☰

» »

Konec naftne ere? Na Kitajskem korak pred rojstvom prve umetne zvezde

1
2
3

          ::

Manu je izjavil:

Pomemben element je tudi varčnost z energijo. Hiše bi morale biti zgrajene po principiu "zero energy house", torej solarna pasivna hiša in na ta način ni potrebe po dodatnem ogrevanju pozimi in hlajenju poleti in ni potrebe po ogromni količini energije za ta namen.


Mtka se ukvarja z energetskimi sanacijami in pravi, da za tako hišo zmečeš notri precej več denarja, kot pa kasneje prihraniš.

energetik ::

Ja če zmečeš denar za kolektorje in solarne celice. Sama izolacija pa je dejankso smešno poceni (samo delo, oder in zaključni sloj fasade staneta več kot stiropor) glede na to, koliko prihranka prinese.
1m2 20cm stiropora stane 13€, za povprečno bajto dobre 3k€, dobiš pa skoraj pasivko s tem. Ampak folk raje nabavi za 3k€ kurilca za eno sezono in je brez fasade. ;((

          ::

Fasada (stiropor) je poceni, kot si tudi sam ugotovil, nabere se pri delu. Kar pomeni, da če se že odločiš za fasado, da se ne izplača šparati pri debelini stiroporja. Poleg same fasade moraš zamenjati tudi okna in preveriti izolacijo ostrešja. Ko pa imaš enkrat hišo tako neprodušno zaprto je skoraj nujna tudi vgradnja prezračevanja z rekuperacijo, sicer tvegaš precejšnjo verjetnost pojava plesni na zidovih. Vseh hiš zaradi neustrezne gradnje niti ni mogoče učinkovito sanirati (razni toplotni mostovi in to). Torej, če pogledaš eno tipično slovensko družinsko hišo, lahko strošek sanacije kaj kmalu pride do 50kE, lahko tudi več. Meni je čisto jasno, zakaj večina ljudi raje vsako leto napraska tiste 3kE za kurilca (ali pa raje kurija na drva).

gruntfürmich ::

krneki0001 je izjavil:

Govori se tudi, da je tretji reaktor delal na "smeti" in da je bil poiskusni.

Recimo v krškem so palice dolge 2 metra za uporabo v elektrarni. Porabi se nekje 10%, ostalo je za v smeti. Torej 1.8m palice je za v smeti. In te smeti so pokupili japonci za male denarje (oziroma so jim plačali, da jih odpeljali). In naj bi znali v poiskusnem tretjem reaktorju še 90% dolžine teh palic izkoristit za svojo elektriko.

od kot so jih odpeljali?? iz krškega? lol

drugače pa je vse odvisno od tipa reaktorja; nekateri delajo na obogaten uran, drugi na plutonij, tretji na torij, četri na navaden uran kar je pri nekaterih 'smet'... vse je odvisno od tehnologije in moderatorja. možnosti je že kar dosti.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

krneki0001 ::

jest10 je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

jype je izjavil:

Gorivne palice spreminjajo svojo kemijsko sestavo po celotni dolžini, reprocesiranje jedrskega goriva je pa zelo drag špas, ker je izrabljeno jedrsko gorivo hkrati visoko radioaktivno, izjemno strupeno in v trdnem agregatnem stanju.

Skratka, za tako početje potrebuješ zelo drago tovarno z zelo specifičnimi centrifugami, izjemno natančnim nadzorom postopkov in vprašljivo količino novega goriva. Veliko bolj zanimivi so Breeder reactor @ Wikipedia reaktorji, ki so pa (skoraj tako kot reprocesiranje starega goriva) politično nerentabilni, ker v njih nastajajo snovi, ki jih lahko uporabiš za izdelavo jedrskega orožja.


Torej, v krškem se izrabi samo 10% gorivnih palic, ostalo pa zavržemo.
To kar ostane se da še uporabit. In japonci so to veselo izrabljal. Naj bi v tretjem reaktorju fukušime.


Itak ja:))
Kakšen oprijemljiv link ne bi škodil


Preveri, saj imajo vse napisano na www.nek.si

Krško ima okoli 50 ton urana kot gorivo, od tega je obogatenega nekje od 2 do 5% z uranom-235, kar je v bistvu gorivo za NE Krškom, ostalo je uran-238. Menja se na 18 mesecev in ko je to izrabljeno je še vedno nekje 2% urana-235 v tej gmoti.

In to odkupujejo potem tisti, ki imajo breeder reaktorje, ker tam pa je gorivo uran-238.

Zgodovina sprememb…

energetik ::

          je izjavil:

Fasada (stiropor) je poceni, kot si tudi sam ugotovil, nabere se pri delu. Kar pomeni, da če se že odločiš za fasado, da se ne izplača šparati pri debelini stiroporja. Poleg same fasade moraš zamenjati tudi okna in preveriti izolacijo ostrešja. Ko pa imaš enkrat hišo tako neprodušno zaprto je skoraj nujna tudi vgradnja prezračevanja z rekuperacijo, sicer tvegaš precejšnjo verjetnost pojava plesni na zidovih. Vseh hiš zaradi neustrezne gradnje niti ni mogoče učinkovito sanirati (razni toplotni mostovi in to). Torej, če pogledaš eno tipično slovensko družinsko hišo, lahko strošek sanacije kaj kmalu pride do 50kE, lahko tudi več. Meni je čisto jasno, zakaj večina ljudi raje vsako leto napraska tiste 3kE za kurilca (ali pa raje kurija na drva).
Se ne strinjam. Z ustreznim zračenjem skozi okna lahko se komot vzdržuje primerna klima. Tudi menjava oken ni potrebna (če so koliko toliko OK), ob fasadi je potrebno montirati le nove police.
Plesni na zidovih ne boš dobil pri tako dobro izolirani bajti, ker so stene _tople_. Ja, pametno je izolirati še postrešje, ni pa tudi to nujno. z izolacijo fasade pač eliminiraš kakšno tretjino vseh izgub bajte. Če ti to zadošča, lahko ostaneš tudi pri tem.

