» »

Je torijski jedrski reaktor res tako enostavna nadgradnja uranskega?

Je torijski jedrski reaktor res tako enostavna nadgradnja uranskega?

BALAST ::



Kaj pravite, se bo ta stvar začela uporabljat namesto urana?

\\zee: Imena elementov se pisejo z malo zacetnico.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

RejZoR ::

Sicer ne zastopim vsega ampak je fino, da razvijajo naprej. Še vedno sem mnenja, da je jedrska energija kljub parim nesrečam daleč najbolj čista v smislu output/onesnaževanje. Tole je pač na poti do prave hladne fuzije, katera je še nekako oddaljena...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

guest #44 ::

Torijski je nepriljubljen zaradi slabih vojaških aplikacij.

Isotropic ::

kaksnih pa?

guest #44 ::

Pyr0Beast ::

Pri torijskem ne moreš proizvajati plutonija
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

SasoS ::

Odvisno od tipa reaktorja. V CANDU-jih lahko kuriš marsikaj tudi torij, v PWR-jih bolj ne kot ja...

Mipe ::

Kot bi rekel nekdo... "Anything and everything can be weaponized." Ni vrag, da ne bi vojska našla uporabe za torijski reaktor.

A. Smith ::

Po enem letu obujam temo.

Norvežani so se vrgli v prehod na Torij kot gorivo.

Vse bolj glasni pa s(m)o tudi tisti, ki zagovarjamo koncept reaktorja na tekočo sol, ki je veliko bolj varen koncept od težko/lahkovodnih reaktorjev. Google TechTalk.

"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

A. Smith ::

Naj dodam še, da obstajata doslej v zvezi s torijem vsaj dva zelo uspešna eksperimentalna reaktorja, ki sta s svojim brezhibnim delovanjem dokazala ne samo, da ta tehnologija deluje, temveč da smo z njenim razvojem že zelo daleč in je njena komercializacija samo še stvar politične odločitve, ki pa noče in noče priti (no ja, norvežani so naredili pomemben korak).

Prvi eksperimentalni reaktor na torij je (bil) hitri oplodni (fast breeder) v shippingportu.

Drugi, prav tako zelo uspešen eksperiment pa je bil reaktor, hlajen s tekočo soljo (molten salt reactor), ki sicer ni deloval na torij, je pa deloval na u233, ki pride iz oplojenega torija. Reaktor ni proizvajal elektrike (šlo je samo za proof-of-concept), toplota iz jedra pa je bila oddana preko vročega zraka. To je bil reaktor v oak ridgeu.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

Mipe ::

In zakaj ne presedlamo MI na torij? Saj menda ne potrebujemo jedrskega orožja?

Looooooka ::

Mipe je izjavil:

In zakaj ne presedlamo MI na torij? Saj menda ne potrebujemo jedrskega orožja?

Prevec studentov obramboslovja na oblasteh po svetu :)

A. Smith ::

In zakaj ne presedlamo MI na torij? Saj menda ne potrebujemo jedrskega orožja?


Zato, ker ni še nihče izdelal komercialnega reaktorja.

Kapital se pa boji iti v komercialno ponudbo, ker ne dobi iz politike jasnega sporočila, da je projekt za njih ok. Poleg tega je tudi sedanja jedrska industrija zelo nenaklonjena spremembam in se upira takim dogodkom.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Mavrik ::

Mipe je izjavil:

In zakaj ne presedlamo MI na torij? Saj menda ne potrebujemo jedrskega orožja?


S PWR reaktorji, kot je večina svetovnih elektrarn (vklujčno z NEK) se ne da delati jedrskega orožja. Ne vem s kje hodijo te neumnosti. Situacija je kvečjemu obratna - vojske strašijo da se bo (potencialno, z veliko dela) dalo s torijevimi breederji proizvajati plutonij in podobne stvari.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Mipe ::

Kje je potem ovira?

jest10 ::

Mipe je izjavil:

Kje je potem ovira?

Strah

A. Smith ::

Mavrik je izjavil:

Mipe je izjavil:

In zakaj ne presedlamo MI na torij? Saj menda ne potrebujemo jedrskega orožja?


S PWR reaktorji, kot je večina svetovnih elektrarn (vklujčno z NEK) se ne da delati jedrskega orožja. Ne vem s kje hodijo te neumnosti. Situacija je kvečjemu obratna - vojske strašijo da se bo (potencialno, z veliko dela) dalo s torijevimi breederji proizvajati plutonij in podobne stvari.


Ja, za Plutonij so RBMK reaktorji bolj primerni od PWR. Ampak reči, da so PWR neprimerni, s tem se pa ne strinjam. Ali veš, da nekaj malega U238 v življenjskem ciklu gorivne palice PWR reaktorja transmutira v Pu239? Ali veš, da oddaja gorivna palica ob koncu gorivnega cikla znaten (pretežen?) delež nevtronov prav zaradi cepitev Pu239?

