Mali avto in otrok/dojenček

Ok ti je zato ker si tako navajen. Jaz sem poleti uporabljal fotrov avto, ki niti ni nič kaj ekstra, nek suv wannabe citroen c crosser, ampak je vseeno luksuz. Ko sem se čez čas usedel v svojega jajčkastega piđoja sem mislu da furam gokart

Za stik z sodobnimi avti furam še Mazdo 6 karavan in kot pravim v mojem pogrešam dobro zvočno izolacijo in pa avtomatsko klimo.

Kaj pa je narobe z vsakemu svoje?

nebivedu> Probaj sedeti zadaj v accentu, pa se pelji 200km ali več.

Zakaj? :)

para!> Kaj pa je narobe z vsakemu svoje?

Predvsem to, da se mnogi bojijo bit brez avtomobila samo zato, ker bi bili v družbi lastnikov velikih avtomobilov videti revni, depriviligirani, izobčeni, kar pomeni da si bo eventuelno velika večina lastila napravo, ki je ne potrebuje. To je sicer super za proizvajalce avtomobilov, malo manj super pa za tiste izmed nas, ki si moramo utirati pot skozi promet v krajih, skozi katere se vsak dan vsi omenjeni drenjajo s svojimi avtomobili (ker ko si zapravil denar za avto seveda ne moreš več plačevati še za druge oblike osebnega prevoza).

francek1> Ne tudi zanemarit varnosti...tisti liter ali dva goriva več je vreden nog, ki ti jih v mali kišti odtrga, verjemite!

Kolk nog ti je pa že odtrgalo?

In ali to pomeni, da ker se ti voziš v močnem velikem avtomobilu, moramo ostali za osebni prevoz kupiti težka tovorna vozila, da bomo varni pred teboj?

Manjši avtomobil ko imaš, manjša nevarnost si za vse ostale.

jype je 2. jan 2012 ob 12:56 izjavil:

para!> Kaj pa je narobe z vsakemu svoje?

Predvsem to, da se mnogi bojijo bit brez avtomobila samo zato, ker bi bili v družbi lastnikov velikih avtomobilov videti revni, depriviligirani, izobčeni, kar pomeni da si bo eventuelno velika večina lastila napravo, ki je ne potrebuje. To je sicer super za proizvajalce avtomobilov, malo manj super pa za tiste izmed nas, ki si moramo utirati pot skozi promet v krajih, skozi katere se vsak dan vsi omenjeni drenjajo s svojimi avtomobili (ker ko si zapravil denar za avto seveda ne moreš več plačevati še za druge oblike osebnega prevoza).

Ma ubistvu ti privoscim da ti nekoc zivljenska situacija nakaze to, da se bos moral voziti vsak dan 50km+ v eno smer v sluzbo (po moznosti v sredisce lj), doma te bojo pa cakali otroci plus zena... pol bos pa ti njim pojasneval zakaj te poleg 8 ur sluzbe se dodatne 4 ure ni domov in si skupaj z familijo vsega skupaj 1 uro (ker zvecer grejo otroci spat in niso pokonc do 21.00+)? Uf... to bi bila trago-komedija prve kategorije ;)
Aja...in ko so otrci stari dobre 3 leta in ze znajo govort in prides ob 18h domov in te na vratih pocakajo in uprasajo kdo si ti bo zagotovo srce zaigral od vse ljubezni ki jo bos zacutil tisti trenutek...

Druga varjanta je sevada da bos kupil majhen avto (ampak potem si ti eden izmed unih, ki si lasti napravo ki je ne potrebuje ;)) in bos namesto v 12 urah doma v 9-10 urah. Seveda pa upam da bo tvoj hrbet zdrzal vsa prestavljanja otrok v/iz avta in vso udobno voznjo z brcanjem v hrbet in posebno zvocno prestavo, ki ti jo bodo otroci zagotovo namenili.

