Mali avto in otrok/dojenček

Ne, pes je privezan v prtljažniku, ampak Yaris je zanimiv avto, ki ima pod prtljažnikom še en prtljažnik.

Gray_Warden> pri tebi pa ste se 4 odrasli ljudje prerivali v avtu skupaj s psom.

Pes je bil v prtljažniku, prtljaga pa zložena med zadnja sedeža in pod prtljažnik.

Gray_Warden> In ti temu praviš udobna in varna vožnja?

Ja, je bila, oboje. Yaris ima devet airbagov in kletko, primerljivo z Renault Modusovo, ki si jo zagotovo že videl v crash testu s starim Volvotom 940, pa jaz tudi ne vozim kot manijak.

Gray_Warden> yaris je za ženske ki z avtom hodijo samo v trgovino....in za ljudi ki nimajo denarja za kaj boljšega.

Predsodke lahko zadržiš zase.

Gray_Warden> ps.: kje ti vidiš 4 odrasle? Jaz nas liki vidim majhnega psa, otroka starega okoli 15, nekega tipa starega okoli 25 in enega za katerega se ne vidi.

Tisto sem jaz (star že 30, hvala za kompliment), diplomirana zgodovinarka in arheologinja, diplomirana krajinska arhitektka, še ena diplomirana krajinska arhitektka pa fotografira. Pes je mešanec med nemškim ovčarjem in malinoisom in tehta 30 kg, višina v plečih je 59 cm in je torej velik pes. Notranjosti avtomobila nismo fotografirali, ker se nikomur ni zdela zanimiva, so pa not štirje veliki (50L) nahrbtniki (dva na tleh pri srednjem zadnjem sedežu, dva na srednjem zadnjem sedežu), pod psom pa še oprema za hribolazenje (gojzarji, dereze, cepini in podobna šara), med nogami pa je imel vsak razen voznika tudi mali nahrbtnik.

Gray_Warden> Pri sliki kjer je v cliotu otroški voziček pa čudovito pokažeš, da je avto premajhen. Kam bo ti dal prtljago v tem avtu? Na sedež zraven otroka?

Pod voziček ali pa na tla med prednje in zadnje sedeže, kot to počnemo vsi, ki imamo majhne avtomobile (voziček zložimo pokonci in ga postavimo na tla na sredini med prednjimi in zadnjimi sedeži, kjer ga premična zadnja klop trdno vpne). Yaris ima pri tem to prednost, da ima pod ravnim dnom prtljažnika, na katerem leži pes, približno 100 litrov prostora.

Kaj bi rad dokazal? Da se ne da? Ne bo šlo, ker smo očitno že.

Da gre udobneje z večjim avtomobilom? Absolutno, a je tudi bistveno bolj potratno, dražje in tudi slabše za vse tiste, ki niso znotraj velikega avtomobila. Da vam je večini vseeno, kakšne posledice ima vaše preseravanje mene ne preseneča niti me ne skrbi pretirano - za vse to plačate predvsem sami (in vaši otroci). Skrbi me zgolj dejstvo, da se vztrajno prepričujete, da druge možnosti sploh ni in da če si kupite ogromen SUV, si ga zgolj zato, ker ste v to prisiljeni.

Gray_Warden> nisi resen.

O, pa sem.

Gray_Warden> vedno se da polico stran in mrežo med prtlažni prostor ter zadnje sedeže. To je edini varen nečin za transport živali.

No, to slikco pa mam:

Absolutno, a je tudi bistveno bolj potratno, dražje in tudi slabše za vse tiste, ki niso znotraj velikega avtomobila.

To, da je bolj potratno je običajno res, če računaš celotno vzdrževanje, nakup itd. Ampak zato pa služim denar. Zapravim ga za stvari, ki mi olajšajo življenje.