Bottom line: v iztrošenem gorivu PWR reaktorjev je Pu239. Sicer ne veliko (1 ali 2%), a dovolj, da ga sčasoma nabereš solidno količino.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Mavrik ::

Res je. So pa vseeno hudo neučinkovit in počasen vir takih izotopov.
The truth is rarely pure and never simple.

SasoS ::

Molten Salt je zanimiv koncept, je pa žal daleč od tega da bi bil pripravljen za obsežno komercialno rabo. Zadnjič sem malo bral o tem, pa se predvsem se piše o +, ne pa tudi o -. Tak tip reaktorja ima kar nekaj pomanjkljivosti, meddrugim tudi to, da gorivo ni v palicah. Palice za PWR/BWR so namreč neprodušno zaprte in vsi jedrski produkti so (razen če pride do meltdowna, obviously) zaprti znotraj gorivnega elementa. Zadeva je na zunaj dokaj čista (razen sevanja in sprememb materiala zunaj, ki je zaradi nevtronskega sevanja lahko postal sam radioaktiven). Pri MSR reakcija pravzaprav poteka zunaj in reaktor mora zadržati vse stranske produkte, nekateri so tudi v plinastem stanju. Xenon ima recimo relativno kratko razpolovno dobo in ga lahko hraniš on-site začasno, kripton pa precej daljšo...kje boš varno hranil nekaj 10 let plinaste radioaktivne odpadke? Hkrati so lahko problem tudi ostali stranski produkti (recimo cezij, tudi povzroča največ škode pri Černobilu in Fukushimi), ki jih moraš vezati znotraj goriva, da delci ne odplavajo ven. Nadalje sol moraš čistiti on-site teh stranskih produktov, kar dejansko pomeni stavbo zraven za fuel reprocessing in ta lahko predstavlja dodatno tveganje/nevarnost za rekator saj se uporablja močne kemikalije (nedolgo po Fukushimi je bila eksplozija v neki francoski predelovalnici jedrskih odpadkov). Ta sol je tudi precej korozivna, rabiš reaktor in cevi iz takih materialov, ki bodo zdržali 50 let...
Jasno, niso najbrž zadeve nerešljive, ampak kaže na to, da niso še vsi problemi rešeni in da ni čisto tako, da se samo postavi pa noben tega noče. Vprašanje je tudi $$€€ ko vse skupaj sešteješ če ni en PWR precej cenejši...

A. Smith ::

SasoS, tvoji pomisleki so v debati dobrodošli. Odgovarjam:

Da, komercialnega reaktorja ni še nihče izdelal. Vztrajam pa pri trditvi, da se razvoj ni nadaljeval, ker so bila vodstva držav in nekaterih ustanov temu nenaklonjena. Nihče namreč ne bo šel razvijati izdelka, ki ne bo v skladu s politiko. Ampak stvari se obračajo, LFTR koncept sta podprli Norveška in Japonska. En izmed razvojnikov, ki je prisoten tudi v zgornjem Google TechTalku, je Filbe energy. Drugi poskus pa je Japonsko-Češki Fuji reaktor, prav tako LFTR. The race is on!

Kar se tehničnih in ekonomskih problemov tiče, pa takole: Tekoča sol se tudi v ekstremnih pogojih razteza bistveno manj, kot vodna para (in v nasprotju s paro, od katere ostane samo še vodik, ne reagira z zrakom). To pomeni, da sta zasnova tako reaktorske posode, kot zadrževalnega hrama, bistveno cenejši in težko si je predstavljati stroške, ki bi tehtnico prevesili v korist PWR. Kemija hladila in goriv je bila pretežno rešena ža v 70tih, tudi komplikacije s predelovanjem odpadkov je mogoče rešiti. Radioaktivne pline se npr. lahko veže z drugimi elementi in se jih skladišči v kompaktni obliki. Materiali (Hastelloy N)so se dobro obnesli že v 70tih in ni hudič, da ne bodo našli nečesa, recimo enhancanega z nanocevkami, kar bo zdržalo še precej več.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

phuntaox ::

kolikor sem jaz slišal,
je precejšnji problem tudi, da bi bilo potrebno zelo paziti, da ne bi te tekoče soli (natrij) prišle v stik z vodo...ker pol je BUM.

ampak mislim, da bi morali več vlagat v raziskave in naredit kake pilotske modele...
ker "izserjejo" veliko manj radioaktivnih odpadkov, ...(pa še odpadke iz PWB-jev bi lahko not kurili)

Invictus ::

Saj so naredili testne torijske reaktorje v Nemčiji. Samo se niso obnesli. Je na netu dovolj linkov če poiščeš.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Jedrske nesreče in obveščanje javnosti (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25041462 (23611) jype
»

Konec naftne ere? Na Kitajskem korak pred rojstvom prve umetne zvezde (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
13032721 (25823) Utk
»

Japonska ugasnila zadnji jedrski reaktor (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
21866546 (58518) gruntfürmich
»

Oplodni reaktor

Oddelek: Znanost in tehnologija
473527 (2302) Pyr0Beast

Več podobnih tem