Kaj bos pa naredu ko bos dobil npr 3 otroka ali bohtipokloni trojcke? Vozil v Yarisu? Uf...please make a video... z veseljem pogledam dve leti zivljenja v taksnem avtu :D

Sumoborac

Ah, kot običajno je topik skonvergiral k vsevednosti in vsemogočnosti jajpa. Večina tistih ki za enako ali nižjo ceno od yarisa kupijo večji in bolj udoben avto imajo low self-esteem s katerim potem na cesti ogrožajo podivjane kolesarje kot je jajp. Dejmo raje kolesarit na morje, za nakupe in ostale drobnarije pa itak zadošča en mini ki si ga lahko deli cel blok.

sumoborac> Uf...primerjava na pravem nivoju...se klanjam tvoji vsevednosti ;)

Ja, je. Ker jaz nisem v situaciji, ki jo opisuješ, bi bilo _BEDASTO_, da bi se opremil zanjo. Avtor teme sprašuje po izkušnjah z avtomobili, jaz pa pravim, s čim brez težav shajam. To, da nekaterim z glave pade krona, če si morajo zavezat vezalke na čevlju, je jasno, a on ni spraševal po tem, kaj je trenutno najbolj drag in udoben avto, v katerega še lahko spraviš otroka, temveč ali se mu splača kupovat velik avto, ker pričakuje otroka. Moj odgovor je da ne, ne splača se, zaradi otroka zagotovo ne.

sumoborac> Torej kadar je nuja so taxiji, ki so 99% dizli seveda odlična izbira.

Pa kaj je s tabo? Taksijev ni 300.000 v Ljubljani, osebnih vozil je pa še več kot toliko. Če bi po Ljubljani vozili samo taksiji, so lahko zarad mene na premog, pa ne bi nikogar motilo.

sumoborac> Njihovo parkiranje na kolesarskih stezah

Taksiji ne parkirajo, temveč čakajo. Ni lepo, če blokirajo kolesarsko stezo, a imajo za to sprejemljiv razlog - družbi ponujajo vse prednosti lastništva avtomobila, brez stroškov in brez povečevanja problema stoječega prometa in onesnaževanja. Že samo dejstvo, da je povprečno število oseb v osebnem avtomobilu v Ljubljani 1.0 (in potem še par decimalk) pravi, da taksiji sploh ne morejo biti del problema.

sumoborac> Žal mi je plača ta trenutek dovolj velika "nuja" da imam avto za kamorkoli grem od doma, saj mi pomaga pri časovni "nuji" in olajša življenje moji družini.

Ja, imaš pač to smolo, da se moraš daleč vozit na delovno mesto. V tvojem primeru bi si tudi jaz moral izbrati avto, ker druge možnosti nimaš - mnogi, ki druge možnosti imajo, se pa za avto odločijo iz drugih, manj kritičnih razlogov, ter se prepričujejo, da niso oni krivi, če je zrak onesnažen, pa če vsak dan delajo prometne zamaške. Imajo vso pravico do tega, da s svojimi odločitvami vsemu prebivalstvu nižajo življenski standard.

sumoborac> Če me zaradi tega uvrščaš med

Nikogar nisem nikamor umestil, ker vsak zase dobro ve, kam spada.

@nebivedu: očitno bomo lahko začeli izbirat epic win prispevke leta 2012.
Sicer pa vsak, ki preklopi iz 4m dolgega 3 vratnega avta na 4.5m dolg avto z 4im vrati ne gre več nazaj, razn če ga vzameš kot fun car.

nehite ga že srt , katri je manjkala sam klima. dons ne znajo več nardit tacga avta. en malček ma težo avta srednjega razreda izpred 15ih let. če maš pa otroka pa nucaš najmanj suva , da bo varen. zraven pa glihtko teško spraviš voziček notr. če ste taki racionalisti s prostorom nabavte kacga trafica dobič največ za svoj denar. pa ni šanse da doseže mulc strop z barvico, tud če je 14 let star(kva pa veš mogoče bo pa retardiran).

jype je 2. jan 2012 ob 17:30 izjavil:

balocom> Sicer pa vsak, ki preklopi iz 4m dolgega 3 vratnega avta na 4.5m dolg avto z 4im vrati ne gre več nazaj, razn če ga vzameš kot fun car.

Neumnost.

Dej mi povej, v kateri državi živiš da tako rad kolesariš, ker pri tvoji količini kolesarjenja bi te po verjetnostnem računu nekdo že moral povozit do smrti(tega ti sicer ne privoščim)?
Sicer pa ti vožnjo avtomobila nasploh odsvetujem, ker taki ljudje ne vozijo z veseljem in vso predanostjo ampak jim je to nujno zlo in zato vozijo ne skoncentrirano. Si predstavljaš zdravnika, ki se ukvarja z zdravstvom samo zaradi denarja in ne zaradi tega ker hoče pomaga/zdravit ljudi, plus da to dela (skoraj) z odporom?

dajte no. Dejansko zagovarjate katro??? Zakaj potem ne kupite modernega jugota, ki ima vgrajeno klimo?

katra ima eno najbol bednih podvozij kar so jih avti kdaj videli. Avto se v ovinku ziba kot barka na morju.
katra ima najslabše luči kar so jih avti kdaj videli. Svetile so povsod, razen na cesto.
Motor katre je katastrofalno slab. Nanj bi obesli še klimo?
V avtu podobnem katri bi se upali voziti okoli? In s takim avtom prevažati svojega otroka?