Kar se pa varnosti za ostale udeležence tiče pa tudi nimaš povsem prav. Poglej si rating varnosti za pešče pri novem yarisu (2011 model, novejši in dosti boljši na tem področju kot tvoj) in za 2 tonski BMW5.

BMW 5
http://www.euroncap.com/results/bmw/5_s...

Yaris
http://www.euroncap.com/results/toyota/...

Mogoče pa podzavestno sovražiš pešče, da se voziš v takšnem morilskem stroju okrog?

IceIceBaby> Mogoče pa podzavestno sovražiš pešče, da se voziš v takšnem morilskem stroju okrog?

Sorry, ampak ta rating je BS. Pešcev iz BMW 5 sploh vidiš ne, poleg tega da se voziš 100 skozi naselje, pa sploh ne opaziš ničesar.

Gray_Warden> audi dizl recimo ki je večji avto, bi ti zagotovo kuril vsaj isto kot yaris ali celo manj.

Zagotovo, še posebej pri vožnjah v trgovino, na njivo in pevske vaje, ki sestavljajo prek 90% kilometrine avtomobila. Ja, lahko bi imeli štiri avtomobile, ampak potem ti in tvoji kolegi "iz sosednje vasi" ne bi imeli v Ljubljani kje parkirat, ker bi bila vaša parkirna mesta že zasedena.

IceIceBaby> Ampak zato pa služim denar. Zapravim ga za stvari, ki mi olajšajo življenje.

Jaz tudi in velik avtomobil to ni. Imam pet biciklov, ki vsi skupaj predstavljajo pljunek v morje v primerjavi z obremenitvijo okolja življenskega cikla enega samega cliota, kaj šele česa večjega. Imam psa.

Gray_Warden> Kdor ga uporablja za karkoli drugega...to je tako kot da bi kupil crt televizijo in vsem razlagal kako se na njej da lepo gledat filme v hd resoluciji. hja deluje samo kvaliteta je pa obupna.

Kdorkoli kupi LCD televizijo za to da enkrat na štiri leta gleda fuzbal na njej, ne potrebuje televizije. Lahko jo kupi, a je ne potrebuje.

Gray_Warden> Poraba goriva pri yarisu je očitno okoli 6 litrov na 100 km.

Jaz tam vidim 3.5l/100km, kar je podobno kot pri nas.

Gray_Warden> Glede lahkotnosti vožnje in manevriranja pa upam da ne bomo zgubljali besed s primerjavo audija in yarisa. Prav tako o prostornosti prtljažnega prostora.

Ja. Audi A4 je ogromna krava, ki je nima smisla basat v majhna parkirna mesta kjerkoli po mestu, še posebej kadar jih vozi stara mama. Audi A4 za primerljivo ceno tudi nima vseh elektronskih pomagal, ki starim mamam pomagajo, da avtomobila ne prevrnejo na pešce.

Če meniš, da bi bilo bolje, da bi kupil BMW X5, da bi se babica mojih otrok z njim vozila po mestu, potem očitno ne razumeš mojih vrednot - kar pa ne more biti presenečenje.

Sorry, ampak ta rating je BS. Pešcev iz BMW 5 sploh vidiš ne, poleg tega da se voziš 100 skozi naselje, pa sploh ne opaziš ničesar.

BS, dokler so v prednosti večji avtomobili. Če bi bilo obratno bi verjetno kar pograbil.

Aja, glede 100 skozi naselje imaš pa prav ja. Ko prevzameš BMWja ti v fabriki dajo za podpisat pogodbo, s katero se zavežeš, da manj kot 100 po nasleju ne boš vozil.

Gray_Warden> Predstavljaj si da bi vsak dan v avtu preživel vsaj 1 do 2 uri.....

Ja. Si predstavljam. Kupil bi temu primeren avtomobil.

Gray_Warden> Zakaj vozim majhen avto? Simple reason, ki sem ga napisal zgoraj. Ker si nakup večjega avta, ko sem kupoval avto, nisem mogel privoščiti. Bom pa v kmalu kupil večje vozilo.