krneki0001 ::

235 gorivnih palic pa je povezanih v gorivni element. V reaktorju je 121 gorivnih elementov, ki vsebujejo 50 ton urana, od tega je približno 95 % izotopa urana 238 in 5 % izotopa urana 235.


http://www.nek.si/sl/o_jedrski_tehnolog...

To je za javnost, če pa kakega od tam poznaš, ti bo pa povedal, da je to približno in da kakovost zelo varirira - od 2 pa do 5%. In ko jih dajo stran, vsebujejo vsaj še 2% urana 235, ostane pa še vedno ogromna gmota urana 238.
Nekje 10% je izkoristek goriva v NEK. V breeder reaktorjih pa nekje 90%.

jest10 ::

krneki0001 je izjavil:

jest10 je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

jype je izjavil:

Gorivne palice spreminjajo svojo kemijsko sestavo po celotni dolžini, reprocesiranje jedrskega goriva je pa zelo drag špas, ker je izrabljeno jedrsko gorivo hkrati visoko radioaktivno, izjemno strupeno in v trdnem agregatnem stanju.

Skratka, za tako početje potrebuješ zelo drago tovarno z zelo specifičnimi centrifugami, izjemno natančnim nadzorom postopkov in vprašljivo količino novega goriva. Veliko bolj zanimivi so Breeder reactor @ Wikipedia reaktorji, ki so pa (skoraj tako kot reprocesiranje starega goriva) politično nerentabilni, ker v njih nastajajo snovi, ki jih lahko uporabiš za izdelavo jedrskega orožja.


Torej, v krškem se izrabi samo 10% gorivnih palic, ostalo pa zavržemo.
To kar ostane se da še uporabit. In japonci so to veselo izrabljal. Naj bi v tretjem reaktorju fukušime.


Itak ja:))
Kakšen oprijemljiv link ne bi škodil


Preveri, saj imajo vse napisano na www.nek.si

Krško ima okoli 50 ton urana kot gorivo, od tega je obogatenega nekje od 2 do 5% z uranom-235, kar je v bistvu gorivo za NE Krškom, ostalo je uran-238. Menja se na 18 mesecev in ko je to izrabljeno je še vedno nekje 2% urana-235 v tej gmoti.

In to odkupujejo potem tisti, ki imajo breeder reaktorje, ker tam pa je gorivo uran-238.

Znova...
Oprijemljiv link, ki potrdi kurjenje odpadkov v Fukušimi. Tko, da ne boš glih na suho bluzil

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Okapi ::

To ima nebivedu dobre zveze, ampak svojih virov ne izdaja.
Podobno kot z globino in kakovostjo podtalnice v Ljubljani. Eno so uradni podatki, če poznaš pravega, pa izveš, kako je v resnici.>:D

MTB ::

krneki0001 je izjavil:

235 gorivnih palic pa je povezanih v gorivni element. V reaktorju je 121 gorivnih elementov, ki vsebujejo 50 ton urana, od tega je približno 95 % izotopa urana 238 in 5 % izotopa urana 235.


http://www.nek.si/sl/o_jedrski_tehnolog...

To je za javnost, če pa kakega od tam poznaš, ti bo pa povedal, da je to približno in da kakovost zelo varirira - od 2 pa do 5%. In ko jih dajo stran, vsebujejo vsaj še 2% urana 235, ostane pa še vedno ogromna gmota urana 238.
Nekje 10% je izkoristek goriva v NEK. V breeder reaktorjih pa nekje 90%.


No, glede na to da res nekoga poznam in da se mogoče tudi sam malo spoznam, ti povem, da tvoja "kakovost", ki v resnici pomeni obogatenost, varira zaradi čimbolj enakomerne porazdelitve moči v reaktorju. Elementi so se včasih menjali približno 1/3 na leto, potem pa so spremenili remontni ciklus na leto in pol, zato se jih zdaj zamenja nekaj več.

Sicer pa si to lahko prebereš malo po literaturi oz. obiščeš Svet energije, ki je lučaj od elektrarne, pa ti bodo kaj več povedali. Da ne boš trosil neumnosti.

imagodei ::

energetik je izjavil:

          je izjavil:

Torej, če pogledaš eno tipično slovensko družinsko hišo, lahko strošek sanacije kaj kmalu pride do 50kE, lahko tudi več. Meni je čisto jasno, zakaj večina ljudi raje vsako leto napraska tiste 3kE za kurilca (ali pa raje kurija na drva).
Se ne strinjam. Z ustreznim zračenjem skozi okna lahko se komot vzdržuje primerna klima. Tudi menjava oken ni potrebna (če so koliko toliko OK), ob fasadi je potrebno montirati le nove police.
Plesni na zidovih ne boš dobil pri tako dobro izolirani bajti, ker so stene _tople_. Ja, pametno je izolirati še postrešje, ni pa tudi to nujno. z izolacijo fasade pač eliminiraš kakšno tretjino vseh izgub bajte. Če ti to zadošča, lahko ostaneš tudi pri tem.

