisani diski(če najemnik ne uspe dokazati lasništva).

Sin je nekoč preko študenta malo pomagal enim znanim rubežnikom.
Robo so skladiščili kar nad neko tišlarsko delavnico, brez alarmov, brez čuvaja.

Enkrat je prinesel ene USB ključke, ko so kao čistili 'ostanke' iz skladišča (najbrž odpisana roba brez vrednosti, ki ni šla v licitaciji), pa se je izkazalo, da so bili to ključki z certifikati od Halcoma.

Skratka, če se to kar tam okrog 'valjalo'... potem se za vsebino diskov lahko upravičeno bojiš...
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

SeMiNeSanja ::

Phantomeye je izjavil:

Kako ste eni pametni češ OP, kaj si neumen, da rubežnika spustiš noter ... pa kako bi sami naredili drugače.

Čisto v človeški naravi je, da nočeš ovirat nekega uradnega postopka, če ne veš ali je ta postopek opravičen ali neupravičen (npr. situacija, kjer si samo podnajemnik/najemnik). Težko pa pričakovat, da bo nek državljan poznal zakon o rubežu, če rubeža ne pričakuje.

Valda, če bi meni napovedali rubež, bom zakon 10x prebral in iskal razloge, da rubež preprečim, zamaknem. Če bi se mi pa ob 6.00 zjutraj najavili pred hišo, češ, prišli smo rubit - pa itak ne veš ali smeš blokirat, ker so prišli rubit tebe misleč, da rubijo lastnika stanovanja.

To je problem človeške narave....

Ko se nepričakovano nekdo pojavi, ki se izdaja za nekakšno 'uradno osebo', pri tem še maha z nekim papirjem od sodišča, zmrzneš in pozabiš, da imaš mogoče neke pravice, katere stojijo nad tisto 'uradno osebo'. Da mogoče mu pa vendarle ne rabiš dovoliti kar ti tvezi, da kao lahko. Marsikdo še celo pozabi povedat, da je v tem stanovanju najemnik in v stanovanju ni nobenih premičnin, ki bi bile last najemodajalca.

Potem, ko rubežnik gre in je vsa štala že narejena, pa 'odmrzneš' in začneš tuhtat, "kaj pa če bi rekel to... ali ono..." pa "kaj če bi poklical odvetnika... policijo...?"

KAJ se RES da naresti v tistem danem trenutku.... pa verjetno še navaden odvetnik ne ve (vsaj ne, da bi iz rokava stresel) - najbrž bi moral poklicat drugega rubežnika, ki bi ti lahko točno razložil finte in pasti njihove obrti.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

louser ::

reeves je izjavil:

Miki N je izjavil:

Ampak resno, tukaj je možnost za odškodninsko tožbo, ki presega zgolj materialno škodo.

Povsem možno. Ampak je vse to treba voditi v ločenem postopku.
Rubežnik bo svoje opravil, ker mu 49. člen narekuje, da:
Izvršitelj je dolžan opravljati neposredna dejanja izvršbe ne glede na zatrjevane ovire dejanske ali pravne narave, razen če sodišče odredi drugače.


Rubežnik je od najvišje državne pravne inštance požegnana oseba, ki ga lahko ustavi samo sodišče. Če je med postopkom prišlo do napak npr. motenje posesti, kot pravi solatko ali psihičnih bolečin, kot praviš ti ali rubeža najemnikove lastnine, bo o tem odločalo sodišče v ločenem postopku.
Če bo kdo podal prijavo seveda.

Za kar pa je dobro, če vpleteš tudi Policijo.

reeves ::

louser je izjavil:

Za kar pa je dobro, če vpleteš tudi Policijo.

Rubežnikom praviloma prav dol visi za vse dolžnikove probleme in pravice. Ob znaku najmanjšega odpora bo on povsem mirno odšel. Ve, da mu nihče nič ne more. Vrnil se bo pa z vso potrebno konjenico, da bo lahko opravil svoje delo. Ki je v praksi samo zapisovanje in lepljenje nalepk.