Jaz vozim majhen avto zato, ker zadosti vsem mojim potrebam.

Zdaj si pa ti predstavljaj, da bi kot meni tudi tebi največji kos prtljage predstavljala zobna ščetka (kolesarji smo taki).

IceIceBaby> Aja, glede 100 skozi naselje imaš pa prav ja. Ko prevzameš BMWja ti v fabriki dajo za podpisat pogodbo, s katero se zavežeš, da manj kot 100 po nasleju ne boš vozil.

Večja in (za tiste znotraj njih) varnejša vozila spodbujajo objestnejšo vožnjo. Časi, ko so Volvote vozili odgovorni odrasli, so minili.

Gray_Warden> Vseeno, rajši bi imel avto, ki ga razglasijo kot varnega, kot kako kitajsko šaro ki se zmečka še bolj kot papir. Nikoli namreč ne veš kdaj se bo nekdo zaletel vate.

Zato se pa poskušam čim manj voziti z avtomobilom.

http://www.euroncap.com/tests/toyota_ya...
http://www.euroncap.com/tests/audi_a4_2...

(Gre za cenovno primerljiva avtomobila.)

IceIceBaby> Link?

Varnost:
http://ideas.repec.org/a/bla/jrinsu/v72...

Teža:
http://www.freakonomics.com/2011/07/29/...

Ni mi jasno, čemu potrebuješ link za popolnoma logično izjavo - če zaradi objestnejše vožnje nisi v nič večji nevarnosti zaradi tehnološkega napredka in velikega in trdnega vozila, potem ti pač lahko "dol visi in ne jebeš žive sile".

jype, kaj je narobe s tabo:D

čim manj voziti z avtom? S čim pa naj bi se vozil? Naj se ogrožam s kolesom tako kot se ti? večkrat smo že videli da si na kolesi navadn objestnež, tako da mi niti ne omenjaj kolesa saj mi kar kri zavre ko se spomnim kak ti voziš kolo.

Audi a4 in yaris nista cenovno primerljiva avta. Sploh.

Primerjaj nova vozila. Poglej sliko in ti bo vse jasno. Yaris je zmečkan do kabine. Če bi bilo trčenje malenkost silovitejše, bi kabino zmečkalo do voznika.

Audijev sprednji del je bil zmečkan nekako do polovice, kar pomeni da je imel še nekaj prostega prostora za mečkanje kovine, preden bi ta prišla do voznika.

Za pešce pa v nizkem avtu ne morejo poskrbeti saj je logično da če avto zadane pešca, tega zadane nekje v koleno in pešec trešči z glavo v vetrobransko steklo.

Preprosto najdi isti test pri višji hitrosti in poglej kdo ima več možnosti da preživi. Tisti v audiju ali tisti v yarisu. Pri 50 km/h so vsi avti varni.

prav nič.

Zato mene bolj zanima kateri avto bolj zavaruje voznika pri silovitem trčenju.

Za otroke je daleč najbolje poskrbljeno v terencih, saj zaradi boljše preglednosti lažje vidiš ali ti bo kdo skočil pred avto ali ne. Zaradi višine tudi lažje vidiš čez žive meje.

V yarisu čez živo mejo nikakor ne vidiš, zato tudi ne moreš videti če ti bo otrok skočil pred avto.

tema je o vozilih. nevem zakaj spet to tvoje kolo mešaš zraven?

še nisi dojel da nikogar ne zanima da ti voziš kolo? Ma res nikogar.

Gray_Warden> še nisi dojel da nikogar ne zanima da ti voziš kolo? Ma res nikogar.

Ne, nisem. Kot jaz vidim, vas to vse mora zanimat, ker to počnem za vaše dobro. Če bi gledal samo nase, bi se vozil naokoli s šleparjem in se zaletel v vsakogar, ki bi se mi zdel nespoštljiv.

