Majhni avti so IN

Pozdravljeni,
Warped one je objavil zanimiv clanek o elektricnih vozilih jaz pa bom malo pokomentiral tiste najmanjse. Zadnjic sem gledal Na Discovery 5th gear kjer so med tremi malimi avtomobili izbrali Toyoto Aygo za najbolj ekonomicen britanski avto upostevaje porabo goriva, vozne lastnosti in izgled. Ker sem ze kako leto brez avta in ga imam namen kupiti sem se odlocil narediti malo analizo. Zanimalo me je koliko bi prisparal na letni ravni, ce bi vozil Toyoto Aygo ali pa avto, ki ga trenutno vozi fotr. Ce zanemarimo razliko v ceni (RVC) obeh novih vozil je stvar sledeca: Najprej Toyota Aygo -Avto je 1.0, 50Kw,
cca 5l/100km. Zaradi svoje moci motorja pade v 3-ji razred (40-50Kw) glede zavarovanja ker znese 344€ na letni ravni. Cestnina se placuje po kubaturi in Toyoto uvrsti v i. razred kar nanese 50€. Potem recimo, da je treba na 2 leti zamenjat gume. Neka zlata sredina 155/R14 gum je (podatke poiskal pri prodajalcu SPAN-brezovica) 50€. Recimo, da naaredimo z vozilom letno cca. 30.000km kar znese pri porabi 5l/100km okoli
1500l *1,004€(95 oktanski bencin)=1506€ Skupni stroski brez raznih popravil blizu 2000€. .
Naj omenim se to, da je Toyota 1,2m krajsa od fotrovga avta, kar se izredno pozna sploh v mestu (parkiranje ipd.) Je pa avto po drugi strani zelo prostoren. Sam namrec merim
>190 cm in komot sedim v avtu.
Sedaj pa se izracun za fotrov avto:
Po KW in kubikazi avto pade v najvisje razrede kar pomeni-1003,2€ za zavarovanje in 200€ za cestnino. Avto pozre okoli 19l/100km (3x bolj onesnazuje kot Toyota) kar pri letni kilometrini 30.000km znese 5700l*0,972€(disel)=5540€. Ker je avto 1,3 tone tezji od Toyote predvidimo, da je treba le te zamenjati vsako leto kar znese za 255 gume cca. 200€*2=400€ Skupni stroski tega vozila brez raznih drugih stroskov so okoli 7143€ se pravi 5143€ VEC KOT PRI TOYOTI.

Ne vem za vas ampak jaz si recimo z 5143€ lahko pokrijem mesecne stroske GSM-ja in interneta ( skupaj cca. 30€) za skoraj 15 let vnaprej. Za ta denar dobem vsaj ene 3 nove hude masine, kupim ultra hud bike za spust itd. itd.


Pa recimo, da sem pristas tega, da, ko se kupuje avto se naj kupi nov in se ga potem uporablja vsaj 7 let. Se pravi, da si v sedmih letih nakopljemo v primeru, da izberemo fotrov avto namesto Toyote nakopljemo cca. 36.000€ izgube. Za 36. 000€ si lahko (O MOJ BOG) kupim 3 nove Toyote Aygo.

Za konec le se tole, ko sem bil prejsnji teden V Misanu v Italiji sem opazil nekaj zelo zanimivega. Vecina Italijanov je zivela v ZELO HUUUUDIH bajtah vozili pa so se v glavnem z malimi avtomobili. Hja zgleda, da je njih ze srecala pamet da se v avto ne splaca kaj dost vlagat (cene goriv se visajo, visje taxe na vecje avte ipd.) in tudi jaz sem se odlocil, da bo moj naslednji avto Toyota Aygo ( vsec mi je tudi to, da dajo veliko na ekologijo) ali kak drug malcek kaj pa pravite vi?

P.S.- To bi bila nekako moja okvirna ocena sami boste najberz nasli se kake druge vaariacije vendar kot pravijo vsi lahko lazejo ampak stevilke nikoli, tako, da je imel un francoz v reklami kar prav, ko ni hotel zamenjat svojega Clia za limuzino.

Zanimivi izračuni. Jaz sem tudi pristaš majhnih in ekonomičnih vozil, če le nimaš nekih silnih potreb po prevažanju tovora (računalniški serviser na terenu, profesionalni pleskar itd...).

Če pa rabiš 1x na leto malo več prostora (recimo, da greš na smučarijo), pač vzameš rent-a-car večje vozilo. Stroški najema niso tako veliki (cca 500-800 € / teden).