Ugani kdo bo plačal konjenico in njegov ponovni prihod.

Ne vem pa kako bi ti policija sploh pomagala. Več pristojnosti od rubežnika nima, za priče si pa tam ti in lahko pripelješ še kogar hočeš.

louser ::

Ejga, zapisnik je zmerom dobrodošel ne glede na to, koliko Palicaji trdijo, da to ni njihovo delo. V grobem je to njihovo glavno delo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: louser ()

Matthai ::

reeves je izjavil:

Ugani kdo bo plačal konjenico in njegov ponovni prihod.

Dolžnik?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

perci ::

Založil bo upnik, na koncu pa plačal dolžnik. Če bo iz česa vzet.

solatko ::

Ne vem, kdaj bo vam jasen pojem lastnine in pojem posesti. Če bi hotel rubežnik na naslovu rubit lastnino, bi moral sprožit postopek za spremembo statusa posestnika, ki ni dolžnik, ga pa dobro varuje posestno pravo.

Če dolžnik nima v posesti svoje lastnine, nima rubežnik kaj delat tam, lahko pa rubi v stanovanju, kjer dolžnik biva, ne glede na lastništvo stanovanja. Potem lastnik uveljavlja lastništvo nad predmeti, ki jih je rubil in niso last dolžnika. To se večinoma dogaja na domačem naslovu, ko rubijo lastnino staršev ali bratov, sester, zaradi dolgov enega od članov gospodinjstva.

Dovolj je, da rubežniku pomoliš najemno pogodbo in nima kaj več delat tam, kaj šele, da lahko odnese stvari najemnika. Lahko pa drugi organi sprožijo postopek o prekršku, ker dolžnik ni prijavil začasnega bivališča, kjer bi mu rubežnik lahko rubil vse, kar ni dokazano last lastnika.

Lahko tupite kolikor hočete, rubežnik ne sme rubit nobene stvari na lastnini, ki je trenutno v posesti druge osebe, ki ni dolžnik.

Res govori zakon o rubežu samo o lastnini, vendar govori tudi o varstvu posesti in rubežnik mora gledat obe kategoriji, vi se pa lahko delate tukaj pametne.

OP naj vloži prijavo o motenju posesti in odtujitvi osebnih predmetov. To se rešuje prednostno po hitrem postopku, ravno zaradi občutljivosti situacije v kateri se najde oseba, ki mu kdorkoli moti posest. V zakonu so tudi načini, kako se posest odpravi, oziroma spremeni, pa tega rubežnik ni uporabil.
Delo krepa človeka

ziga1990 ::

solatko je izjavil:

Ne vem, kdaj bo vam jasen pojem lastnine in pojem posesti. Če bi hotel rubežnik na naslovu rubit lastnino, bi moral sprožit postopek za spremembo statusa posestnika, ki ni dolžnik, ga pa dobro varuje posestno pravo.

Če dolžnik nima v posesti svoje lastnine, nima rubežnik kaj delat tam, lahko pa rubi v stanovanju, kjer dolžnik biva, ne glede na lastništvo stanovanja. Potem lastnik uveljavlja lastništvo nad predmeti, ki jih je rubil in niso last dolžnika. To se večinoma dogaja na domačem naslovu, ko rubijo lastnino staršev ali bratov, sester, zaradi dolgov enega od članov gospodinjstva.

Dovolj je, da rubežniku pomoliš najemno pogodbo in nima kaj več delat tam, kaj šele, da lahko odnese stvari najemnika. Lahko pa drugi organi sprožijo postopek o prekršku, ker dolžnik ni prijavil začasnega bivališča, kjer bi mu rubežnik lahko rubil vse, kar ni dokazano last lastnika.

Lahko tupite kolikor hočete, rubežnik ne sme rubit nobene stvari na lastnini, ki je trenutno v posesti druge osebe, ki ni dolžnik.

Res govori zakon o rubežu samo o lastnini, vendar govori tudi o varstvu posesti in rubežnik mora gledat obe kategoriji, vi se pa lahko delate tukaj pametne.

