GVO-jevo zavajanje novih naročnikov ali kaj si dolžan, če ne podpišeš pogodbe?

Lahko bi se razpisala na več straneh (in ni tako dramatično kot Nokieva TušMobil zgodba), vendar je povzetek zgodbe sledeč:

GVO nam je vsaj sedemkrat zatrdil, da lahko po posebni ponudbi 22 EUR mesečno (ker je bila nova optika in so morali nekako privabiti Telemachove naročnike) z vezavo za dve leti pri njih naročimo SiOL-ov internet (in spotoma kupimo še prenosnik za 100 EUR in podobni cukrčki). Privzeto so te vezali za dve leti (tudi če nisi ničesar vzel - pravzaprav smo se morali vsaj petkrat slišati, preden so nam vedeli povedati, da ni nujno, da se vežemo za dve leti oziroma da lahko na posebno željo označijo kvadratek, da se ne vežeš), pa vsaj šestkrat sem jih prosila za kopijo pogojev in cenika, pa do tega nikakor nismo mogli - še sami niso vedeli pogojev, cenika tudi nismo dobili.

Podpisala sem predpogodbo, kjer ni bilo nobene cene. Ceno sem prvič videla šele na pogodbi - 33 EUR, in je seveda nisem podpisala. Telefonirala sem na SiOL, kjer o kakršnihkoli posebnih pogojih niso imeli nobenega podatka, GVO se ni javljal, tisti, ki je inštaliral modem je postal živčen zaradi pozne ure in odšel brez podpisane pogodbe v roki. Internet so nam priklopili, kljub temu da mojega podpisa pogodbe nikoli niso prejeli. Šele po štirinajstih dneh sem uspela priklicati GVO. Pristojni pri GVO-ju (g. Tekavec) se je zgovarjal, da on nikoli nikomur ni obljubljal take cene. Hm. S tem istim g. Tekavcem sva pred podpisom predpogodbe vsaj dvakrat govorila po vsaj pol ure - prav on mi je prvi povedal ceno in jasno sem ga vprašala, kako je mogoče, da je tako nizka cena, in kako to, da te cene ne oglašujejo. Po njegovem so bili krivi tržniki, ker nas niso obiskali in predstavili ponudbe, drugič pa se je ob vsem malodane zjokal po telefonu, češ da si je zaradi psihičnega pritiska moral vzeti dopust in da imajo še vedno 200 naročnikov premalo ter da jim Telekom zavoljo neizpolnjene kvote ne bo plačal polovice zneska. Jaz sem posledično nekega Telemachovega naročnika goreče prepričevala, naj gre na Telekom, ker bo vsaj dve leti občutno ceneje gledal TV in uporabljal internet, pa mi k sreči ni nasedel (menjava ponudnika se mu je zdela prekomplicirana).

Tisti, s katerim smo podpisali predpogodbo (ki nas k ničemur ne zavezuje), g. Rajšp, pa je bil ogorčen, češ da so v tem primeru tudi njega zavajali. Potrdil je, da je bilo njemu razloženo, da bo cena samo 22 EUR in da je to ponudbo predstavil vsem svojim strankam. Obljubil mi je, da mi bo poslal kopijo svojega cenika, a tega nikoli ni storil. On je bil vsaj toliko fer, da je priznal, Tekavec pa se je samo izmikal.

SiOL-u sem plačala prve tri položnice po ceni 22 EUR (kakršna je bila dogovorjena cena), na zadnji dve po ceni 33 EUR (januarska bo še prišla) sem se pritožila (odgovora še ni) in jih vsaj zaenkrat ne nameravam plačati. S februarjem gremo na T2 (na Telekomovi optiki), od Telekoma pa smo dobili opomin in opozorilo, da bodo v primeru neplačila opomina odklopili dostop do interneta, za ponovno vzpostavitev pa bo potrebno ponovno plačati priključnino (na pamet: okrog 60 EUR).