In poleg tega ti celotne sanacije ni treba naredit v enem letu, ampak greš postopno. Izolacija podstrešja je lahko na vrsti več let pred ali več let po fasadni izolaciji. Takisto lahko dotrajana okna zamenjaš kako leto preden se lotiš fasade.

Če se ne sekiraš, kaj bodo rekli sosedje, lahko hišo izoliraš celo po korakih - eno steno letos, drugo naslednje leto, tretjo čez dve leti ... Nihče niti ne pravi, da moraš zaključni sloj delat v istem letu kot limat stiropor in izdelat armirni sloj.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

          ::

Nič od tega ni nujno, vendar če zadeve ne narediš celovito ne prideš niti blizu pasivne hiše. Če npr. hočeš, da pri oknih nimaš toplotnih izgub, jih moraš montirati čimbolj na zunanjo stran, po možnosti v plast izolacije. Sicer pa tudi samo z manjevo oken in fasade pri vsaki od teh postavk hitro prideš do 20kE.

Invictus ::

Vsaka okna imajo izgubo.

Moj kolega je naredil bajto s 30cm izolacije. In zadnjimi, najbolj izolativnimi okni. Troslojnimi, s plinom.

Ko so preverili bajto na IR kameri, so okna žarela. Tam gre ven večina toplote. Tako ali tako.

V Delo in dom je bil enkrat preveden nemški članek z izračunom kdaj se fasada sploh finančno splača. Splača se samo tam, kjer je debelina zidov manjša od 30cm. Drugače je ROI tako velik, da sploh ne prideš skozi. J***š eko mafijo in tree-huggerje.

Problem pri izolaciji, debelejši od 15cm, je tudi sama izvedba. Do te debeline je pritrditev fasade na izolacijo preprosta, kasneje pa moraš zaradi lastne teže izolacije le to precej bolje pritrditi na sam zid.

Če upoštevamo še 20-30 letno življenjsko dobo izolacije (cifre so dali že ven), je res treba dobro razmisliti ko delaš novo ali obnavljaš staro bajto.

Sam bi preprosto naredil 50cm zunanjo steno iz siporexa. Lahek za delo, in dovolj dobro izolira.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

          ::

Invictus je izjavil:

Vsaka okna imajo izgubo.


Vse ima izgubo, izgube pa se pri ubiranju raznih bližnjic seštevajo. kar sem hotel povedati je to, da če hočeš res neko pasivno hišo, te bo to prišlo drago. Če pa narediš vse na pol, boš pa na koncu namesto 1000l porabil 900l olja. Se pravi, da ni nekih bajnih prihrankov.

krneki0001 ::

jest10 je izjavil:


Znova...
Oprijemljiv link, ki potrdi kurjenje odpadkov v Fukušimi. Tko, da ne boš glih na suho bluzil

Tega pa nisem trdil. Preberi še enkrat - govori se da naj bi bil testni.
So pa japonci odkupovali "smeti", to pa vem, ker so bile polemike v medijih glede tega.

MTB je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

235 gorivnih palic pa je povezanih v gorivni element. V reaktorju je 121 gorivnih elementov, ki vsebujejo 50 ton urana, od tega je približno 95 % izotopa urana 238 in 5 % izotopa urana 235.


http://www.nek.si/sl/o_jedrski_tehnolog...

To je za javnost, če pa kakega od tam poznaš, ti bo pa povedal, da je to približno in da kakovost zelo varirira - od 2 pa do 5%. In ko jih dajo stran, vsebujejo vsaj še 2% urana 235, ostane pa še vedno ogromna gmota urana 238.
Nekje 10% je izkoristek goriva v NEK. V breeder reaktorjih pa nekje 90%.


No, glede na to da res nekoga poznam in da se mogoče tudi sam malo spoznam, ti povem, da tvoja "kakovost", ki v resnici pomeni obogatenost, varira zaradi čimbolj enakomerne porazdelitve moči v reaktorju. Elementi so se včasih menjali približno 1/3 na leto, potem pa so spremenili remontni ciklus na leto in pol, zato se jih zdaj zamenja nekaj več.


Trdiš torej, da to kar sem iz www.nek.si prepisal ne drži? In da ostane še vedno 2% urana 235?

Elementi se že nekaj časa menjajo na 18 mesecev (torej leto in pol). In ja, samo nekje 10% vsega materiala pokurijo v NEK, ostalo so "smeti".

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

          je izjavil:

Invictus je izjavil:

Vsaka okna imajo izgubo.


Vse ima izgubo, izgube pa se pri ubiranju raznih bližnjic seštevajo. kar sem hotel povedati je to, da če hočeš res neko pasivno hišo, te bo to prišlo drago. Če pa narediš vse na pol, boš pa na koncu namesto 1000l porabil 900l olja. Se pravi, da ni nekih bajnih prihrankov.


Okna imajo pri pasivni hiši ravno tako izgubo kot pri kaki navadni. Če vgradiš enaka. Tako da ravno ne prihraniš tam toliko več.

Tako ali tako je šlo to šparanje energije v ekstreme, ki že zdavnaj niso več finančno vzdržni.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Utk ::

          je izjavil:

Invictus je izjavil:

Vsaka okna imajo izgubo.