OP naj vloži prijavo o motenju posesti in odtujitvi osebnih predmetov. To se rešuje prednostno po hitrem postopku, ravno zaradi občutljivosti situacije v kateri se najde oseba, ki mu kdorkoli moti posest. V zakonu so tudi načini, kako se posest odpravi, oziroma spremeni, pa tega rubežnik ni uporabil.


Se bi kar strinjal samo pozabljaš pa, da je Avtor povedal da je dolžnik bil na tem naslovu prijavlen torej je v osnovi rubežnik rubil dolžnikove stvari in nevem če bi pogodba ki potrjuje, da si najemnik kaj pomagala, kar nam je avtor povedal računalnik bo lahko nazaj dobil ker ima račun za TV pa bo težje.
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

solatko ::

ziga1990 - Verjetno OP ni v stanovanju brez pismene pogodbe, tudi, če ni uradno prijavljena na FURS-u (to je spet področje, kjer bi lahko rubežnik, prijavil lastnika, poleg neprijave začasnega naslova), ne sme pa motit posesti tretje osebe, če prav ima dolžnik v prostorih lastnino, lahko pa oddaja čisto prazno stanovanje in tega rubežnik ne more vedet. Gre za čisto klasično motenje posesti in odtujitev najemniovih osebnih predmetov, zato, ga najhitreje reši prijava za motenje posesti, saj gre na sodišču v takih primerih zelo hitro.

Gre za več prekrškov lastnika, zakatere pa najemnik ni kriv.
Veš koliko ima najemnik lahko stvari in predmetov, za katere nima dokazov, da so dejansko njegova last. Moj oče je recimo bil lastnik nekaj slik, znanih slovenskih slikarjev, ki jih je dobil za darila ob rojstnih dnevih, obletnicah,....,zlatnine in drugih dragocenosti, recimo staro orožje,.. in bi mu jih rubežnik v takem primeru odnesel, zato je kot posestnik zaščiten tudi v primeru rubeža, proti lastniku, ki pa ni istočasno tudi uporabnik prostorov.
Delo krepa človeka

perci ::

Solatko, a lahko nehaš s to posestjo, ker nimaš blage veze, kaj posest sploh je.

Dejstvo je, da je lastnik prijavljen v stanovanju, kot da tam živi. Kako naj po tvoje rubežnik sedaj ugotavlja čigava je posest? Najemnik ima možnost vložiti ugovor tretjega in bo tam pač napisal, da je on lastnik in posestnik zarubljenih stvari in če mu bo sodišče verjelo, bo izvršba na teh premičninah nedopustna.

End of story.

Matthai ::

Eto, to je koristen nasvet.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

solatko ::

perci - Če ni prepričan, mora sprožit ugotavljanje dolžnikovega naslova, ne more pa kar prit in rubit, če prav je naslov dolžnika tam, kaj pa, če stanovanje sploh ni dolžnikova last? Veliko je namreč ljudi prijavljenih na poštnem kaslcu in tam sploh ne živijo ali imajo stalni naslov pri x lastnikih, ampak samo naslov in nič drugega.
Lahko tudi tam kar pridejo in nosijo stvari ven, sploh, če na naslovu ni žive duše. Pa kaj je z vami ljudje?
Največji promlem je, tisti, ki sem ga navedel že v prejšnjem postu, kaj če dejanski lastnik za nekaj sto let staro umetnino, zlatnino ali novejše vredne (lahko zamo za njega) stvari, nima dokaza, da so njegove?

Ti dejansko nimaš pojma, o čem govorim. Niti malo ti ni jasno, kaj vse rubijo in za kakšne dolgove dolžnikov lahko gre. Morda je Picassov avto portret, ki sem ga dobil od nekega francoskega miljarderja, za uslugo, ki sem mu jo naredil in bi na licitaciji dosegel vrtoglavo vrednost, dovolj za plačilo dolžnikovih dolgov in bi morda še lep kupček denarja ostal in bi ga dobil ta človek, ki pa dejansko ni bil nikoli lastnik te slike, jaz, kot lastnik pa nimam dokaza, da sem sliko dobil v dar od že umrle osebe, ki to ni navedel v svoji oporoki, saj je bila daritev opravljena mnogo pred njegovo smrtjo?