Zanima me:
- Koliko časa po prvem opominu začne Telekom odklapljati internet?
- Ali lahko Telekom odklopi optiko čez recimo en mesec, če smo naročeni na T2?
- Kakšne so lahko (dolgoročne) posledice - kaj lahko Telekom terja, če od nas nikoli ni dobil podpisane pogodbe, da naročamo internet, in kaj je pametno storiti?
- Ali je GVO še koga nategoval, ali samo nas?

Ne gre mi za tistih 33 EUR, še zlasti zato, ker se deli na znatno število ljudi, ampak mi najeda čisto zavajanje potrošnikov.

Razumem tudi, da je na spletnih straneh Telekoma jasno zapisana cena 33 EUR, ampak ob vsem tistem jokanju po telefonu, se mi 22 EUR za dve leti ni zdelo nič nemogočega. Žal pa nimam nobenega pisnega dokaza razen nepodpisane pogodbe.

(Če tema slučajno ne sodi med omrežja in internet, se oproščam, in prosim moderatorja, da jo ustrezno premakne.)

Ne razumem, kako nekateri kljub nešteto postom, ki opisujejo slabe izkušnje s SIOL-om, še vedno nasedajo....

Ne glede na odklop te bodo verjetno terjali za neplačane račune.
S tem da ti bodo še dodatno zaračunali stroške opominov in morebitne izterjave.

Kar cene tiče, je pa ponavadi tako, da tista posebna cena velja samo prvih nekaj mesecev in še to samo ob vezavi. Tako ima recimo amis
Če se nisi vezala pa boš verjetno morala plačati tudi razliko za prve tri mesece.

Ne razumem kaj ima GVO skupnega s cenami? Pogodbo si verjetno podpisala s Telekomom, na pa GVO. Dokler ne rešiš zadeve s Telekomom, dvomim da boš lahko šla na T2. Optično vrvico morajo najprej "sprostiti".

Meni tudi ni jasno kaj ima GVO veze s tem, saj oni niso ponudnik interneta? Oni ti sploh ne morejo dat ponudbe za SiOLov internet, ne vem zakaj bi se o tem sploh menil z njimi? Mislim, lahko bi ti tudi rekli, da je naročnina le 1 EUR, pa to vseeno ne more spremenit ponudble siola...

Verjetno pa ti tudi niso kar priklopili storitve, ne da bi karkoli podpisala? Če so, potem je jasno, da na pogodbi ni tvojega podpisa in ni sklenjena, se pa verjetno zakomplicira, ker si storitev vseeno uporabljala...


Kar se tiče odklopa, pa verjetno dobiš opozorilo pred odklopom, na katerem je tudi rok plačila, naslednji dan je verjetno odklop.

In T-2 gre lahko tudi preko telekom optike.

para! je 27. jan 2012 ob 18:37 izjavil:

In T-2 gre lahko tudi preko telekom optike.

V teoriji vsekakor, v praksi pa... se temu upirajo z vsemi štirimi (ne vem, kako je s tem v zadnjem času, ko je tudi APEK dobil nekaj, khm, zob), ampak včasih je bila to misija nemogoče 6. (Koliko takšnih naročnikov sploh je?)

Skratka, če T-2 nima svojih opt. paric v bloku boš morala vsekakor poravnati kar T-1 misli, da mu dolguješ, pa čeprav pogodbe sploh ni. Pa še tako bo T-2 priklop problem...

Fora ja, da pogodbo rabiš tudi ti in ne samo oni. V bistvu jo ti rabiš bolj kot oni, brez pogodbe si v nemilosti njihovih izstavljenih računov.

Oni so tebi opravili storitev in ti nato izdali račun. Lahko bi ti izdali račun 500€, pa ker nimaš nobenga dokazila(pogodbe), da je dogovorjena cena manj, bi morala plačati...Oziroma se tožit koliko si dejansko dolžna. Torej iz pravnega stališča ali plačat, ali pa tožit, sam brez pogodbe, ki bi te ščitila ne boš kaj dosti.