Vse ima izgubo, izgube pa se pri ubiranju raznih bližnjic seštevajo. kar sem hotel povedati je to, da če hočeš res neko pasivno hišo, te bo to prišlo drago. Če pa narediš vse na pol, boš pa na koncu namesto 1000l porabil 900l olja. Se pravi, da ni nekih bajnih prihrankov.

Med hišo brez vsake izolacije in pasivno je še kup odtenkov. Neko fasado se sigurno splača dat, zarad udobja če ne denarja, menjat še dobra okna, da boš prihranil še 5% pa najbrž ne. Raje počakaš 10 let, da bojo itak do konca fuč.
Ja, bližnjice se seštevajo, samo kompliciranje tam, kjer ne boš 50 evrov na leto prišparal, ni nič drugega kot brezvezno kompliciranje. Pač ne boš podiral balkonov in jih na novo delal, da ne boš imel toplotnega mostu in prišparal 20 evrov...
Že samo fasada ti pa prišpara veliko več kot 10%.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

energetik ::

          je izjavil:

Invictus je izjavil:

Vsaka okna imajo izgubo.


Vse ima izgubo, izgube pa se pri ubiranju raznih bližnjic seštevajo. kar sem hotel povedati je to, da če hočeš res neko pasivno hišo, te bo to prišlo drago. Če pa narediš vse na pol, boš pa na koncu namesto 1000l porabil 900l olja. Se pravi, da ni nekih bajnih prihrankov.

Tudi če narediš na pol ter samo neizolirano fasado obložiš s 15cm stiropora, ni šanse da boš samo za 10% zmanjšal porabo, ampak precej precej več. če še na podstrešje samo razviješ 20cm steklene volne, bo padla poraba vsaj za 2/3 glede na popolnoma neizolirano bajto. Ko si pa enkrat v rangu stroškov za ogrevanje in toplo vodo letno pod 500EUR, se pa itak ne splača nič več, ker je ROI preprosto gromozanski.

Zgodovina sprememb…

M-XXXX ::

Invictus je izjavil:

Vsaka okna imajo izgubo.

Moj kolega je naredil bajto s 30cm izolacije. In zadnjimi, najbolj izolativnimi okni. Troslojnimi, s plinom.

Ko so preverili bajto na IR kameri, so okna žarela. Tam gre ven večina toplote. Tako ali tako.

V Delo in dom je bil enkrat preveden nemški članek z izračunom kdaj se fasada sploh finančno splača. Splača se samo tam, kjer je debelina zidov manjša od 30cm. Drugače je ROI tako velik, da sploh ne prideš skozi. J***š eko mafijo in tree-huggerje.

Problem pri izolaciji, debelejši od 15cm, je tudi sama izvedba. Do te debeline je pritrditev fasade na izolacijo preprosta, kasneje pa moraš zaradi lastne teže izolacije le to precej bolje pritrditi na sam zid.

Če upoštevamo še 20-30 letno življenjsko dobo izolacije (cifre so dali že ven), je res treba dobro razmisliti ko delaš novo ali obnavljaš staro bajto.

Sam bi preprosto naredil 50cm zunanjo steno iz siporexa. Lahek za delo, in dovolj dobro izolira.

Dejansko je vse skupaj veliko bolj zakomplicirano.

Za debelino izolacije se nikoli ne more rečt: to je za vse idealno.

Pri neki stavbi je idealna debelina izolacije 2cm, pri drugi je pa lahko 50cm. Zavisi od lege, časa uporabe, sonca in glavne zadeve: cene energenta. Če bi bila nafta 0.1€/l je najlažje bit brez. Boš pokuril nafte, ampak bo ceneje kot fasada, po drugi strani pri ceni energentov, ki bi bile 10x višje kot sedaj nihče nebi dal manj kot 20cm gor, raje pol metra.

Glede siporexa pa ne, ne drži. Dosti enostavno pravilo je: cena zidu mora biti ČIM NIŽJA. Ves prihranek se da v več izolacije.

RAZEN, če upoštevaš, da fasade ne bo recimo še 1-2-3 leta po vselitvi. Tam pa spet preračunaš strošek ogrevanja in če razlika prihranka upraviči investicijo v bolj izolativno steno: go for it.

imagodei ::

Če delaš sam, je vse bistveno ceneje. Edino zaključni sloj pri fasadi - tam se splača imeti mojstra oz. ekipo, ki ima izkušeno roko. Da potem ne gledaš naslednjih 25 let napak, ki si jih naredil. Vse ostalo - od postavljanja odra (magari si dobaviš smrekove kole), do morebitnega ravnanja krivih sten z grobim ometom, do postavljanja nosilca za prvo linijo, do limanja stiropor plošč s fasadnim limom, do merjenja linij z zidarsko letvijo, do filanja morebitnih špranj s pur-penom, do sidranja stiropor plošč in do vlečenja fasadne mreže oziroma 1. in 2. armirnega sloja: vse lahko narediš sam. Če le nimaš dveh levih rok.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

Če je ura tvojega časa vredna manj od ure bosanskega ali bolgarskega zidarja.

Utk ::

In če znaš okoli bajte iz smrekovih kolov naredit 7 metrov visok oder. Pa da si potem upaš splezat gor. Pa še tist, ki ti bo delal zaključni sloj. Mislim da bi bil to projekt dražji od same fasade.
Ko sešteješ material (z 22% ddv), najem odra, itd. itd., pride nazadnje tisto delo še "poceni". Predvsem zato, ker ga profiči opravijo približno trikrat hitreje kot ga bi sam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

krneki0001 ::

energetik je izjavil:

          je izjavil:

Invictus je izjavil:

Vsaka okna imajo izgubo.