Res date veliko na varnost.

res je da so današnji malčki težki kot malčki izpred 15 let vendar imajo temu primerno močnejše motorje in vseeno pokurijo manj goriva. pospeški so neprimerno boljši, vozne lastnosti današnjih malčkov pa so na ravni avtov srednjega, pri nekaterih firmah celo višjega razreda izpred 20 let.

facepalm.

Nekaj teže na avtomobilih dodajo razne varnostne ojačitve, airbagi, večje zavore itd. Tega se verjetno nihče ne brani.

Nekaj teže dodaja oprema. Jaz imam v mojem malčku digitalno klimo, park senzorje, ogrevane usnjene sedeže in podobne stvari, ki so bile 10 let nazaj domena večjih limuzin tipa bmw5. Da ne omenjam 8 airbagov in vseh ojačitev, ki omogočajo 5* na crash testih. Logično, da to prinese dodatne kile.

Poleg tega pa so avti v zadnjih cca 20, 25 letih zrasli za eno številko. Novi VW Polo je zunaj skoraj enako velik kot Golf 2 in skoraj 30cm daljši od originalnega Golfa. Kljub praktično enakim zunanjim meram, bolj izkoriščeni notranjosti in neprimerno boljši opremi tehta približno toliko kot Golf 2.

@jype
Dober si da toliko prekolesariš oz prekolesarite. Sam si odkrito rečeno nebi upal početi tega, še kadar sem sam s kolesom na cesti mi je stalno po malo neprijetno ker gledam kdaj bo nekdo pripeljal preveč pri robu ali pa prehiteval v škarjice, da ne omenjam voženj mimo izvozov kjer te najraje kar spregledajo.

Pač jaz ob ob tem kako stoji promet pri nas ne bi vozil otroka za sabo v prikolici, ki ne nudi nobene zaščite pa še povsen na tleh je.

l0g1t3ch> pri nas

You don't really have to, odkar smo v EU.

l0g1t3ch> ki ne nudi nobene zaščite

You'd be surprised. Roll-cage kvalitetne prikolice zdrži vse živo, sile, ki pri tem delujejo na otroke, so pa primerljive s silami, ki delujejo na otroke pri trkih v avtomobilih. Seveda se ne smeš s prikolico zaletet v avto, ampak glede na to da s kolesom itak voziš drugače in drugje, da izlete planiraš tako, da voziš po praznih cestah in da na kolesu slišiš norce že od daleč in se lahko umakneš, so tudi tveganja precej nižja. S psom je večji križ, pa po 7 letih še vedno ni utrpel nobene nesreče.

Poleg tega infrastruktura in mentaliteta povprečnih voznikov hitro napredujeta (ja, prepočasi). Če se pet let nazaj še ne bi upal z otroci s kolesom na Krk, je danes že 80% poti s kolesom prevozne po praznih cestah, kjer je hitrost avtomobilov omejena na 50 km/h ali manj, ali pa je na voljo ločena površina za kolesarje. Pot v Istro je precej bolj zoprna, zato tja s kolesi ne hodimo (več). Vožnja iz Ljubljane do Baške vzame dobrih 12 ur s postanki in še vedno omogoča udobno postavitev šotora pri dnevni svetlobi. Včasih je bila največja težava lokalno prebivalstvo, ki je v nepregledne ovinke vedno vozilo "omejitev+5", a si se hitro navadil umikat s ceste ob zvoku avtomobila in že nekaj časa je tega vedno manj.

Ista pot z avtomobilom običajno traja tri do štiri ure s postanki vred in omogoča potovanje tudi ponoči (čeprav s sodobnimi LED lučkami, ki so močnejše od avtomobilskih luči, tudi nočno kolesarjenje ni več tak problem) in je bistveno bolj komot, hkrati pa popolnoma prazna - po poti ne vidiš ničesar zares zanimivega, ne govoriš z nikomer, ne vohaš Gorskega kotarja in ne požanješ lubenice, aplavza in nasmehov od deklet v kučicah na bivšem Titovem mostu ali čokolade od policistk na Brodu na Kolpi.

l0g1t3ch> Pač jaz ob ob tem kako stoji promet pri nas ne bi vozil otroka za sabo v prikolici

Za po mestu je otroški sedež precej manj neroden, a v primeru nesreče tudi nevarnejši. Prikolica je izjemno dobro vidna in izstopajoča naprava in v moji karieri se je niti v mestu (začuda) še nihče ni spravil nevarno prehitevat, kaj šele, da bi se vanjo zaletel.

