» »

Backup človeškega uma

Backup človeškega uma

MUC ::

Na tem forumu nas je veliko računalničarjev. Vsak računalničar bolj ali manj vestno dela backup vseh svojih podatkov, slik, piratskih filmov itd, itd. Nihče pa ne naredi backupa svojega uma, za primer okvare "trdega diska v naši lobanji" ali njegovih perifernih "naprav".


Torej, računalničarji imamo idejo, medicinci pa povejte, ali imate voljo in znanje, da poskrbite za svoj del?

Tero ::

Bo. Kmalu :)
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

overlord_tm ::

Upload?

klemenSLO ::

kaj ti bo backup ko pa ni restora :)
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

MUC ::

Restore je, celo več možnosti obstaja že danes.

ripmork ::

Ena velika razlika med možgani pa računalniki je, da so računalniki izdelani v serijski proizvodnji, izdelovalci točno vedo, kako delujejo.
Možgani se pa precej razlikujejo od enega človeka do drugega - velikost neokorteksa, vzorci razmišljanja, različne specializacije posameznih predelov možganov pri vsakem posamezniku, individualne posebnosti pri povezavi glavnih delov možganov... ter seveda, da je to živ organ, ki se spreminja in je "plastičen", tako da bi že med samo analizo oz. skeniranjem možganov lahko prišlo do sprememb v sestavi (razen če je individum v umetni komi ali globokem spancu, a la Eternal sunshine of the spotless mind:). IMO še ni dovolj celovitega znanja o samem delovanju možganov, da bi se lahko učinkovito backup-iralo. Bi pa bila zanimiva opcija ja. Posebej restore funkcija bi prav prišla :>

MUC ::

Ripmork: Drži, na večino stvari sem pomislil, ampak za prvi korak bi si postavil poustvarit v digitalnem svetu, recimo v obliki nevronske mreže, vse povezave med nevroni, kot so v nekem trenutku v možganih. Če bi se to dalo z neinvazivnim posegom bi bilo to super, sicer pa po smrti osebka.

Je to prevelik prvi korak?

imagodei ::

A temi Protokol in Bela, zelena in modra soba še nista dovolj natančno predelali te tematike?
- Hoc est qui sumus -

MUC ::

Bi rekel da ne, ker se je tam govorilo o vsem mogočem.

Ta tema je povsem eksplicitna o problemu in razmišljanju na to temo.

Mogoče ugotovimo, da je vse celo izvedljivo že sedaj, da je pa treba povezat dve veji znanosti na nov način.

MIHAc27 ::

Še poškodovano hrbtenico ne znajo dohtorji popravit, ko sta samo 1-2 živca prekinjena. Do menjave možganov smo še zelo daleč.

imagodei ::

MUC je izjavil:

Bi rekel da ne, ker se je tam govorilo o vsem mogočem.


O vsem mogočem v zvezi z backpom, restorom in prenosljivostjo človeškega uma na druge medije, vključno s tehnološkimi zahtevami in debato okoli tehnologije, ki je (še ni) na voljo? Ni to tisto, o čemer želiš ti debatirat tukaj?

Je pa res, da sta temi dolgi in če se ti ne da brat... ;)
- Hoc est qui sumus -

MUC ::

imagodei: ja, ampak tukej bi bilo več faktov, manj fikcije :)

MIHAc27: seveda, to je težko, poskenirat nevrone z nekim dobrim MRI-jem, pa dons ne more bit več tako težko. Če le imaš dovolj dobro "resolucijo".

Naj kakšen medicinec pokomentira, kakšno resolucijo imajo MRI-ji ali kakšna podobna naprava. Lahko poskenirajo takšne razdalje, da lahko razločiš posamezne nevrone in sinapse?

LeQuack ::

Ampak ko bi enkrat samega sebe skopiral v neko virtualno okolje ali možgane, to ne bi bil več ti. Bila bi oseba, ki ima iste spomine in razmišljanje, ampak vseeno ne bi bil ti. Ti še vedno umreš, tvoja kopija pa nadaljuje življenje. Torej samo kopiranje še ne prinese večnega življenja, razen za tiste kopije.
Quack !

