Boste menjal avto zaradi podražitve goriva

RejZoR je 7. mar 2012 ob 12:08 izjavil:

Najbolj bo fajn, ko ga bo neslišni Prius kje zbil iz bicikla...

Ali pa, ko ga bo zbila limuzina v leru ali z ugasnjenim motorjem. Ali drug neslišen kolesar. Ali pa neslišno padajoč dimnik s strehe. Ali pa ga bo nekdo neslišno zaštihal.

Argumentiranjes z dejstvom, ki samo po sebi predstavlja protipravnost in kršitev cestnoprometnih predpisov, ne more biti sklepčno.

Če ga bo pa zbil neslišni Prius zato, ker mu bo jype izsilil prednost - hja, bo pa jype kriv in se ne bo mogel sklicevati, da ga "ni slišal".

Zaradi teh "neprilik" električnih vozil imajo nekatera možnost aktivnega oddajanja (izbranega) zvoka v okolico.

RejZoR je 7. mar 2012 ob 12:08 izjavil:

Najbolj bo fajn, ko ga bo neslišni Prius kje zbil iz bicikla...

Ne bluzi, _motorji_ današnjih bencinarjev so pri 30-40 (kjer Prius vozi predvsem na elektriko) praktično neslišni. Najbolj se slišijo gume. Če pa avta ne slišiš, je pa tvoj problem, če ne opazuješ z očmi.

Ziga Dolhar je 7. mar 2012 ob 12:13 izjavil:

RejZoR je 7. mar 2012 ob 12:08 izjavil:

Najbolj bo fajn, ko ga bo neslišni Prius kje zbil iz bicikla...

Ali pa, ko ga bo zbila limuzina v leru ali z ugasnjenim motorjem. Ali drug neslišen kolesar. Ali pa neslišno padajoč dimnik s strehe. Ali pa ga bo nekdo neslišno zaštihal.

nismo mi te sreče.

IceIceBaby> V eni drugi temi si razlagal, da smo Apple userji krivi za uničevanje okolja na kitajskem :) Odloči se, ali ti gre za lastno rit ali za okolje nasplošno.

To pa ni res. Krivi ste za uničevanje _ljudi_ na Kitajskem.

IceIceBaby> Udobno kruzanje pri 160+ kmh, brez ma mašina skoraj ven pade. Solidne pospeške, soliden handling, direkten volan... Take stvari.

No, sej sem vedu. USB port pa maš.

tKBurek> nismo mi te sreče.

Ti prov fehtaš, da bi si jaz kupu šleparja in te z njim zrinil s ceste, ane.

To pa ni res. Krivi ste za uničevanje _ljudi_ na Kitajskem.

Priusa delajo pa na luni al kaj?

Tebi je očitno mar samo to, koliko saj pride iz izpuha v Ljubljani. Kako umazan je proizvodni proces ni važno, ker itak večinoma najebejo kitajci, na drugem koncu sveta.

No, sej sem vedu. USB port pa maš.

Evo, kontra.

jype je 7. mar 2012 ob 14:15 izjavil:

IceIceBaby> V eni drugi temi si razlagal, da smo Apple userji krivi za uničevanje okolja na kitajskem :) Odloči se, ali ti gre za lastno rit ali za okolje nasplošno.

To pa ni res. Krivi ste za uničevanje _ljudi_ na Kitajskem.

Seveda so Acerji, Asusi, IBM, HPji, Delli in ostali narejeni v EU ali ZDA, kjer lahko delavec narediti samo 5 laptopov na dan. Da ne trpi okolje in zasluži 100.000 USD na leto ...

Sicer se je pa že malo pozabilo da je jype troll ...

btk za varčne avte sj maš kolo. Preostali svet, ki se mu ljubljana zdi nekako najgrše možno mesto in tam pod nobenim pogojem ne bi živel pa rabi avte. Varčne avte.

sicer pa..ponovno ena tema ki se je nekako vrtela okoli avtov dokler ni jype prišel. Zdaj pišete že o applu in usb portih in računalnikih?!?

dafuq is wrong with u?!?

ta tema je vsekakor zrela za zaklep.

niti ne živimo vsi v žabarski,zamegljeni, temačni in prenagnečeni ljubljani.

časa PO službi. Kdo bo ob 5 vstajal da bo ob 8 prišel v službo, zato da se bo s kolesom vozil?1?:D daj no ne bit smešen:D

jaz se ne drenjam tja, razen ko moram po službi na faks, ki je pač v Ljubljani

zanimivo, 3/4 mojih profesorjev je iz Maribora. Žabarji očitno ne znajo nič.

na stacionarnem kolesu ni treba paziti na voznike avtov, ki tebe tako zelo motijo. :D


poleg tega..če bi fakultete malo bolj smiselno postavili, bi bil tudi bistveno manjši prometni zamašek zaradi študentov in ostalih ki so povezani s faksom. poglej Maribor recimo, k ima 3/4 fakultet na enem koncu. V Ljubljani pa so razmetani po praktično celem mestu, kar pomeni da se morajo študenti voziti gor in dol.

Parkiričš vaša preljuba ljubljana prav tako nima, kar spet povzroči velike nevšečnosti pri parkiranju....v smislu ljubljančanov ki pametno dajejo krompirjeve gajbice na svoj parking ko gredo v službo saj je reveže strah da jim bo nekdo ukradel parking ko bodo v službi. lol.

Pač...vsi ki nismo iz ljubljane rabimo varčne avteke. Kdor pa živi v ljubljani in dela v ljubljani pa avto rabi za v trgovino in zato da gre ob vikendih lahko na zrak izven ljubljane. Za ostalo je trola.