Kljub temu vsakodnevnega kolesarjenja z otroci skozi naša mesta ne morem priporočati (to v Ljubljani sicer počne več znancev, ki ne jamrajo o pretirano slabih izkušnjah) - vsakodnevna vožnja skozi bolje urejena mesta s strpnejšimi vozniki pa je vsekakor nekaj običajnega. Izkusil sem že Frankfurt/M in Roskilde, za nekaj dni pa tudi Berlin, Ottawo in Enschede in vse izkušnje so bile izjemno pozitivne, pa tudi Irkutsk in Moskvo, kjer si tudi psa ne bi drznil peljati s kolesom.

Vedno, ko avtomobilisti izjavijo "vsakemu svoje", me malce stisne pri srcu, ker mi je jasno, da sem jim po naravi fizike in socialnih normativih vedno podrejen - a po drugi strani razumem, da mora država skrbeti za infrastrukturo, ki demokratični večini zagotavlja ekonomsko eksistenco, "rekreativne površine" pa brez večje škode za to isto večino zanemarja. To ustvarja pozitivno povratno zanko za avtomobiliste (hitrejše, udobnejše in varnejše ceste = več avtomobilov = še hitrejše in udobnejše ceste) in negativno povratno zanko za kolesarje (hitrejše ceste in višje omejitve za avtomobile = manj kolesarjev = še manj nove kolesarske infrastrukture). K sreči premik hitrega prometa na avtoceste ustvarja bistveno boljše pogoje za kolesarjenje na dolge proge v velikem delu tega konca evrope.

nebivedu> Ta teden dni pomeni najbrž 200km v eno stran in teden kampiranja ali apartmaja ali hotela?

Tako je.

nebivedu> Po tem potovanju sva kupila še večji avto in še bolj udoben avto, ker je bil prejšni s 445cm celo malo premajhen in premalo udoben za tako veliko kilometrov naenkrat.

Takih potovanj z dojenčki ne delaš, če pa to počneš z dvema ali tremi predšolskimi otroci, pa si bistveno več udobja zagotoviš tako, da najameš ali kupiš RV.

Takih potovanj z dojenčki ne delaš, če pa to počneš z dvema ali tremi predšolskimi otroci, pa si bistveno več udobja zagotoviš tako, da najameš ali kupiš RV.

jype, zaštrikal si se.

Se pravi:
- Z otroci ne smemo potovati, ker se moramo z njimi doma igrati s kockami.
- Če že potuješ, moraš najeti RV, saj ti nudi večje udobje (spanje v hotelih odpade?).
- Večji avto za večje udobje si lahko kupiš samo, če se 1x letno odpraviš na pot. Če dnevno prevažaš froce in vso opremo moraš trpeti v majhni jajčki.

jype Ali je zate 1300km prevoženih na teden dovolj velik razlog za velik in udoben avto, al se je po tvoje treba je*at z majnim jajčkom? Poznam namreč človeka, ki se je z malimjajčkom vsak dan vozil na relaciji NM-LJ-NM in v treh letih skasiral od zlate žile do problemov s hrbtenico in podobno.

Pa vsako leto 2x po 2 tedna dolgo potovanje (od 7 do 10k kilometrov) ni ravno samo 1% namembnosti avta. Tudi z majhnim otrokom se da lepo potovati daleč. pa ker je bolj udoben avto, ga manj premetava.

P.S. Avtodomov, kombijev in podobnih zadev ne maram - niso mi všeč, še posebej ne za vožnje po kaki puščavi.
Za po takemle terenu ni ravno kombi ali avtodom za vozit

Amapk teh 99% se pri tebi očitno precej razlikuje od povprečja. Jaz in moji znanci, ki imajo otroke se precej prevažamo. To pomeni, da se otrok pelje v avtu praktično vsak dan. Ne poznam pa nikogar, ki bi se z avtom vozil samo 1x, 2x mesečno.