Po tvoje, lahko jaz, kot tretja oseba utrpim, brez možnosti povračila, ogromno škodo-tatvino, ki predstavlja vrednostno, varnost za moje potomce?

Matthai - Kaj je koristen nasvet? Koristen nasvet je edino prijava za motenje posesti, vse ostalo je povzročena škoda najemniku, ki ni nič kriv za dolg dolžnika. Postopki za ugotavljanje nepravilnega rubeža, se znajo kar zavlečt in vprašanje je, kako uporabna je stvar, ki ti jo zaplenijo, po dveh, treh letih. Postopki o teh napakah rubežjnikov namreč nimajo statusa prednostnega reševanja.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

Invictus ::

V praksi gredo zadeve takole:

Rubežnik dobi v roke izvršbo, kjer so vsi podatki o dolžniku.

Potem gre na naslov in pobere zadeve, če jih lahko.

Kako preverjanje, ne serite...

Po drugi strani ima pa v rokah pravnomočen sklep sodišča, kjer naj bi bili resnični podatki. Kaj naj potem preverja? Ni to njegova naloga.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

SeMiNeSanja ::

Kakor jaz to vidim, bi tudi @perci pomagal rubežnikom odnašati tvoje stvari, če bi ga poklical na pomoč, ko bi prišli rubiti premoženje tvojega najemodajalca.

Kar mene vedno znova preseneča pri teh naših kvazi advokatih, je to, da celo tam, kjer je vač kot očitno, da se dogaja krivica, celo kršitev osnovnih človekovih pravic (morda celo ustavnih pravic!), kar mlačno...'tako pač je....'. Če pa trdiš drugače, ta tako ne more in ne sme biti, te pa na koncu proglasijo še za bedaka.

Kot sem rekel...če imaš take odvetnike, potem ne rabiš tožnika. Te že oni potunkajo, da se ne boš več rešil ven iz godlje.

Ne vem.... ali imamo res tako kriminalne zakone? Ali zgolj tako vzvišen, samovšečen in za mandante nesposoben odvetniški ceh, ki mu ni mar za to, ali je pravo tudi pravično?

Invictus je izjavil:

V praksi gredo zadeve takole:

Rubežnik dobi v roke izvršbo, kjer so vsi podatki o dolžniku.

Potem gre na naslov in pobere zadeve, če jih lahko.

Kako preverjanje, ne serite...

Po drugi strani ima pa v rokah pravnomočen sklep sodišča, kjer naj bi bili resnični podatki. Kaj naj potem preverja? Ni to njegova naloga.

ŽAL je to praksa..... ker si takšno prakso lahko dovolijo in jim pri tem nihče ne stopi na prste.

Samo zato.

Bi rad videl rubežnika, ki bi prišel rubiti v prostore, ki jih ima najeta kakšna znana odvetniška pisarna. Ko bi videl tablo na vratih bi se na petah zasukal! Tudi potrkal nebi!
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

Zgodovina sprememb…

solatko ::

Invictus - Če je lastnik v prekršku (prijava bivališča) so lahko podatki popolnoma napačni.
Me zanima tako, kot pravi seminesanja, če bi OP-ju sploh potrkal, če bi imel zraven tablo - Odvetnik xx?

Fantje ne serte ga, vstop v prostore, ki jih ima najemnik ali trenutni uporabnik je vdor v posest in se na sodišču obravnava po izredno hitrem postopku, saj ima lahko kršenje te pravice nepopravljive posledice za posameznika ali družino, na sodišču to spada pod prioriteto.
Zato je pomembno, da se motenje posesti prijavi čim prej, da lahko organi ukrepajo, preden je narejena občutna škoda.
Lastnik lahko oddaja nepremičnino popolnoma izpraznjeno, ima stalni naslov še vedno na njej, biva pa drugje in bo rubežnik lahko kar pobral stvari, ki tudi slučajno niso lastnikove, če prav se nahajajo v lastnini.