Lonsarg je 28. jan 2012 ob 02:15 izjavil:

Fora ja, da pogodbo rabiš tudi ti in ne samo oni. V bistvu jo ti rabiš bolj kot oni, brez pogodbe si v nemilosti njihovih izstavljenih računov.

Oni so tebi opravili storitev in ti nato izdali račun. Lahko bi ti izdali račun 500€, pa ker nimaš nobenga dokazila(pogodbe), da je dogovorjena cena manj, bi morala plačati...Oziroma se tožit koliko si dejansko dolžna. Torej iz pravnega stališča ali plačat, ali pa tožit, sam brez pogodbe, ki bi te ščitila ne boš kaj dosti.

Pajade.
In kako bo dobavitelj dokazal, da ni šlo za nek gratis v pričakovanju poznejšega naročila ( tako kot je v nekaterih paketih Internet za €1) ?

Verjetno dejstvo, da pogodba ni podpisana ni bistveno, glede na to, da je stranka nekaj dejansko uporabljala in je torej vedela za delujočo storitev in se ji pri tem ni zdelo sporno, da deluje kljub nepodpisu pogodbe... sporna je zadeva za stranko postala šele, ko ji cena ni bila všeč.

lp

Obveznost izhaja iz pogodbe, ne iz računa.

Tudi stranka, ki zahteva plačilo nekega računa, mora v primeru ugovora toženca navesti in dokazati, iz katere pogodbe taka obveznost izhaja.

Predpogodba načeloma zavezuje (k sklenitiv pogodbe), vendar morajo biti v njej navedene vse bistvene sestavine, mdr. tudi cena.

Vendar to ne pomeni, da mojci ne bi bilo potrebno plačati ničesar, sploh ker je storitve najverjetneje (sklepam) uporabljala. A bi sodišče moralo ali ugotoviti "pogodbeno" ceno (čeprav z ustno pogodbo) oz. primerno nadomestilo/uporabnino. Čez palec rečeno, bi sodišče lahko ugotovilo, da mojca pripoznava zahtevek v višini do 22 EUR mesečno (in v tem delu ugodilo), v preostanku (do 33 EUR) pa bi dokazno breme ostalo na Telekomu. Če Telekomu ne bi uspelo dokazati dogovora o 33 EUR mesečno, bo v tem delu z zahtevkom pač propadel.

@Azgard
Iz tega kar si navedel lahko sklepaš, da je ustni dogovor ravno tako zavezujoč. Zato ti ličar na koncu izda samo račun, brez pogodbe. Te pa vseeno pred pričetkom dela seznani s pričakovano ceno del.

P.S.: Tule je bila predpogodba celo podpisana s strani Telekoma. Baje. Ni pa treba da je Telekom osebno tam, skupaj z GVOjem ko ta predstavlja pogoje storitve.

Kolikor jaz poznam stvari, GVO sploh ne podpisuje nobenih pogodb, ampak samo predlog vloge za storitve SIOL, da lahko potem tistemu, ki to prednaročilo podpiše, potegne optični kabel do hiše, ter omogoči priklop. Pogodbo pa prinese s seboj tehnik Telekoma in ne GVO-ja, kjer tudi piše, koliko košta vsaka storitev.

Verjetno si narobe zastopila njihovega prodajnika, ker cena 22 EUR velja samo prve tri mesece, potem pa je cena 33 EUR.

Senitel je 28. jan 2012 ob 16:56 izjavil:

Jaz bi zadevo plačal (tako ali tako si v teh prvih treh mesecih, če prav razumem) in, ker očitno nimaš vezave (plačuješ polno ceno), oddaš poizvedbo na T-2 za prehod k njim (ne odjavljaš pri Telekomu nič, bo vse T-2 uredil).