Zato, ker je nekaterim lažje po ravni Ljubljani lažje kolesariti pa ostali pač ne bomo kar skočili na kolesa. Vem, da si fan kolesarjenja, ampak bi ti vseeno moralo biti jasno, kako nepraktično prevozno sredstvo je kolo v slabem vremenu, povsod kjer ni same ravnine, pri raznih opravkih kot je šoping (vrečke), pri vsaki poti daljši od 5, mogoče 10km...

@Gray_Warden ti si povedal svoje že o katri da se ziba. ma pojmanimež si pa nabijaš. o vsem veš probal pa nisi nič niti katr niti kolesa. taki mi grete full na kurac.

premium superior proti večini današnjih avtov, ker ni imela servota ob enem pa mehko vzmetenje jo je bilo precej naravno krotit. pa vmetenje je slušilo svojem imenu tud na malo slabših cestah ali makedamu. bilo je mojsterski kompromis med ceno in udobjem , katero je danes vozilom srednjega razreda bedosegljivo. (ja pelu sm jo v francijo). je bil pa švoh motor in manjko klime ampak to bi teh trideset let "razvoj" pridodal sicer uporabnemu vozilu.

Gray_Warden> Kam boš recimo v miniaturnega cliota dal voziček, ko je komaj prostor za prvo pomoč in trikotnik zadaj?



Gray_Warden> kolo je daleč najslabše prevozno sredstvo v vsakem možnem pogledu.

Ljubljančani smo prisiljeni večino leta dihat strupen zrak samo zato, ker si nekdo umišlja, da je vožnja z avtomobilom njegova pravica. Ni. Privilegij je, ki se ga, ko postane dovolj nadležen, brez težav in hitro ukine.

Gray_Warden> nenazadnje v yarisa niti otroškega vozička ne spraviš, kaj šele prtljage, otroškega sedeža in otrokšega vozička če greš na kak izlet.

V Yaris lahko spraviš, če želiš (vem, ker sem že):
- kuhinjo
- hladilnik
- pralni stroj
- štiri odrasle s prtljago za teden dni in psa
- dva odrasla, dva otroka, voziček, prtljago za teden dni in psa
- tri odrasle in tri bicikle
- dva odrasla in osem 2U strežnikov
- enega odraslega in osemnajst gajb krompirja
- dva odrasla in kavč "manstad"

Pes je nemški ovčar.

Za pokrit špice v uporabi, ki so se nabrale v šestih letih lastništva, je bilo dovolj dobro. Če bi si privoščili večji avtomobil, bi bilo nekaj potovanj udobnejših, velika večina potovanj že zaradi goriva dražjih, vzdrževanje dražje in avto precej bolj obtolčen, kot je (vozi ga tudi babica, ki ni preveč spretna - k sreči je avtomobil plastičen na vseh mestih, s katerimi se zaletava).

Poleg tega smo si dvakrat sposodili kombinirano vozilo, ki bi si ga morali v vsakem primeru, tudi če bi imeli največji možen karavan.

Skratka, Gray_Warden, pojma nimaš.

V Yaris lahko spraviš, če želiš (vem, ker sem že):
- kuhinjo
- hladilnik
- pralni stroj
- štiri odrasle s prtljago za teden dni in psa
- dva odrasla, dva otroka, voziček, prtljago za teden dni in psa
- tri odrasle in tri bicikle
- dva odrasla in osem 2U strežnikov
- enega odraslega in osemnajst gajb krompirja
- dva odrasla in kavč "manstad"

pics or it didnt happen

- zatemnjena zadnja stekla (če otrok zadaj zaspi in ga sonce zbudi ni fajn)

Kakšna zatemnjena stekla, to je nepotreben luksuz, že sam avto je tak al tak nepotreben, froce daj na kolo pa naj brcajo (seveda nima veze če je minus). Jypetu se tak način čist obnese

s51as> je potem nesmislno razglabljat o tem ali prtiskat pedala ali ne.

Seveda ni. Samo razložil sem, da nekateri tudi to počnemo. Avtor teme sprašuje, če mora kupiti večji avto. Avto, ki mu zdaj ni premajhen, že ima, sprašuje pa po izkušnjah drugih. Mnogi mu svetujejo, da naj kupi večji avto, jaz mu pa svetujem, da naj z nakupom počaka oziroma naj se ne obremenjuje z velikostjo, ker ogromno ljudi brez najmanjših težav zmore poskrbeti za otroke z majhnim avtomobilom ali celo brez njega.

blackclw> pics or it didnt happen

4 odrasli, 4 veliki rukzaki, 1 ovčar, blizu Sofije (1 odrasel je za fotoaparatom):