Limit-sky ::

Mipe ::

Teoretično izvedljivo, praktično neizvedljivo. Amen. Gremo naprej.

5er--> ::

A vi bi kar z MRI-jem celice gledali? Dream about it... če bi bilo tako ne bi rabili biopsij.
Slika, ki jo dobiš je v rangu 1 megapixla.

koleno

vir: Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

MUC ::

In kje je problem, da se resolucije na da povečati?

Vse skupaj je načeloma veliko bolj enostavno kot dokazat Highsov bozon, da ne govorim kakšen potencialen trg je zadaj. Sploh v času recesije je to dobra podjetniška ideja. (malo heca)

Saladin ::

-V naslednjih desetletjih bo sigurno možno neinvazivno skeniranje možgan vsaj do molekularnega nivoja
-Zbrano količino podatkov se že dandanes da shranit na kapacitete diskov.
-CPU power za obdelavo zbranih podatkov je že tukaj.
-Najbolj kompleksna zadeva (in sveti gral tukaj) je pravilno razumevanje delovanja možganov in primerno zastavljena simulacija teh zbranih podatkov (man inside the machine) ter dokazovanje, da je osebnost teh simuliranih možganov enaka osebnosti biološkega skeniranca (individualen Turingov test inputov in outputov).

Ko je enkrat ta Upload uspešen pot do pozitivnega in človeškega Protokola ali celo singularnosti ni več dolga.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gruntfürmich ::

MUC je izjavil:

Na tem forumu nas je veliko računalničarjev. Vsak računalničar bolj ali manj vestno dela backup vseh svojih podatkov, slik, piratskih filmov itd, itd. Nihče pa ne naredi backupa svojega uma, za primer okvare "trdega diska v naši lobanji" ali njegovih perifernih "naprav".


Torej, računalničarji imamo idejo, medicinci pa povejte, ali imate voljo in znanje, da poskrbite za svoj del?


se mi zdi, da se je to že zgodilo. thomasa ni nikjer več in sumim da se je uploadal v svoj protokol...
morda tam poiščeš kaj zanimivega.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

MUC ::

Saladin je izjavil:

-V naslednjih desetletjih bo sigurno možno neinvazivno skeniranje možgan vsaj do molekularnega nivoja
-Zbrano količino podatkov se že dandanes da shranit na kapacitete diskov.
-CPU power za obdelavo zbranih podatkov je že tukaj.
-Najbolj kompleksna zadeva (in sveti gral tukaj) je pravilno razumevanje delovanja možganov in primerno zastavljena simulacija teh zbranih podatkov (man inside the machine) ter dokazovanje, da je osebnost teh simuliranih možganov enaka osebnosti biološkega skeniranca (individualen Turingov test inputov in outputov).

Ko je enkrat ta Upload uspešen pot do pozitivnega in človeškega Protokola ali celo singularnosti ni več dolga.


Načeloma niti ni pomembno trenutno še razumevanje možganov. Kot prvi korak bi bil samo backup. Z njim bi kasneje že operiral na način, da bi povrnil dokaj dobro funkcionalnost.

Morda bi bilo zanimiv samo prenos določenega znanja, ne prenos celotne osebnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MUC ()

dzinks63 ::

V naslednjih desetletjih bo sigurno možno neinvazivno skeniranje možgan vsaj do molekularnega nivoja


To ti ne zagotavlja ničesar. Človeški genom smo tudi poskenirali in kaj sedaj. Je potrebno nekaj več matematike, da se zadeva spozna v detalje kako vse skupaj deluje, ravno tako bo z možgani. Ko bomo imeli hudo močne superkomjutorje, da bodo tole premleli, takrat bo, samo se bomo še dodobra načakali, mi sami pa sploh ne dočakali.

Saladin ::

Je potrebno nekaj več matematike, da se zadeva spozna v detalje kako vse skupaj deluje, ravno tako bo z možgani.