IceIceBaby> V tem pogledu je novi BMW 5 neprimerno boljši kot jypetov yaris. Glede na to, da ga tako zelo skrbi za ostale udeležence v prometu bi bilo prav, da kupi nekaj bolj varnega.

Bicikl je dovolj varen?

Al moram prav BMW 5? A lahko Citroen C6, ki je v tem pogledu najbolj varen?

Pol pa gas po pločniku?

jype pač ne dojame da to kar ima on ni najboljša možna varianta saj bi bila to zanj mentalna blokada. Zato se z nami nikakor ne bo strinjal.

Ne dojame da je yaris namenjen samo mestni vožnji in ženskam za v trgovino.

Primerjanje yarisa in peugeot c6 ali audi a4 je neumno in popolnoma podobno jypu, saj je spet uničil temo s svojim kolesom.

Gray_Warden> Primerjanje yarisa in peugeot c6 ali audi a4 je neumno in popolnoma podobno jypu, saj je spet uničil temo s svojim kolesom.

Citroen C6 ima havbo zdizajnirano za največjo možno varnost pešcev. Volvo V60 zna še več - celo zavirat pred njimi.

Vse to seveda pomaga varovati druge udeležence in če bi vas resnično skrbela varnost, bi vsi imeli takšne avtomobile - ne pa Audijev, ne glede na to kako udobni so.

Gray_Warden> Ne dojame da je yaris namenjen samo mestni vožnji in ženskam za v trgovino.

In se za to tudi pretežno uporablja. A ti misliš, da je bil kupljen za potovanje okoli sveta?

Ampak, ko jaz (in večina drugih, verjetno) kupujem avto, prvo gledam na to, da zadovolji moje potrebe in želje, pod katere spada, med drugim, tudi udobje (ki je praviloma domena večjih modelov). Če to pomeni, da bom okolici bolj nevaren, ker vozim večji avto, je to zame dovolj dober kompromis.

Da bi pa kupoval avto glede na to kako prijazen je do pešcev? Yeah right :)

lp

Verjamem, ja. Večina tako razmišlja. Jaz pa ne. Ne moti me, da ostali razmišljajo drugače, moti me, ko trdijo, da razmišljam narobe.

Ne vem kako bi lahko razmišljal narobe, ko gre za tvoje odločitve - težko se odločiš narobe z nakupom majhnega avta, če so ti ravno takšni všeč.

Problem je, kolikor se meni zdi, bolj v tem, da že skoraj prepričuješ druge, da oni razmišljajo narobe (in samo ti prav, funny).

Lahko bi si enostavno priznali, da razmišljamo drugače - nekomu so pomembni pešci in njihova varnost, spet drugim je pomembnejše lastno udobje. Tudi če samo za 200m do trgovine.

lp

to je pač naše mnenje. nevem pa zakaj nas moraš ti prepričevati da se motimo? Mogoče se ti motiš? Koliko otrok imaš? Kolikokrat si šel z otrokom, otroškim vozičkom in prtljago za vse 3 za 1 teden na morje?

moje mnenje je da z majhnim avtom nimaš kaj delat ko imaš enkrat družino. me nimaš ti kaj prepričevati da se motim.

Majhnim avtom kot takim nič ne manjka, dokler sta le 2...če zmanjka prostora v prtlažniku pač napolniš še zadnje sedeže.

Še ena tipična s-t tema kjer ni važna vsebina pa ni važno tudi če se gre čez trupla samo da obvelja beseda nekoga..

če nimaš kombija bi ti morala socialna itak pobrat otroke. kaj pa če so klavstrofobični. za varnost naložiš v prtljažnik še 4 vreče cementa(ja v yarisa ne moreš) itak si pa orto bedak če si najdeš službo nekje blizu doma in ne ne tlačiš v Ljubljano, ter za svoj in narodov blagor preživiš 3 ure v avtu.