Ravno tako bi lahko dolžnik dejal upniku, pojdite na moj naslov in rubite vse, kar je zanimivo, v lastnini pa same nove stvari, za katere ima tudi vse račune in pride iz službe v prazno nepremičnino. Po normalnem postopku traja kar nekaj časa, da dobi stvari nazaj, najmanj kar je, mora za ta čas nabavit nove, da sploh lahko živi, čez pol leta mu pa lahko ponovno rubijo, saj jih lastnik mirno pošilja na ta naslov.

Če rubežnik naleti na najemnika, se mora obnašat temu primerno, pod nobenim pogojem pa ne sme motit posesti, če to naredi, se ga prijavi in postopek steče takoj, tako, da imaš stvari v nekaj dneh ali celo naslednji dan nazaj.
Delo krepa človeka

ziga1990 ::

Če je najemnik notri legalno in lahko pokaže najemno pogodbo
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

reeves ::

solatko je izjavil:

Res govori zakon o rubežu samo o lastnini, vendar govori tudi o varstvu posesti in rubežnik mora gledat obe kategoriji, vi se pa lahko delate tukaj pametne.

Zakon govori tudi, da mora rubežnik opraviti svoje delo ne glede na dejanske ali pravne ovire.

49.člen:
Izvršitelj je dolžan opravljati neposredna dejanja izvršbe ne glede na zatrjevane ovire dejanske ali pravne narave, razen če sodišče odredi drugače.


Če mu sodišče odredi, da mora rubiti na tem in tem naslovu, potem to tudi mora storiti. Če že prej veš, da bo prišlo do izvršbe, lahko greš na sodišče, ki lahko naredi v bistvu kar hoče. Izvzame tvoje stvari, mogoče celo prepove rubež na tem naslovu.
Ampak, ko je odločba enkrat izdana jo ne ustavi nič, razen sodišča. Pa mahaj ti z najemno pogodbo kolikor hočeš. Rubežniku se ni treba ozirati na tvoje pravice, ravno tako kot se ni treba policiji, ko dobi sodni nalog za preiskavo. Bi se na njih tudi drl, da ti kršijo zasebnost?
Po končanem postopku pa seveda spet imaš možnost, da podaš prijavo in dokazuješ, da ti je rubežnik kršil pravice.

SeMiNeSanja ::

@reeves - čisto odvisno, kako interpretiraš tisti 49. člen

Nekako resno dvomim, da je s tem mišljeno, da naj se rubi na tem naslovu z glavo skozi zid, tudi če npr. dolžnik sploh ni več lastnik nepremičnine.

Ta člen se lahko tudi interpretira, da lahko rubežnik opravi 'domačo nalogo' in ob zaznavi 'pravne ovire' konzultira sodišče, katero potem 'drugače odredi'.

Z drugimi besedami lahko interpretiraš tudi tako: ko pride rubežnik na vrata, mu pokažeš najemno pogodbo, rubežnik obvesti sodišče o obstoju 'pravne ovire', na kar sodišče odredi, kako se bo postopalo.

Ne pa po balkansko, kao "rubežnika nič ne more zaustaviti......."

Samo res... če se zakonodaja v praksi po balkansko interpretira, potem smo še preklemansko daleč od sodobnega sveta!
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

perci ::

Matthai - Kaj je koristen nasvet? Koristen nasvet je edino prijava za motenje posesti, vse ostalo je povzročena škoda najemniku, ki ni nič kriv za dolg dolžnika. Postopki za ugotavljanje nepravilnega rubeža, se znajo kar zavlečt in vprašanje je, kako uporabna je stvar, ki ti jo zaplenijo, po dveh, treh letih. Postopki o teh napakah rubežjnikov namreč nimajo statusa prednostnega reševanja.