Sicer pa mi ni jasno, ali sploh lahko uporabljaš internet? Oziroma od kod so prišli tvoji uporabniški podatki (uporabniško ime in geslo)? Ker to občiajno pride nazaj šele s podpisano pogodbo, ki je v tem primeru sploh ni. Al so ti sam pustil en modem vnaprej skonfiguriran kot router?

Nimam vezave, prve tri mesece sem plačevala 22 EUR (torej znižano ceno), zdaj pa so mi poslali že dve položnici za 33 EUR.

Pogodbo za T2 sem že podpisala.

Ja, internet uporabljam, uporabniškega imena in gesla pa ne, čeprav ju nekje imam. Zdi se mi, da sta bila zapisana na nekem listu, ki ga je prinesel monter, skupaj s pogodbo (na kateri je bil Telekomov podpis, mojega pa ne). Mašinerijo nam je monter usposobil, še preden je dobil moj podpis.

Pogodbo pa mi je dal monter totalno profesionalno za podpisat. Šop papirja v roki, privzdigne en del nad pogodbo, tako da je bilo na pogodbi vidno le okence za podpis (pogodbe sploh prebrati ni bilo mogoče): "No, tu se pa prosim podpišite".

@Ziga Dolhar: na predpogodbi so bile vse mogoče cene (cene prenosnikov, cena telefonije, cena televizije, dodatnih programskih shem ...), samo cene interneta ni bilo nikjer. Tudi na pogodbi je pisalo samo, da je cena 33 EUR in da so trije meseci po znižani ceni. Nikjer ni pisalo, kakšna je ta znižana cena.

mojca je 28. jan 2012 ob 23:41 izjavil:

Senitel je 28. jan 2012 ob 16:56 izjavil:

Jaz bi zadevo plačal (tako ali tako si v teh prvih treh mesecih, če prav razumem) in, ker očitno nimaš vezave (plačuješ polno ceno), oddaš poizvedbo na T-2 za prehod k njim (ne odjavljaš pri Telekomu nič, bo vse T-2 uredil).

Sicer pa mi ni jasno, ali sploh lahko uporabljaš internet? Oziroma od kod so prišli tvoji uporabniški podatki (uporabniško ime in geslo)? Ker to občiajno pride nazaj šele s podpisano pogodbo, ki je v tem primeru sploh ni. Al so ti sam pustil en modem vnaprej skonfiguriran kot router?

Nimam vezave, prve tri mesece sem plačevala 22 EUR (torej znižano ceno), zdaj pa so mi poslali že dve položnici za 33 EUR.

Pogodbo za T2 sem že podpisala.

Ja, internet uporabljam, uporabniškega imena in gesla pa ne, čeprav ju nekje imam. Zdi se mi, da sta bila zapisana na nekem listu, ki ga je prinesel monter, skupaj s pogodbo (na kateri je bil Telekomov podpis, mojega pa ne). Mašinerijo nam je monter usposobil, še preden je dobil moj podpis.

Pogodbo pa mi je dal monter totalno profesionalno za podpisat. Šop papirja v roki, privzdigne en del nad pogodbo, tako da je bilo na pogodbi vidno le okence za podpis (pogodbe sploh prebrati ni bilo mogoče): "No, tu se pa prosim podpišite".

@Ziga Dolhar: na predpogodbi so bile vse mogoče cene (cene prenosnikov, cena telefonije, cena televizije, dodatnih programskih shem ...), samo cene interneta ni bilo nikjer. Tudi na pogodbi je pisalo samo, da je cena 33 EUR in da so trije meseci po znižani ceni. Nikjer ni pisalo, kakšna je ta znižana cena.

Nisi prej trdila da nisi nič podpisala ? sedaj pa praviš da si ?

Ce ni pogodbe, lahko domneva, da ji je Telekom dal internet gratis, z upanjem, da pogodbo vseeno podpise.