Vse ima izgubo, izgube pa se pri ubiranju raznih bližnjic seštevajo. kar sem hotel povedati je to, da če hočeš res neko pasivno hišo, te bo to prišlo drago. Če pa narediš vse na pol, boš pa na koncu namesto 1000l porabil 900l olja. Se pravi, da ni nekih bajnih prihrankov.

Tudi če narediš na pol ter samo neizolirano fasado obložiš s 15cm stiropora, ni šanse da boš samo za 10% zmanjšal porabo, ampak precej precej več. če še na podstrešje samo razviješ 20cm steklene volne, bo padla poraba vsaj za 2/3 glede na popolnoma neizolirano bajto. Ko si pa enkrat v rangu stroškov za ogrevanje in toplo vodo letno pod 500EUR, se pa itak ne splača nič več, ker je ROI preprosto gromozanski.


Doma smo iz 16 metrov drv prešli na nekje 8 do 9 metrov za celoletno ogrevanje vode in pozimi ogrevanje hiše. Je pa 5cm + 12cm stiropora in čez celotno ostrešje 16cm SF35 izolacije med tramovi, ter zračni most na vrhu.

imagodei ::

Okapi> "Če je ura tvojega časa vredna manj od ure bosanskega ali bolgarskega zidarja."

Heh. Prvič, a misliš, da bi enmu samozvanemu mojstru, one-band man, zaupal izdelavo fasade? Drugič, če slučajno misliš, da zidar na kvadratni meter zasluži toliko, kolikor ti plačaš firmi, se krepko motiš. Jaz sem cene že mal pozabil, ampak tkole med 15 in 20 EUR/m2 kamot lahko računaš samo delo. Če ti toliko zaslužiš na uro - Ala ti vera.

Poleg tega je še toliko variabel tle... A boš ravno v tistem času imel delo, ki ti bo prineslo 25 EUR/uro? Al pa bi tisti čas enostavno gledal v luft? Kosil travo in iz vrta s pinceto pobiral plevel? Mogoče pa samo rad nekaj z rokami delaš? Namesto da si še po šihtu kvariš hrbtenico s sedenjem za računalnikom? Al pa ti ni do sprehodov v naravi, planinarjenja ali igranja tenisa?

Pomembno vprašanje je tudi, koliko hitro se ti povrne investicija. Če si pripravljen na bajto nabutat 15 cm stiroporja in naredit novo fasado, pa za to plačat 15.000 EUR... Pa če imaš že danes vsaj osnovno izolirano hišo s par cm stiroporja in na leto pokuriš cca 2k EUR za ogrevanje... V kolikšnem času pričakuješ, da se ti bo teh 15 jurjev povrnilo?

En hiter izračun pokaže, da sam lahko narediš približno pol ceneje. V kolikšnem času se ti pa povrne investicija 7.500 EUR?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

jest10 ::

krneki0001 je izjavil:

jest10 je izjavil:


Znova...
Oprijemljiv link, ki potrdi kurjenje odpadkov v Fukušimi. Tko, da ne boš glih na suho bluzil

Tega pa nisem trdil. Preberi še enkrat - govori se da naj bi bil testni.
So pa japonci odkupovali "smeti", to pa vem, ker so bile polemike v medijih glede tega.


Aha, naj bi... Govori se... :)) :))

Utk ::

En hiter izračun pokaže, da sam lahko narediš približno pol ceneje. V kolikšnem času se ti pa povrne investicija 7.500 EUR?

Če lahko zaslužiš 7500 čistega po fasadi...me prav zanima kaj delaš zdaj, da ne pustiš tega in se lotiš fasad.

Manu ::

          je izjavil:

Mtka se ukvarja z energetskimi sanacijami in pravi, da za tako hišo zmečeš notri precej več denarja, kot pa kasneje prihraniš.

Na stroške moraš gledat celovito, tudi dolgoročno.

- Z nižjo porabo fosilnih goriv pridobimo manj onesnaženo ozračje. Po mojem se splača samo zaradi tega razloga malo več investirat v energetsko učinkovitost stavb. Čistejše ozračje veliko pomeni.

- Hiše gradimo za 100 let in več. Gledamo tudi na potomce in jim želimo manj stroškov za ogrevanje. Vsak starš si želi potomcu pustit najboljše kar lahko da.

- Kot država smo manj odvisni od fosilnih goriv, katero ceno kontrolirajo druge države. Ko se cene višajo, to prizadene celotno populacijo in njeno kupno moč. Za državo je finančno boljše, da smo čimbolj energetsko neodvisni. Na ta način manj denarja steka v države bogate z nafto, ki jo uporabljajo tudi za financiranje terorizma in destabiliziranja regij. Energetska neodvisnost se mi zdi zelo pomembna.

- V Sloveniji imamo dovolj znanja, da se spravimo v proizvodnjo in inovacije na področju izrabe sončne energije, vetrne energije, itd... Investiran denar za energetsko učinkovitost bi se stekala nazaj v našo državo. To je bolje, kot pa stekanje denarja v države, kjer človekove pravice niso spoštovane. Pri nafti nimamo kaj počet, ker je nimamo, imamo pa dovolj inteligentnih ljudi (tudi tu na slo-techu), ki bi se lahko podali v inovacije in proizvodnjo za izrabo obnovljivih virov energije.