Gray_Warden> yaris je namenjen ženskam, da z njim hodijo v trgovino.

To si piši za uho!

Gray_Warden> Pa se na glavo obnri če hočeš, tega ne boš spremenil.

Nočem, ker se ženske vozijo z njim (v trgovino, na njivo, na pevske vaje in občasno še kam drugam).

Kar pa avtomobila ne naredi neprimernega za vsako drugo rabo.

Gray_Warden> jype, zakaj se potem ne preseliš kod podnajemnik k nekomu v shrambo in živiš na 5 kvadratnih metrih?

Zakaj se pa ti ne voziš okoli z Liebherr T 282B @ Wikipedia ? Ziher je varnejši, pa še elektrodizl hibrid je, da manj kuri in je bolj ekološki, poleg tega da ma dovolj prostora za kovtre in šraufcigre, če se kaj pokvari, pa mimgrede lahko še 327 ton šodra peleš, če je slučajno glih potreba. A ne morš? Si reven, al kaj? Na otroka pomisl!

Gray_Warden> drugače bi se.

I have no doubt - and I ran the point home.

jype je 3. jan 2012 ob 12:00 izjavil:

s51as> je potem nesmislno razglabljat o tem ali prtiskat pedala ali ne.

Seveda ni. Samo razložil sem, da nekateri tudi to počnemo. Avtor teme sprašuje, če mora kupiti večji avto. Avto, ki mu zdaj ni premajhen, že ima, sprašuje pa po izkušnjah drugih. Mnogi mu svetujejo, da naj kupi večji avto, jaz mu pa svetujem, da naj z nakupom počaka oziroma naj se ne obremenjuje z velikostjo, ker ogromno ljudi brez najmanjših težav zmore poskrbeti za otroke z majhnim avtomobilom ali celo brez njega.

blackclw> pics or it didnt happen

4 odrasli, 4 veliki rukzaki, 1 ovčar, blizu Sofije (1 odrasel je za fotoaparatom):

Sprašujem, ker bom avto MORAL menjati (na žalost), pač 15 let, 235 tisoč kilometrov in polovičarsko vzdrževanje je avtu naredilo svoje.

Skratka prva generacija pet vratnega accenta ima sledeče dimenzije
4,12m dolžine
1,62m širine
2,40m medosna

Kia RIO pa sledeče
4,045m dolžine
1,72m širine
2,57m medosne

Toliko o malčkih. In z 1.4 bencinarjem sem imel po celem popoldnevu vožnje povprečje pod 6L na 100 kilometrov in šesta prestava naredi, da je avto povsem primeren tudi za na AC in 130km/h potovalne.
Kljub celemu popoldnevu preživetem v avtu me nič ne boli in se počutim super.

Me pa je pač zanimalo kakšne potrebe glede avtov ima pač folk z otroki tukaj, ker kot pravim pri znancih je večinoma tako, da imajo zelo velike avte in sami priznavajo, da sabo vozijo veliko nepotrebnega.

Sem preveril za foro še škodo octavio in sicer:
prva generacija 2,51m medosne
druga generacija 2,58m medosne
Res pa imata bistveno večji prtljažnik.

Octavija je 5 vratna ;)
In hotel sem samo povedat, da na zunaj precej večji avto ni nujno večji navznoter.

Kljub celemu popoldnevu preživetem v avtu me nič ne boli in se počutim super.

Potem pa pač kupi tisto skropucalo in se vozi. Da se razumemo -> ne kupuješ prav nobenega presežka, obe znamki vozil sta na trgu samo z enim ciljem -> zadovoljit nezahtevnega voznika, ki bo čim prej odirjal domov in mu avto v življenju ne predstavlja nobenga pomena.

Me pa je pač zanimalo kakšne potrebe glede avtov ima pač folk z otroki tukaj, ker kot pravim pri znancih je večinoma tako, da imajo zelo velike avte in sami priznavajo, da sabo vozijo veliko nepotrebnega.