Kolikor je meni jasno, in tako mora biti, brez pogodbe ni placila. Sploh ne razumem, kako ti lahko nekdo omogoci storitev, brez podpisa pogodbe. Ker brez pogodbe lahko ravno tako njej upicijo 100€ racun, ker pac uporablja net, ki ga ni zahtevala! Kako naj sodisce potem ve, katero ceno bi naj ona Telekomu placala? Kar po reklami ali kaj?

A ce ti jaz vrzem svojo knjigo v nabiralnik in jo ti preberes, jaz pa ti posljem racun, ga moras placati, ce je ne preberes pa ne?

francek1 je 27. jan 2012 ob 16:11 izjavil:

Ne razumem, kako nekateri kljub nešteto postom, ki opisujejo slabe izkušnje s SIOL-om, še vedno nasedajo....

Ker imajo samo naročniki SiOL storitev slabe izkušnje, kajne? Zakaj si tako omejen? Že deset oz. še več let sem pri njih, pa sem izjemno zadovoljen. Nobenih težav, nikoli.

Super! Ni pogodbe, ni plačila. Tako to gre dandanes. Pravno tu ni nikakršne debate. Oz. gre celo tako, da tudi, če podpišeš pogodbo ali dobiš naročilnico, še ni nujno, da dobiš denar. Morda enkrat tam po pol leta. Take so včasih tudi moje izkušnje. V sosednji državi bi podjetje, ki ne plača storitve šlo kar hitro v prisilni stečaj. Welcome to Slovenia!

Jaz bi na tvojem mestu igral pošteno igro. To pomeni ne se izmikat svojemu delu odgovornosti (plačaš nesporni del koriščenja interneta). Za sporni del, ki ga terjajo, pa se pritožiš.

Sej nekako tako je naredila, s tem, da je zadnje račune zavrnila; to, da plačaš samo en del računa, ne vem če je že kdajkoli do sedaj čemu koristilo - oni imajo zabeleženo, da račun ni plačan.

Namreč obe strani sta se dogovorili o osnovnih pogojih

O ceni se več kot očitno nista uspeli dogovoriti.

O ceni se več kot očitno nista uspeli dogovoriti.

Več kot očitno sta se o ceni dogovorili, saj če stranki cena ne bi ustrezala, le-ta ne bi uporabljala storitve.

Če se pa stranka pri monterjih in nekih X podjetjih zanima za ceno storitve Y podjetja in na podlagi tega odloči za storitev, je pa naivna.

lp

darkolord je 30. jan 2012 ob 13:30 izjavil:

Telekom je rekel 33€, stranka je rekla 22€, Telekom je pustil, da uporablja storitev.

Stranka je uporabljala storitev.

se strinjam, sam kot že parkrat omnjeno - problematičnih je točno 11€na mesec. 22€ je nesporno, kar je stranka potrdila s plačevanjem dosedanjih položnic.

V primeru spora ali je neka storitev 100 ali 200€, to ne pomeni, da ni treba plačat nič.

Po tej logiki lahko Telekom eni stari mami "podtakne" optiko/tv in ji začne legitimno izstavljati račune, ne da bi ona kaj podpisala oz zahtevala storitev ?

Načeloma ja, če gospa začne plačevat račune in storitev koristit. Je pa takšna rpaksa načeloma prepovedana, vendar mora hipotetična gospa, ko ji tako storitev priklopijo in začnejo zaračunavat to zavrnit. Ne more, pa pol leta koristit storitve in plačevat račune po tem pa nehat in zahtevat brezplačen internet.

Telekom je pobral šila, kopita in opremo, T2 pa priključil novo. (Internet zjutraj ni delal, vendar ne vem, ali je bil razlog za odklop neplačana položnica ali preklop na drugega operaterja.) Z wirelessom so sicer manjše težave (naše - prepoceni router :), s kablom pa vleče konstantnih 11.1 MB/s. Prijetno presenečena, tudi nad kompetentnostjo monterjev.