> Avto pozre okoli 19l/100km

Nisi povedal, kateri avto fozi foter. Glede na porabo more biti neka huda mašina. IMO bi bilo bolje primerjati z avtomobilom nekega srednjega višjega cenovnega razreda, recimo s kakim dvotonskim 2000 kubičnim avtom.

Kot zamenjava za skuter , da se vožiš pod streho in pozimi na toplem je čist OK

[----odstranjen del, ki krši 2. odstavek 1. člena----]

jype: če boš se lotil izdelave el. avta, bi ti z veseljem pomagal. ampak naredila bi 5 seda. kaj pa homologacija ?

gruntfurmich> kaj pa homologacija ?

To seveda spada poleg. Glavni problem je pomanjkanje časa - sam se reči ne bom lotil prej kot v treh letih, bolj verjetno v petih.

Razmišljal sem o konstrukciji iz lahkih zlitin "oblečenih" v kompozitne materiale. Toyota izdeluje dele, ki se jih pogosto menja (odbijače, blatnike, dele mask) iz polimera, ki je lahek, trden in izjemno enostaven za recikliranje - podobne materiale bi tudi sam rad uporabil za masko vozila. Izbira elektromotorjev in baterijskih sistemov je ogromna in še kar raste, vedno bolj realne so tudi možnosti, da bi imel dejansko pnevmatike obešene direktno na rotor motorja (v tem primeru je največji problem razvoj elektronike, ki krmili kolesa ob speljevanju). 5-sed se po mojem ne izplača zaradi bistveno večjih zahtev po moči motorjev - manjša ko je lahko moč motorjev, daljši je doseg oz. lažje so lahko baterije, kar je pri mestnem vozilu pomembno.

Za zdaj sem preizkusil samo opremiti bicikel in stvar deluje presenetljivo dobro, seveda pa ni za vsakdanjo uporabo in predvsem - ni homologirana :)

to kar omenja ffka kot proti-argument je popolna bedarija!!!

jype, pa imaš know-how za vse to - podvozje, ohišje, pogon.... al bi samo nov ali star avto prerihtal?
tiste 2 metra podaljšan avto pa res ne more prinest veliko na teži.
kaj pa dizel el. pogon?

Tvoj račun rahlo škriplje, za normalnega človeka je pa popolnoma neuporaben. Moj Škodilak je ogromen, pa porabi dobrih 5 litrov, če ga ne gonim kot zmaja. Če pa ga, pa ne pridem čez 6.

Tudi sicer je zelo racionalen nakup: ima 96kW, kar je tik pod mejo, ko se registracija ful podraži. ker se že lep čas nisem zagonil, je tudi popusta kar nekaj. Ergo? Avto me pride le prdec manj (stroškovno) kot tista Toyotica, pa še servis dvomim, da je dražji od Toyotinega.

in še to: poleti smo šli na morje štirje odrasli in noben ni šparal s prtljago.

gruntfurmich> jype, pa imaš know-how za vse to - podvozje, ohišje, pogon.... al bi samo nov ali star avto prerihtal?

Hja, znam delat z ogljikovimi vlakni, znam delat kanuje in letala in znam lotat skupaj pogonske sisteme za te reči. Nisem še naredil nobene, ki bi bila težja od mene, ampak... iz malega raste veliko, al kako že. Ogrodja iz lahkih zlitin res še nisem delal, jeklene konstrukcije v majhnem merilu sem pa že :)

gruntfurmich> tiste 2 metra podaljšan avto pa res ne more prinest veliko na teži.

Prinese pa ogromno na velikosti (ki je, kar se mene tiče, velik minus za mestno vožnjo in predvsem parkiranje)

gruntfurmich> kaj pa dizel el. pogon?

To je trivialna modifikacija - poleg baterije montiraš enega od profesionalnih dizelskih agregatov ustrezne velikosti in se voziš kot lokomotive :)

@jype ; Če se že misliš kaj takega lotit, si poenostavi zadevo . Za osnovo vzameš smart in ga preurediš na elektro. Ali pa že kupiš narejenega.
Elektroversion des Smart, Der Smart Fortwo mit Elektroantrieb im Test

dzinks63> @jype ; Če se že misliš kaj takega lotit, si poenostavi zadevo . Za osnovo vzameš smart in ga preurediš na elektro. Ali pa že kupiš narejenega.

Where's the fun in that? :)

No, pa tudi avto je še vedno navaden, le motor je eletričen - jaz bi raje imel na vsakem kolesu svoj motor in potem vse skupaj povezano z računalnikom, ki vse skupaj stabilizira. Ni tako komplicirano, kot se sliši.