Sodišče je izdalo sklep o izvršbi na podlagi katerega rubeznik na konkretnem naslovu izvede rubez, ti bi pa vlagal motenjko? Ja, če si moten, je to pameten nasvet.

Vsak normalen ki si noče delati dodatnih problemov in stroškov pa bo vložil ugovor tretjega, kot to predvideva zakon.

Vetrolov ::

Za občutek kako hitro lahko pričakuješ vračilo svojih stvar preberi tale članek. Odprtje avtoceste junija 2010, kdo ve koliko prej je bil rubež, zadeva pa je bila rešena leta 2019.

perci ::

Tu je šlo za zlorabo položaja in kaznivo dejanje... Mešaš jabke in hruške.

Magic1 ::

A sodišča pošljejo rubit v stanovanje dolžnika neglede na to, če tam ni prijavljen? Ali preverijo, če je sklenjena najemna pogodba v dotičnem stanovanju in pozovejo vse preden izdajo sklep o rubežu?
Magic

Mare2 ::

SeMiNeSanja je izjavil:


Samo res... če se zakonodaja v praksi po balkansko interpretira, potem smo še preklemansko daleč od sodobnega sveta!


Glede na to, da je rubežnik že izvedel postopek, je rešitev v:

Ugovor tretjega zoper sklep o izvršbi mora biti vložen do konca izvršilnega postopka. V kolikor tretji z ugovorom ne uspe, lahko v predpisanem roku vloži tožbo na nedopustnost izvršbe.

https://www.lukancic.si/ugovor-tretjega...
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

perci ::

Da se razume... Seveda je smiselno, da rubezniku že tekom postopka rubeza pojasniš situacijo in jo poskušaš podkrepiti s pričami in listinskimi dokazi. Vendar od izvršitelja je odvisno, kako bo ravnal (lahko bo naklonjen, lahko bo kreten, lahko bo kaj tretjega). Zato obstaja še ugovor tretjega, da situacijo predocis sodišču.

SeMiNeSanja ::

Mare2 je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:


Samo res... če se zakonodaja v praksi po balkansko interpretira, potem smo še preklemansko daleč od sodobnega sveta!


Glede na to, da je rubežnik že izvedel postopek, je rešitev v:

Ugovor tretjega zoper sklep o izvršbi mora biti vložen do konca izvršilnega postopka. V kolikor tretji z ugovorom ne uspe, lahko v predpisanem roku vloži tožbo na nedopustnost izvršbe.

https://www.lukancic.si/ugovor-tretjega...

To takointako... zdaj, ko je že pustil, da je odnesel, kar je odnesel, OP-u takointako ne preostane drugo - razen če se pobota z najemodajalcem, da mu on povrne škodo (oz. da mu do vrednosti zaseženega blaga ne plačuje najemnine..).

To kar se 'prerekamo' se bolj tiče nelogičnosti samega postopka, neprimernosti in krivic, ki pri tem lahko nastanejo, če se nekateri bedaki oprimejo zakona kot pijanec plota, samo zato, 'ker lahko'.... in jim zato potem še pravniki ploskajo, češ da povsem pravilno ravnajo. Govorimo o narobe svetu....
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

Invictus ::

solatko je izjavil:

Invictus - Če je lastnik v prekršku (prijava bivališča) so lahko podatki popolnoma napačni.

To ni problem rubežnika. Ni on dolžan preverjati uradnih podatkov, pa tudi fučka se mu...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

SeMiNeSanja ::

@perci - izvršitelj ni 'prevoznik', temveč ponavadi (če se ne motim) oseba z pravno izobrazbo, ponavadi celo odvetniško pisarno?

Torej se pri izvršbi nekako ne gre za 'selitveni servis sodišča', temveč očitno za nekaj več od tega, če celo potrebuješ nekaj šole zanjo.

Tukaj pa se pogovarjamo, kot da se gre dejansko za tiste mafijske biriče, ki ti vdrejo v stanovanje in po možnosti še grozijo z nečednimi dejanji - z pokritjem sodišča.