Hvala predvsem za opozorilo o možnosti izvršbe. Odgovor s Telekoma čakam od približno 10. januarja dalje, kar pomeni, da so čez rok, če prav razumem, in da imam še kak teden časa, da pošljem pritožbo na APEK. (Če ne bi bilo zavoljo izvršbe, ne bi pisala na APEK, vsaj ne še. V tem primeru pa ne bi bilo koristno zamuditi roka.)

Glede uporabe ali neuporabe pa: kaj točno bi rešila s tem, če storitve ne bi uporabljala? Od Telekoma bi prav tako dobila položnico in oni bi imeli z mano natančno enako stroškov in od mene terjali enak znesek, četudi bi dokazala, da ni bilo prometa. Vse, kar bi lahko naredila drugače, bi bila odpovedana storitev takoj prvi dan, vendar sem takrat tudi še upala, da bom od GVO-jevcev dobila njihov interni cenik in zahtevala oglaševano ceno. Še vedno me vsaj malo srbijo prsti, da bi v nabiralnikih pustila listke, naj se javijo ostali, ki so bili na podoben način zavedeni. Ne verjam, da sem bila edina.

Da postavim v perspektivo: pred tem smo nekaj časa za internet plačevali 10 EUR na mesec (oprema je stala 200 EUR).


Pri Telekomu je precej smotano tudi to, da položnico, datirano na devetega v mesecu, pošljejo približno 15. in jo moraš plačati 19., pri čemer ti jo pošljejo na drugi konec Slovenije namesto na naslov, kjer imaš priključeno storitev, tako da so tudi roki za pritožbo zelo kratki. Ampak to je irelevantno za temo.

Kar se pa tiče kakovosti operaterjev: velike razlike so najbrž predvsem v izbiri programja, v kvaliteti televizije in ceniku telefonije. Pri internetu težko govoriš o slabi uporabniški izkušnji. Meni Telekom/SiOL ni všeč predvsem zaradi navitih cen, ki si jih lahko privošči zaradi monopola. Pa pred letom in pol nam niso bili sposobni zagotoviti niti bakrene žičke. Oziroma je bil njihov uradni odgovor: "Plačajte 90 EUR za telefonski priključek, ki vam ga moramo po zakonu zagotoviti. Morda boste lahko potem naročili internet, garantirati vam pa tega ne moremo." Hvala lepa.

Saj so bili T2-jevci pred leti tudi vsaj desetkrat pri meni v roku pol leta (na drugi lokaciji), pa niso bili oni krivi za to. Težave so se rešile šele, ko smo sami menjali 100 metrov telefonskega kabla (preko celotnega dvorišča), popolnoma zdelanega od strele. Prav zabavno je bilo gledati Telekomovce, ko so prišli na T2-jev ukaz (v T2-jevem zapisniku je točno pisalo, na katerih mestih - koliko metrov od telefona - so težave), in zaključili, da so kabli popolnoma v redu in da njihova oprema ne zazna nobenih nepravilnosti.

Pa pred letom in pol nam niso bili sposobni zagotoviti niti bakrene žičke. Oziroma je bil njihov uradni odgovor: "Plačajte 90 EUR za telefonski priključek, ki vam ga moramo po zakonu zagotoviti.

Ta dva stavka si nasprotujeta. Zakaj pa nisi hotela plačati 90€? Matr mi greste taki na živce, vse bi radi imeli zastonj, k riti prinešeno, potem pa še pluvat čez.
Ko boš imela probleme s T2 pa sigurno ne boš pluvala čez njih, boš rajši požrla. Za vse je vedno Telekom kriv.
Meni že 10 let dela BP. Za priključnino na Siol sem dal takrat 35kSIT. Sedaj je pa vse đabe, pa še to je preveč za nekatere.