Predlagam ti, da pred mednosno razdaljo in podobnimi oslarijami, razumeš, da je joke v višini avtomobila, drsnih vratih, varnosti in na koncu šele prtlažnemu prostoru. Zaenkrat še ne razumeš kaj to pomeni, če te to čaka, vsak dan otroka rint sklonjen v zadnji del avtomobila, zapenjat pas, lupinico, ipd. (kot razumem, rinil ga/jo boš vsaj 2x na dan zaradi vrtca, neupoštevajoč obiskov, trgovin in izletov). Ne razumeš praktičnosti drsnih vrat, ko imaš dva otroka in ko težko parkiraš ali pa enostavno kaj naložiš noter. Zadeva je proti navadni vratom... enostavno zakon.

Če ti do sedaj ni nihče pokazal kaj pomeni višina in teža pri prometni nesreči, voila (poslušaj strica do konca):


Moj pokojni ata bi sicer ob tem rekel, če misliš kupovati avto, da se boš zaletaval, ampak on je bil neka druga generacija. Danes lahko za tisti isti denar dobiš mnogo več in naštej en razlog, zakaj bi sebi, svoji življenjski sopotnici in otroku želel slabše varovano vozilo?

Večji prtlažnik je pa samo čeri on d kejk. Ko imaš voz, ga ne zlagaš, ampak vržeš notr. Ko greš na morje, ne gledaš kaj vzameš, ampak pač vzameš (če si za to slabši človek, potem so to že drugačne debate, lahko tudi pri najbližjem psihiatru).

Pa še nekaj. Ne jemati Jypeta kot zgled. Oz. če že ga, se sprijazni s to stopnjo samokontrole in samodiscipline, še prej se pa preseli na tako mesto, kjer boš lahko otroke dnevno pospremil peš; tako v vrtec, kot v šolo. Pa predlagam ti, da delaš veliko od doma, tako kot on.

Super Sonic je 3. jan 2012 ob 23:22 izjavil:

Kljub celemu popoldnevu preživetem v avtu me nič ne boli in se počutim super.

Potem pa pač kupi tisto skropucalo in se vozi. Da se razumemo -> ne kupuješ prav nobenega presežka, obe znamki vozil sta na trgu samo z enim ciljem -> zadovoljit nezahtevnega voznika, ki bo čim prej odirjal domov in mu avto v življenju ne predstavlja nobenga pomena.

Me pa je pač zanimalo kakšne potrebe glede avtov ima pač folk z otroki tukaj, ker kot pravim pri znancih je večinoma tako, da imajo zelo velike avte in sami priznavajo, da sabo vozijo veliko nepotrebnega.

In zakaj točno je avto skorpucalo, predsodki ?
Jaz sem ga šel gledat ravno zato ker sem neobremenjen z znamko in kar se mene tiče je avto super in se v njem ne peljem nič slabše kot v mazdi 6 prve generacije.

Da se razumemo tudi meni zaigra srce ko pohodim gas v 2.0 bencincu in ga zapodim na AC, sploh v klanec.
Ampak moj razum mi pravi, da ta občasni užitek ni vreden dodatnega denarja za nakup avta in kasnjejših večjih stroškov. Sploh ker avto je prevozno sredstvo in ne dirkalnik za na običajne ceste.

Se strinjam da je mali avto čisto ok če ne bo froca dnevno prevažal okoli. In se podpišem pod Super Sonic, višina je bistvena. Sicer nimam otrok ampak so me starši prevažali v visokem in udobnem avtu, zdaj ko vozim precej nižji avto je razlika že ko se usedeš v avto, kaj šele ko se sklanjaš po torbo s sprednjega ali zadnjega zica, si ne predstavljam da bi morala dnevno dvigovat in zapenjat otroka s take višine.
Pa srečno karkoli se odločiš.