Se strinjam s @Fizikalkom. Tist meter dolžine več ne prinese toliko več teže, se pa močno poveča uporabnost in varnost avta. Ne verjamem da v LJ lažje dobiš parkirno mesto če maš 3,5 ali 4,2m dolg avto. Parkirnih mest pač ni, in se je veliko bolje in hitreje peljati z biciklom.
Tudi poraba 19l/100km ki jo je navedel Swift je ubijalska - al je to ena huda mašina al pa totalno znucana. 2-litrski dizli v 2-tonskih avtih, kakršnih je velik, porabijo tm nekje 7 ali 8 kombinirano.
Bolj se mi zdi logično kupit enga rabljenega karavana 4,2m, pride veliko, veliko ceneje kot nov "malček". Tole si poglejte npr.: Daewoo Nubira karavan - stane parkrat manj kot nov Aygo, porabi pa mogoče liter na 100 več, pri tem da ima ogromno prostora in veliko opreme.

lp

Pri podobni varnostni tehnologiji se varnost sigurno opazno poveča, če imaš pred sabo pol metra več havbe (zmečkljive cone) in 300kg več. In v LJ kljub pol metra manj enako stojiš v koloni kot vsi drugi, mobilnost je enaka. Moje mnenje.

lp

Hello world,
Hja jest nevem ampak glede na to, da jih vecina govori samo o neki varnosti lahk sklepam, da je glavni razlog, da mali avti pri nas niso tako zanimivi ta,da je folk ves posran. Nevem za vas ampak jaz ne kupujem avta zato, da se bom zaletavu z njim. Se strinjam, da ce bi se recimo fotr zaletu vame (avto je terenc BTW), da bi jih statisticno gledano jest bol nasankal. Toda, ce gledam na to kje se mi lahk kej zgodi (fuknem po stopnicah, me zadane meteor :),me zbije sosedova pijandura) pol lahk sam sedim v sobi in zvizgam ticom skozi okno.

KOT SEM DEJAL: V tujini in ne samo v Italiji je ze vecina stuhtala al pa morda ne poznajo besede strah :), da se v pleh ne splaca vlagat.
Drgac se mi pa zdi, da je glede na to, da je zmeri vec prometa na cesti se najbolj smiselno na kratke razdalje(do 20km) uporabljat kolo na daljse pa motor kjer te kolone ne ovirajo kaj dosti.
Bom drug teden prpopu gor se eno temo glede izgube cajta, ko stojimo v koloni sam rabm manjso pomoc.
Ker vsak dan opazujem kako se folk po polzje premika k se vozjo iz sluzbe po Celovski mam eno prosnjo: Ce se kdo slucajno fura iz Kranja bi ga prosu, ce mi lahk sporoci kolk cajta rab iz centra pa do izvoza za avtocesto za Kranj oz. do koncne postaje 1. Aja pa se razdaljo prosm.

P.S.- tisti,ki ne verjamete glede porabe upostevajte se cakalni faktor v kolonah kjer je v igri le 1 in 2 prestava! Ko pride zime gre krivulja seveda se malo navzgor.

energetik!!! pogovarjal smo se o 2 metriha zadaj, ne 1 metru spredaj.

KRISTUS si pa najdu primerjavo, čudn da nisi primerju kakga humerja al pa šleperja s 40 litri porabe

Če je debata o majhnih avtih bi blo po mojem relevantno primerja z normalnimi ne monstertrucki (in 20l porabe če je dizl pr nas sigurno ni normalno), če želiš pocen avto si kup golfa 2 dizl, na relacijah 5 litrov porabe, zanesljiv tko ko toyota, pa ko maš tko rad številke si preračuni kok bi še s tem profitiru :)

Drugač pa se vsekakor strinjam da s "fotrovim" avtom se nimaš kej na šiht furat ker boš delu sam za avto

Mah se tud s 50kw čist normalno furat, če avto ni pretežek... čeprav dans tej malčki sploh niso več lahki (1.1T, včas so bli to 700 kilski twingeci etc za katere je taka mašina polna kapa :) ) Tko da ne vem, zapelji se na kakšno preizkušnjo pa hitro vidiš kakšna je stvar. Ni vse v številkah tud ne. :)

50 kw je še preveč za avto. veliko preveč.

Bolj kot kW je zanimiv podatek o številu kg na kW (ali obratno). Recimo, motor se bo s 50 kW solidno peljal, medtem ko bi jaz svojo 1.5 tonsko mrcino s tem komajda premaknil.