- Poleg tega gradnja nove nizkoenergijske hiše ali drugega objekta ni veliko dražja od klasične gradnje. Ampak žal se še vedno gradi potratne hiše. Tisti mali prihranki zaradi klasične gradnje niso vredni vseh dolgoročnih koristi (boljše ozračje ter manjši stroški ogrevanja in hlajenja).
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

imagodei ::

Utk je izjavil:

En hiter izračun pokaže, da sam lahko narediš približno pol ceneje. V kolikšnem času se ti pa povrne investicija 7.500 EUR?

Če lahko zaslužiš 7500 čistega po fasadi...me prav zanima kaj delaš zdaj, da ne pustiš tega in se lotiš fasad.

Od kod ti pa tak izračun?

In - če misliš, da fasaderstvo ni donosen posel, se vprašaj, zakaj toliko fasaderjev.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

M-XXXX ::

Če lahko zaslužiš 7500 čistega po fasadi...me prav zanima kaj delaš zdaj, da ne pustiš tega in se lotiš fasad.

Pol ceneje ni enako pol čistega...
Dela pri fasadi zelo hitro nanese 7500€. To je ene 300-400m2. Če delo eliminiraš si prihranil 7500€. To ne pomeni, da je izvajalcu ostalo 7500€ čistega denarja pri izgradnji fasade.

krneki0001 ::

jest10 je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

jest10 je izjavil:


Znova...
Oprijemljiv link, ki potrdi kurjenje odpadkov v Fukušimi. Tko, da ne boš glih na suho bluzil

Tega pa nisem trdil. Preberi še enkrat - govori se da naj bi bil testni.
So pa japonci odkupovali "smeti", to pa vem, ker so bile polemike v medijih glede tega.


Aha, naj bi... Govori se... :)) :))


Če ti ne znaš brati, potem ti jaz ne morem pomagat. Tole sem že včeraj napisal:

krneki0001 je izjavil:

Govori se tudi, da je tretji reaktor delal na "smeti" in da je bil poiskusni.


Kaj je pa res o tem tretjem reaktorju pa vedo verjetno samo zaposleni tam. Govori pa se o tem, da naj bi bil testni breeder in da so zato tudi imeli toliko problemov pri "gašenju" tega reaktorja.

Vem pa, da so bile polemike o tem v medijih, kaj japonska dela s "smetmi", že par let nazaj. Ni to na mojem zelniku zrastlo.

Utk ::

M-XXXX je izjavil:

Če lahko zaslužiš 7500 čistega po fasadi...me prav zanima kaj delaš zdaj, da ne pustiš tega in se lotiš fasad.

Pol ceneje ni enako pol čistega...
Dela pri fasadi zelo hitro nanese 7500€. To je ene 300-400m2. Če delo eliminiraš si prihranil 7500€. To ne pomeni, da je izvajalcu ostalo 7500€ čistega denarja pri izgradnji fasade.

Kako da ne? Če ima on še kakšne stroške tu, bi jih imel tudi sam.

Magic1 ::

Sej je pri vsaki stvari tako, da če jo sam narediš, je takoj vsaj pol cenej. Že sama država pobere kar zajeten delež vsakega posla s n dajatvami.
Magic

Invictus ::

imagodei je izjavil:

Jaz sem cene že mal pozabil, ampak tkole med 15 in 20 EUR/m2 kamot lahko računaš samo delo. Če ti toliko zaslužiš na uro - Ala ti vera.

Mislim, 15-20 EUR/uro je res težko zaslužit. Lažje se da več, nabavit bivalni kontejner in noter dat 2-3 Bosance. Tako ali tako ti vsaka slovenska firma na koncu pripelje Bosance za delo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

imagodei ::

M-XXXX je izjavil:

Če lahko zaslužiš 7500 čistega po fasadi...me prav zanima kaj delaš zdaj, da ne pustiš tega in se lotiš fasad.

Pol ceneje ni enako pol čistega...
Dela pri fasadi zelo hitro nanese 7500€. To je ene 300-400m2. Če delo eliminiraš si prihranil 7500€. To ne pomeni, da je izvajalcu ostalo 7500€ čistega denarja pri izgradnji fasade.

V bistvu za 400m2 bi bila 7.500 € že kar super cena. Kot sem rekel, treba je računat še oder, ki ti ga pripeljejo in postavijo, treba je računat dodatna dela, običajno je treba okoli hiše vsaj kakih 20 cm skopat, v račun je treba vzet tudi štemanje starih okenskih polic in montažo novih, na koncu okoli hiše ostane tudi nekaj svinjarije, ki je ne odpeljejo kar brezplačno...

Zdaj bo kdo rekel, da stare okenske police lahko sam odstraniš, da okoli bajte lahko sam skoplješ 20cm jarek, da lahko na koncu sam pospraviš... Ja, res je. Zakaj potem ne bi naredil še tistega vmes sam?

Ni tako hudičevo zajebano z šlauh-vago zarisat vagris oz. namontirat vodilo za prvo vrsto, prijet 2,5m dolgo zidarsko letev v roke in sproti preverjat, da stiropor polagaš vodoravno ter da ti ne visi navznoter oz. navzven, gledano po vertikali.
- Hoc est qui sumus -

M-XXXX ::

Kako da ne? Če ima on še kakšne stroške tu, bi jih imel tudi sam.