Če torej ne more biti kar kdorkoli sodni izvršitelj, potem očitno le ni njegova naloga zgolj 'selitev lastnine' z ene lokacije na drugo. Torej lahko tudi pričakuješ, da bo 'profesionalec' ne pa kreten!

O 'profesionalcu' pa nekako ne more biti govora, če zaseže stvari, za katere že v naprej ve, da bo najemnik skušal dokazovati, da niso last dolžnika in da bo pri tem z veliko verjetnostjo tudi uspešen.
Že v naprej pa veš, da bo do take situacije prišlo, če boš plenil po stanovanju, ki je že mesece oddano v najem tretji (nepovezani) osebi.

Torej... ali imamo same budale na terenu?
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

joze67 ::

Tudi sodišče ima nekaj pravniške izobrazbe, poleg tega pa še dostop do raznih evidenc, pa je izdalo odločbo o rubežu na naslovu.

Matthai ::

perci je izjavil:

Da se razume... Seveda je smiselno, da rubezniku že tekom postopka rubeza pojasniš situacijo in jo poskušaš podkrepiti s pričami in listinskimi dokazi. Vendar od izvršitelja je odvisno, kako bo ravnal (lahko bo naklonjen, lahko bo kreten, lahko bo kaj tretjega). Zato obstaja še ugovor tretjega, da situacijo predocis sodišču.

Spet laično vprašanje... podaš ugovor tretjega, sodišče o tem odloči recimo v ... ne vem koliko so roki ... recimo 14 dneh. Vmes stvari nisi mogel uporabljati in si imel škodo. Si upravičen do povrnitve škode? In stroškov (svojega) postopka? Če da - kdo to povrne?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Invictus ::

Ha, ha, 14 dni...

A si ziher da govoriš o slovenskem sodstvu ?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mavrik ::

Cel čas govorite uporabljate frazo "na naslovu" - kaj je točno v tem primeru naslov? Npr. v primeru večstanovanjske hiše - se v tem primeru tu zagovarja rubež vsem najemnikom v tisti stavbi?
The truth is rarely pure and never simple.

Mare2 ::

SeMiNeSanja je izjavil:


Vzemi Lakotnika za odvetnika, pa bo še pomagal rubežnikom nositi tvoje stvari v kombi!

Ko boš pa kaj rekel, jih boš pa slišal, da si bedak.


Ne skrbi, zakotnega pisača ne moreš vzeti za odvetnika, ker on enostavno to ni. Lahko mu daš le pooblastilo, sodišče pa mora stranko opozoriti, da ima pooblaščenca, ki tudi izobrazbeno ne ustreza zahtevnosti vodenja postopkov na sodišču.

V tem primeru, ki ga je opisal OP se pojavlja vprašanje, kako najemnik dokazuje to razmerje. Ali ima najemno pogodbo? Ima račune za zarubljene predmete? Lahko kako drugače (s pričami) dokaže lastništvo predmetov.

O vsem tem je priporočljivo takoj obvestiti rubežnika in se z njim pogovoriti. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

SeMiNeSanja ::

Matthai je izjavil:

perci je izjavil:

Da se razume... Seveda je smiselno, da rubezniku že tekom postopka rubeza pojasniš situacijo in jo poskušaš podkrepiti s pričami in listinskimi dokazi. Vendar od izvršitelja je odvisno, kako bo ravnal (lahko bo naklonjen, lahko bo kreten, lahko bo kaj tretjega). Zato obstaja še ugovor tretjega, da situacijo predocis sodišču.

Spet laično vprašanje... podaš ugovor tretjega, sodišče o tem odloči recimo v ... ne vem koliko so roki ... recimo 14 dneh. Vmes stvari nisi mogel uporabljati in si imel škodo. Si upravičen do povrnitve škode? In stroškov (svojega) postopka? Če da - kdo to povrne?

Če ne moreš dokazati, da se ti je naredila nevem kakšna škoda, potem je škoda sploh težiti za kakšno odškodnino, ker bi bila zgolj simbolična, če bi jo že dobil odobreno.