Hitrost je pa tako: tisti malček lahko razvije 160 km/h po doooolgem ravnem odseku brez vetra..., skratka v nekih idealnih pogojih. Realna vožnja po AC bo pa nekaj čisto drugega, kajti vsak klanec povzroči padec hitrosti. Da ne govorim o tem, ko se ravno lepo pelješ in moraš zaradi npr. tovornjaka upočasniti, potem pa pospešuješ do naslednje cestninske postaje .

Po drugi strani je za mestno vožnjo mali avto idealen, ker porabi manj in ga parkiraš v vsako luknjo. Ampak samo za mesto, izven te nihče ne bo jemal resno.

swift: ja 170 km/h boš šel s to aygom po klancu navzdol
Kar verjemi da je že pri 130,140km/h vožnja ne prav udobna. Pri 160 si pa sploh ne predstavljam kako zgleda. Verjetno imaš občutek da bo poletelo
To je pač avto za mesta.

Sam si lahko nardis izracun za en avto srednjega razreda, ki pokuri recmo okol 10l s tem da upostevaj, da nisem navedel RVC med nakupno ceno obeh avtov, ker bi lahko koga kap.

Spet? Od kje ti to da avto srednjega cenovnega razreda porabi 10 litrov? Tisti Škodilak gori baje porabi 6 litrov dizla. itd

Tisti, ki trdite, da je 50 kW dovolj - ja valda! Ni ga lepšega, kot prehitevat (mislim takrat, ko je to potrebno in ne divjanja) in avto ne potegne nikamor...

s 50kw se težko naućiš prehitevanja

T0RN4D0 si že kdaj prehitevl s 50kW kakega dvopreklopnika? Sej na 4000 obratih še nekak gre ja...
Azrael - couldn't agree more...

Majni avti so za mesto in pika. Za dalše relacije pa se veliko lažje/bolje peljati v večjih in prostornejših vozilih.. Sam vozim staro Sephio in v njo sparvim veliko več kot kolega v AXa ali 206ko.. Ste že kje videli, da imajo frime službene avte za daljše relacije kakšne Yarise, Corse, etc.?

Azrael> podvozja današnjih avtov pa so raje slabša kod nekdaj.

Tole pa niti približno ne bo držalo.

Azrael> Podatki o porabi na ravni zrihtanega mopeda (3 do 4l) nimajo praktične uporabnosti. Taka poraba se dosega v idealnih okoliščinah, na gladkem asfaltu, brez kopice speljevanj, kar naše luknjaste in zabasne ceste z rdečim valom po mestih niso.

Če znaš vozit, lahko komot imaš normalno porabo _nižjo_ od specificirane. Seveda to pomeni, da ne smeš speljevat s previsokimi obrati, med dvema rdečima semaforjema pospeševat na hitrost višjo od omejitve in potem zavirat in počet drugih nesmiselnih manevrov. 1.4 dizel mašina v Toyoti Yaris pri kombinaciji mestne vožnje in obvoznice žre 4.5l/100km, pri vožnji po avtocesti pa pod 4. Ja, po avtocesti vozimo 100 ali manj - daleč najbolj ekonomično in prav nič stresno, pa povsem dovolj za dimenzije naše male kokoške. Tudi na dolge proge je počasna vožnja vredna časovne razlike - utrujenost voznika je bistveno manjša, prav tako (in posledično) možnosti za nesrečo, pri porabi se tudi močno pozna, konec koncev pa tudi ne vidim nobenega razloga, da bi vozil hitreje - če je treba prihraniti čas, potem ga že zaradi varnosti raje prihranim kje drugje, kot na cesti (in jaz varnost jemljem kot vzajemno odgovornost, ne le odgovornost drugih do mene).

Backup22> T0RN4D0 si že kdaj prehitevl s 50kW kakega dvopreklopnika? Sej na 4000 obratih še nekak gre ja...

To je povsem odvisno od razmer na cesti. Če nasproti piha veter, potem pač ne bo šlo - in ni treba, da gre. Se voziš za njim, pa je.

Backup22> Ste že kje videli, da imajo frime službene avte za daljše relacije kakšne Yarise, Corse, etc.?

Ne. Saj ne gre za to - če avto uporabljaš za take namene, je bedasto kupiti mestnega. Po drugi strani je bedasto kupiti velikega, če se vsak dan voziš z njim 30km do mesta in po mestu. Če si bližje kot 10km od centra je pa itak bicikel edina smotrna odločitev.