Davek + prispevki + malice + delovna obleka + prevoz + zavarovanje + bolniška + dopust + kombi za prevoz +,... Resno se ti zdi da imaš iste stroške kot delodajalec do delavca katerega plačaš, kot če sam delaš??

Utk ::

M-XXXX je izjavil:

Kako da ne? Če ima on še kakšne stroške tu, bi jih imel tudi sam.

Davek + prispevki + malice + delovna obleka + prevoz + zavarovanje + bolniška + dopust + kombi za prevoz +,... Resno se ti zdi da imaš iste stroške kot delodajalec do delavca katerega plačaš, kot če sam delaš??

7500 je pač bruto - jasno. To je še zmeraj čisti denar, (skoraj) neodvisen od tega ali dela tisto fasado ali se mu delavci doma praskajo po riti, ker nimajo kaj delat.
In če mora izvajalec plačati N delavcev, ne vem kako bo enemu amaterju to uspelo samemu. Razen če upreže še pol žlahte in te stroške posredno prevali na njih.

imagodei ::

Utk je izjavil:

M-XXXX je izjavil:

Če lahko zaslužiš 7500 čistega po fasadi...me prav zanima kaj delaš zdaj, da ne pustiš tega in se lotiš fasad.

Pol ceneje ni enako pol čistega...
Dela pri fasadi zelo hitro nanese 7500€. To je ene 300-400m2. Če delo eliminiraš si prihranil 7500€. To ne pomeni, da je izvajalcu ostalo 7500€ čistega denarja pri izgradnji fasade.

Kako da ne? Če ima on še kakšne stroške tu, bi jih imel tudi sam.

Kot sem rekel: one-man bandu ne bi zaupal izdelave fasade. Ne gre. Če greva od zadaj, zaključni sloj morata nujno delat vsaj dva človeka - v paru. Polaganje fasadne mrežice solo? To ni nobeno delo.

Če naročiš resno firmo, potem manj kot dva ne moreta priti na objekt. Prej 4, 5 ljudi. Tako da se cena na kvadratni meter potem razdeli na te delavce, ane.

V kar so, vsaj pri resnih podjetjih, vštete tudi bolniške in dopusti - če privzamemo, da resna firma že itak plačuje delavcem vse prispevke in se o tem sploh ne pogovarjamo.

Pa nekje je še šef, ki ima včasih tudi kakšno drugo delo in ni s svojimi delavci na objektu, računovodja, ipd. itn.

Da se moramo take osnove učit, no...
- Hoc est qui sumus -

Utk ::

Ja, ziher je eno 3 jurja na hišo stroška pri računovodstvu in papirju.
Raje se vprašaj po kakšni ceni bi sam dobil material, koliko časa bi rabil, koliko bi te stal najem odra v tem času, koliko bi plačal zaključni sloj tistim dvem.

Aston_11 ::

Do zaključnega sloja bi si upal sam delati, če bi imel oder, potem bi poslušal izvajalca zaključnega sloja, kako bi jamral, da ni vse ravno, potem ko bi svoje izpel, bi pač potegnil zaključni sloj najbrž za ceno dveh. Meni je dal predračun za 7 jurjev s 5 cm stiropora na siporeks, stiropor pa zato, ker mu je najbrž tako lažje narediti.

Utk ::

Sej nazadnje bi prišparal 2 jurja, morda 3, sigurno, ampak a je vredno zajebancije, pri 15ih...

imagodei ::

Utk je izjavil:

M-XXXX je izjavil:

Kako da ne? Če ima on še kakšne stroške tu, bi jih imel tudi sam.

Davek + prispevki + malice + delovna obleka + prevoz + zavarovanje + bolniška + dopust + kombi za prevoz +,... Resno se ti zdi da imaš iste stroške kot delodajalec do delavca katerega plačaš, kot če sam delaš??

7500 je pač bruto - jasno. To je še zmeraj čisti denar, (skoraj) neodvisen od tega ali dela tisto fasado ali se mu delavci doma praskajo po riti, ker nimajo kaj delat.
In če mora izvajalec plačati N delavcev, ne vem kako bo enemu amaterju to uspelo samemu. Razen če upreže še pol žlahte in te stroške posredno prevali na njih.

Ne seri. A si že kdaj kaj podobnega delal?

No, jaz sem. Ja - občasno mi je pomagal foter, nekajkrat se je zgodilo, da je vskočil kak prijatelj. Zaključni sloj mi je delal daljni sorodnik - pomeni, da sem ga nanašal jaz, on pa je za mano zaribaval.

No, pa moj del bajte, t.j. prizidek, je bil dokaj majhen. Govorimo o kakih 100 m2.

So pa npr. moj stric, moj bratranec in tip od sestrične poleti 2014 in 2015 sami naredili 300 m2 fasade. Na začetku jim je izkušen fasader povedal in pokazal kako in kaj; enako tudi pri zaključnem sloju, ampak na objektu ni preživel več kot 3 dni. Delali so pač, kolikor jim je dopuščal čas, zato se je raztegnilo na dve leti, rezultat je pa čisto OK.
- Hoc est qui sumus -

Utk ::

Sej sem si mislil, da se taki podvigi večinoma tako končajo - 3 so delali 2 leti, da so prišparali koliko? Dvomim, da so tako dolgo sploh šteli račune. In dvomim, da več kot 3 jurje. Je blo vredno?
Fasade nisem sam delal, sem pa marsikaj drugega, nekaj pa tudi plačal. Z vsako stvarjo se pač ne splača zajebavat.

imagodei ::

Aston_11 je izjavil:

Do zaključnega sloja bi si upal sam delati, če bi imel oder, potem bi poslušal izvajalca zaključnega sloja, kako bi jamral, da ni vse ravno, potem ko bi svoje izpel, bi pač potegnil zaključni sloj najbrž za ceno dveh. Meni je dal predračun za 7 jurjev s 5 cm stiropora na siporeks, stiropor pa zato, ker mu je najbrž tako lažje narediti.