Takšni dokazi pa... ne vem...če so ti zapleniki bager, ti pa nisi mogel izvesti nekega izkopa po pogodbi in so te doleteli penali.... hja, ne vem.... dokazati naj nebi bilo problem. Vprašanje pa, koliko in kaj ti bodo povrnili, saj tak dogodek povzroči tudi poslovno škodo širših razsežnosti. Pri stranki boš obveljal za 'nezanesljivega parnerja', lahko se novica o tvoji 'nezanesljivosti' razširi in pokvari še kakšne druge potencialne posle,....
Ta del poslovne škode vsekakor ne moreš dokazat oz. številčno ovrednotiti. Še manj pa pričakovati, da ti ga bo kdo povrnil.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

solatko ::

ziga1990 - Najemnik je v prostorih legalno v momentu, ko to dovoli lastnik s pogodbo ali brez, v 30-ih dneg mora prijaviti tudi naslov na katerem biva.
reeves - Na naslovu dolžnika, če tam tudi dejansko prebiva!
Pravne in druge ovire je mišljeno nasprotovanje dolžnika, ne pa rubež najemnikom, ki sploh niso v nikakršnem razmerju z dolžnikom, razen da z dovoljenjem lastnika le-to uporabljajo. V tem primeru pa podatki sodišča niso ažurirani in je rubež na takem naslovu najmanj vdor v posest tretje osebe.

perci - A ti sploh veš, kaj je posest al pišeš tako malo na pamet. Lastnik, ne sme kadar koli na svojo lastnino, če ima najemnika not, a rubežnik pa lahko kar pobira stvari. In seveda popušiš na celi črti, če nimaš računov - halo.

Mare2 - Najhitreje je prijava motenja posesti in odtujitev osebnih stvari - tatvina. Nobenega obvestila rubežniku, temveč prijava motenja posesti in zahtevo, da se povrne v prvotno stanje. Postopek se prične takoj in gre po urgentnem postopku, podobno kot prepoved približevanja. Zadevo takoj vzame v roke dežurni sodnik. Zakonitost bivanja se dokazuje v postopku, lahko stanovanje uporabljaš tudi samo z ustnim dovoljenjem lastnika.

joze67 - Kje pa piše, da je dolžnik prijavil spremembo bivališča? Torej se dogaja, da ima sodišče neažurne podatke, zato bi se moral rubežnik v takem primeru ustavit in sodišče obvestit, da je na dolžnikovem naslovu tretja oseba (najemnik) in, da bi v primeru nadaljevanja izvršbe, lahko prišlo tudi do motenja posesti.
Se dejanka izvedba izterjave prestavi do pridobitve ažuriranih podakov, vsaj pridobitve naslova dolžnika! Če živimo v pravni državi je to, to.

Matthai - Ugovor tretjega teče po normalnem postopku, torej pozabi na 14 dni.

Mavrik - Po mnenju amaterskih pravnikov, ravno to. Pridejo in vozijo - fertik.
Delo krepa človeka

Machete ::

Džizs daj Solatko, če veliko gledaš Tednik, še ne pomeni da si pravnik :)
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

perci ::

perci - A ti sploh veš, kaj je posest al pišeš tako malo na pamet.

Za razliko od tebe sem jaz rimsko pravo naredil 20 let nazaj, tako da si upam trditi, da vem, kaj je posest? Ti si pa v kafani izvedel, verjetno?

Machete je izjavil:

Džizs daj Solatko, če veliko gledaš Tednik, še ne pomeni da si pravnik :)

Haha, lepa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Rubež, vendar lastnine ni (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
653007 (404) mikhaair

Rubež premičnih stvari (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
964337 (2460) jb_j

Rubež premičnin - prosim za nasvet

Oddelek: Loža
464966 (3287) Gandalfar
»

Kako preprečiti rubež? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7323941 (9243) Invictus
»

Rubež (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12422300 (14348) Okapi

Več podobnih tem