T0RN4D0> Tretji avto je pa audi 80, letnik 83. 1.6 dizl, 40kw... Ne gre nikamor, pije slabih 5 litrov (ja, 23 let stara ladja pije 5 litrov :> ) in je prav zanimivo kaj vse se da s tem prehitet. Je pa res da fura brat in dela z njim dnevno 200+ km, ampak se da prehitet kar hočeš :)

Od take cigle je vsak sodoben "supermini" bolj varen in bolj poskočen, pa manj žre, kar niti ni čudno - razvoj gre naprej, ne nazaj.

Backup22> a zakaj nebi kupil malo večjega avta (npr. Corollo in ne Yarisa ali Astro in ne Corse, etc), s katerim se "udobneje" pelješ tudi na morje in lažje spraviš kakšno stvar vanj..

Ker ga _ne potrebuješ_ 99.8% časa in vsaj 97% kilometrine. Vozit s seboj dodatne pol tone celo leto, zato da lahko potem ko greš na morje vzameš s seboj šotor za gasilsko veselico, se meni zdi nespametno.

Saj sem že povedal, da smo pri hiši sami kolesarji, da imamo Yaris za družinski avto, ki ga uporablja 5 ljudi, in da glede na to kako se je včasih na morje šlo s fičkotom in brako prikolico, se danes trije peljemo super udobno z nosilcem za bicikle na vlečni kljuki in Thule banjo na strehi - pa še za psa je prostor.

Backup22> Glede varnosti pa sem mnenja, da so majhni (najmanjši modeli) pač manj varni od večjih... Kakšen twingo npr. je zame smrt na 4ih kolesih...

Jah, saj so že zaradi fizike manj varni, ampak če bi se vsi vozili s terenci, potem nenadoma nihče ni bolj varen, smrdelo in ropotalo bi pa še petkrat bolj kot zdaj.

Pa ni rečeno, da so majhni avtomobili kar apriori nesposobni vzdržat sodobna trčenja: http://www.youtube.com/watch?v=k3ygYUYia9I

Če bi bil volvo sodoben - hja, sem prepričan, da bi jo Renault odnesel slabše, a še vedno ne tako slabo, kot jo je v tem primeru starejši volvo. Pa pazi - to je trčenje pri 80 mph (skoraj 130 km/h).

Azrael> Upam, da se šališ. Predpisana hitrost na AC je 130km/h in tudi šleparji in avtobusi vozijo vsaj 110 ali raje še malo več. Če res tako šparaš, te šparanje utegne zelo drago stati in ne samo tebe. Pismo saj voziš vsaj 30% počasneje kot večina. Enako narobe, kot tisti, ki žuli 170+ po naših zanič in preozkih AC.

Ne ga lomit, no.

95% šleparjev gre počasneje od 90 in jih prehitim - tistih, ki grejo nad 100, ponavadi ne prehitevam, ampak vozim približno 2 sekundi za njimi. Tudi velika večina manjših osebnih vozil se vozi med 100 in 110, ker so očitno ljudje v njih doumeli, da poraba zaradi zračnega upora s hitrostjo narašča približno kvadratno.

Azrael> Podvozje, saj se spomniš tistih jajčk od A klase.

To je samo en (1) tip vozila, ki je imel težave s stabilnostjo. Večina današnjih superminijev je zgrajenih tako, da je podvozje najtežji del vozila, posebej ojačan tudi zato ker ob trku prevzame večino energije in jo razporedi po celotni potniški kletki, ki se tako v vsakem delu deformira le malenkostno, seveda odvisno od energije trka.

Azrael> Ostali proizvajalci niso dosti boljši, podvozij ne znajo zrihtah, pravzaprav bi jih znali, če bi hoteli, ampak raje šparajo, elektronika ki bolj kilavo rešeuje ta zajeb, je za proizvajalce napol zastonj. Denar je sveta vladar.

Tudi MB je boljši - nova vozila A klase niso po naravi nestabilna ravno zaradi ojačitev, o katerih govorim zgoraj. Stabilnost novejših malih vozil je dobesedno neverjetna v primerjavi s starejšimi malimi, pa tudi večjimi vozili - ne le, da se na vozišču izredno težko prevrnejo, tudi ohranjanje oprijema in smeri jim gre neverjetno dobro od... gum. Jasno, same fizike se ne da premagati, a elektronika lahko tu naredi ogromno - pravilna porazdelitev zavorne moči med vsa štiri kolesa in preprečevanje blokade koles, vse skupaj povezano z accelerometrom v avtomobilu, se obnese odlično, kar pokaže tudi statistika - http://www.inderscience.com/filter.php?aid=11229.