Jah, za 200 m2 fasade, 5 cm stiroporja, delom na črno in s tem, da si za vsa dodatna dela poskrbel sam, je bilo mogoče res 7 jurjev.

Povej rajši, koliko te je dejansko koštal kvadratni meter.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Utk je izjavil:

Sej sem si mislil, da se taki podvigi večinoma tako končajo - 3 so delali 2 leti, da so prišparali koliko? Dvomim, da so tako dolgo sploh šteli račune. In dvomim, da več kot 3 jurje. Je blo vredno?
Fasade nisem sam delal, sem pa marsikaj drugega, nekaj pa tudi plačal. Z vsako stvarjo se pač ne splača zajebavat.

Preveč na pamet govoriš, ljudi ne poznaš, ženska je v financah že celo življenje, račune imajo spravljene, v trgovinah so se za material pogajali skorajda na desetinko procenta...

Konkretno so prihranili, ker jim ni bilo treba plačat izvajalca. Za komplet storitev so imeli predračune med 18.000 in 21.000 EUR (mislim, da sem si zapomnil prav), sami so naredili za kakih 60% tega denarja. Da boš lažje spal, reciva, da so prihranili 5.000 EUR.

Njihovi prihranki pri energentih so sedaj enormni, porabo so cca prepolovili (nerad govorim takole po spominu, zaradi teme na slo-techu pa jih ne bom šel posebej zasliševat, ampak, če spomin ne vara) iz cca 2000 litrov kurilca na okoli 1000 litrov (menjali so tudi okna, izolirali so tudi podstrešje, ampak tega ni v ceni fasade). Tkole čez palec so z lastnim delom torej prihranili za 5 sezon kurilca.

Pa resno, ne da se mi dokazovat, meni se je teorija pokazala v denarnici, mojemu sorodstvu tudi - če pa tebe boli, da si stvari preplačal, pa sočustvujem s tabo.
- Hoc est qui sumus -

          ::

Jaz ti verjamem, vsakemu svoje. Sam se zaradi prihranka nekaj jurjev ne bi spuščal v dve leti dolg projekt, pri katerem omenjaš angažiranje pol žlahte in pogajanje na cente po trgovinah z materialom. Povej mi, ali tudi za avtobusom tečete v službo, da prihranite en euro?

slotechar ::

Aha, naj bi... Govori se...


Neodvisni analitik, Sergej Albertovič Salij, doktor fizike in matematicnih ved, docent, sekretar ruskega drustva fizkov St. Petersburg.



Na videu ustavite na 9.30 in poglejte zakaj se alternativni in neodvisni poskusi blokirajo in zakaj se je po njegovem mnenju zgodila Fokusima.

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

Človek, :\

1.) 5k EUR je bila spodnja ocena. Pri cca 20k EUR so prihranili cca 40%. Do your math. Za ta prihranek so v resnici zamenjali velik del oken na bajti.
2.) Angažirani so bili trije ljudje, stric, bratranec, od sestrične tip - vsi živijo v tisti bajti. To ni pol žlahte.
3.) Projekt ni pomenil neprekinjeno 2 leti dela. Delali so, ko jim je to čas dopuščal. Niso se pretegnili, v tem času so tudi dopustovali in uživali. Seveda se niso sekirali, da imajo 9 mesecev postavljen oder okoli hiše.
4.) ...
- Hoc est qui sumus -

Aston_11 ::

imagodei je izjavil:

Povej rajši, koliko te je dejansko koštal kvadratni meter.
1.
Dobava in izdelava izolacije z izolacijskim
materialom-stiropor Fragmat EPS-F 5cm 210,00 m2 29,00 6090,00

2. Dobava in izdelava izolacije z izolacijskim
materialom-stirocokl Fragmat 5 cm 20,00 m2 39,00 780,00

3. Montaža okenskih polic 0,00

Utk ::

Kje so pa oder dobili za ta cas? Zaplete se pri detajlih. Ce so ga imeli zastonj, in to varnega, bi ga lahko rentali za ta cas po 500 na mesec in dali fasado delat drugemu. Pa se eno zimo prej bi prihranili jurja za kurjavo.

Aston_11 ::

To je bil predračun. Je vse všteto noter, tudi oder. Ni da ni. Dobra cena se mi je zdela, vendar je bilo prevroče in si nisem upal, da bi oni to sredi lanskega poletja delali.
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

FUZIJA - energija prihodnosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		5111648 (1975) Karen
»

Prvi izsledki sonde Parker odpirajo novo poglavje v raziskovanju Sonca

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		54125 (2760) Dr_M
»

V CERN-u zagnali LHC! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		8414134 (8918) tomi genius
»

Najvišja možna temperatura

Oddelek: Znanost in tehnologija		102306 (1961) ghostkop

Več podobnih tem