Ker je maribor 200 km oddaljen od mojega doma. lol. daj bejži v kiberpipo rajši komu predavat dej.

V Ljubljani se vozijo izključno idioti in invalidi? Kam pa naj avto pospravi nekdo, ki pride izven ljubljane? Na plačljive parkinge ki jih je uredil vaš županček in gredo nato s taksijem dalje?
Sami ste izjemno slabi uredili Ljubljano, zdaj pa imater kar imate. Vse je razmetano v božjo mater, brez avta nimaš kaj hodit v Ljubljano. Že samo če greš v trgovino ne moreš vsega obletati samo z avtobusom.

boš ti plačal? Aja ne, ti še za svoj avto nimaš.

sami ste krivi za izjemno slabo organizacijo mesta. vse je raztreseno povsod.

Nismo mi krivi da ne znate smiselno gradit.

In ne, ne da smo se odselili ampak že od nekdaj živimo v lepih krajih. Ne v kvaklandiji.

Ti kar dihaj tisti zrak če češ:D tud če nisi kadilec...v ljubljani to vsekakor si. Mi imamo pa lepo čista pljuča in poslušamo šumenje vetra v drevesih in nič drugega kadarkoli hočemo. Le okno odpremo. epic.

Jype vas želi (neuspešno) opozoriti, da ni pomembna (le) količina onesnaževanja, ampak tudi njegova alokacija in s tem povezana možnost nadzora ("containment").

Onesnaževanje je lahko (1) nenadzorovano razpršeno, (2) nadzorovano razpršeno ali (3) nadzorovano omejeno.

Prvo je značilno za primere, kadar v vozilu (hibridu ali tradicionalcu) deluje agregat, ki proizvaja izpuste. Takrat vsako vozilo v okolje vedno, kadar deluje, emitira (nezaželene) izpuste.

Tretje je značilno zlasti za proizvodni proces - izdelavo avtov oz. njihovih delov, med drugim baterije. Negativni učinki so v nekaterih primerih (npr. izdelava in razgradnja baterij), vendar že po naravi omejeni, prav tako je (zaradi koncentracije dejavnosti na določenem območju) možno njihovo bolj nadzorovano omejevanje oz. v nekaterih primerih obvladovanje. Škodljive snovi se lahko npr. zapakirajo (kot jedrski odpadki ali kisline v sodove) oz. ujamejo (npr. plinski izpusti), kar omogoči njihovo varno skladiščenje.

Pri proizvodnji določenega izdelka (recimo vozila na hibridni pogon) lahko nastane več škodljivih učinkov kot pri proizvodnji nehibridnega. Recimo, da vam tu verjamem na besedo. Vendar so negativni učinki v primeru proizvodnje (ni razgradnje) obvladljivi v precej večji meri kot negativni učinki, ki nastanejo pri uporabi (vožnji) vozila. Pri uporabi vozila voznik praviloma nima nobenega vpliva na obvladovanje emisij: izpusti plinov gredo neposredno v okolje; ko enkrat zapustijo izpušno cev, jih ni mogoče več obvladovati. V Ljubljani to je problem.

Glavna prednost hibridnega vozila je, da kljub morebitni višji vsoti vseh negativnih vplivov (ob proizvodnji + ob uporabi) omogoča mnogo višji nadzor oz. obvladljivost izpustov (torej tretje oblike - nadzorovano razpršenega onesnaževanja). Medtem ko bo dizelski motor svinjal po celotni Ljubljani, bo hibridni pogon neprimerno manj svinjal v zgoščenih območjih nižje hitrosti (saj bo pretežno deloval na elektriko), medtem ko bo svinjal v okoljih večje hitrosti, kjer izpusti niso tako problematični - naprimer na avtocesti. Absolutno pa lahko tovrstno onesnaževanje odstrani uporaba plug-in hibrida ali ekskluzivno električnega vozila.

Trije sklepi:

1. Bencinsko/dizelsko in hibridno vozilo lahko na 100 kilometrov porabita enako goriva in imata skupno enako količino izpustov. Vendar ni pomembna le količina izpustov, pač pa tudi njihova alokacija. Vsak gram izpustov v mestnem centru je bolj problematičen kot dva grama izpustov v neurbanem okolju. Pri povsem električnem vozilu tovrstnih vplivov (izpustov, ki nastanejo ob uporabi), praktično ni.

2. Negativni vplivi proizvodnje so minimalni, saj so v mnogo večji meri obvladljivi. Ali jih konkretni proizvajalci obvladujejo ali ne - pa je pretežno odvisno od njih samih. Vsak izdelovalec vozil lahko negativne vplive na okolje obvladuje ali ne ne glede na to, kakšna vozila proizvaja.

3. "Povsem uničena zemlja" (nasprotniki električnih vozil radi prikazujejo fotografije geografskih območij uničene zemlje, brez rastja in ponavadi s slabim vremenom) je mnogo manj problematična, saj v manjši meri škoduje zdravju ljudi po vsem svetu kot razpršeni sajasti izpusti. Nekaj (tisoč) kvadratnih kilometrov povsem uničene Zemlje je poceni (ma, zastonj) nadomestek čistejšemu okolju po vsem svetu.

Torej - ni važna le absolutna količina negativnih vplivov na okolje - važna je predvsem njihova razporeditev v prostoru in obvladljivost. Bencinarji - slabo, hibridi - dobro, električna vozila - super.