Zato pa sem rekel, da je to sveti gral tukaj.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zero0ne ::

LeQuack je izjavil:

Ampak ko bi enkrat samega sebe skopiral v neko virtualno okolje ali možgane, to ne bi bil več ti. Bila bi oseba, ki ima iste spomine in razmišljanje, ampak vseeno ne bi bil ti. Ti še vedno umreš, tvoja kopija pa nadaljuje življenje. Torej samo kopiranje še ne prinese večnega življenja, razen za tiste kopije.


Informacija nima lastnosti instance. Je, ali pa je ni. Tudi, če "je" večkrat, še vedno je.

Analogija s "kopiranjem" podatkov po računalniškem spominu ni povsem na mestu, ker gre tam za fizični prepis bitov. Poglej raje, kaj se kopira - niz binarnih logičnih vrednosti. In dokler te vrednosti ostanejo nespremenjene, je to ista informacija.
Instance informacije so zmotni mentalni konstrukt, ki je nastal zato, ker so se naši možgani skozi evolucijo optimizirali za procesiranje socialnega okolja kamenodobnih plemen, kjer je bila informacija sama po sebi povsem nepomembna proti konkretnim fizičnim objektom, ki so jasno instanciirani in razločljivi, kljub temu, da so enaki. Ampak v informacijskem okolju je treba prodreti skozi to intuicijo, da dojameš, da sta dva niza enako postavljenih bitov dejansko ista informacija.
uname -o

modelno1 ::

Kolikor jaz vem, je pri MRI težko doseči večjo resolucijo, ker je med drugim težko narediti primerne magnete. Ti morajo imeti dovolj pravilno magnetno polje, da se slikanje lahko izvede. Najnovejši MRI imajo magnete z 7,5 T, povprečen MRI pri nas ima 1,5, novejši 3 T. Močnejši magnet, boljša resolucija. Zemeljsko magnetno polje je moči razreda mikrotesle. Ne vem kako dobro ljudje prenašamo tako močna magnetna polja. Za MRI se sicer govori, da je neškodljiva, pa je ena od kontraindikacij povišana telesna temperatura, ker se telo med slikanjem segreva. Pa baje obstajajo dokazi, da je škodljivo magnetno polje, ki se ustvarja ob daljnovodih, ki imajo gostoto tja do 0,3 T (nimam vira, bežno se spomnim predavanja). Torej MRI v resoluciji mikrometra je fikcija.
Respect the bacteria! They are the only culture some people have.

MUC ::

modelno1 je izjavil:

Kolikor jaz vem, je pri MRI težko doseči večjo resolucijo, ker je med drugim težko narediti primerne magnete. Ti morajo imeti dovolj pravilno magnetno polje, da se slikanje lahko izvede. Najnovejši MRI imajo magnete z 7,5 T, povprečen MRI pri nas ima 1,5, novejši 3 T. Močnejši magnet, boljša resolucija. Zemeljsko magnetno polje je moči razreda mikrotesle. Ne vem kako dobro ljudje prenašamo tako močna magnetna polja. Za MRI se sicer govori, da je neškodljiva, pa je ena od kontraindikacij povišana telesna temperatura, ker se telo med slikanjem segreva. Pa baje obstajajo dokazi, da je škodljivo magnetno polje, ki se ustvarja ob daljnovodih, ki imajo gostoto tja do 0,3 T (nimam vira, bežno se spomnim predavanja). Torej MRI v resoluciji mikrometra je fikcija.


Bi bilo potom lažje po smrti narezat možgane na zelo tanke rezine in poskenirat to?

Gregor P ::

Že sedaj bi se zagotovo dala narediti neka zelo groba (morda preveč zamudna) analogna kopija vsaj našega spomina, le da bi morali kakšni psihiatri oz. psihologi s pomočjo sodobnih tehnologij sestaviti nek "vprašalnik" z zelo detajlnimi vprašanji (osnovanih na podlagi dosedanjih študij delovanja naših možganov ipd.) in ko bi človek npr. izgubil spomin, bi te to zopet nekaj mesecev "učili" ... analogno pač8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

echo ::

Bolje je zapisovat svoje izkušnje in spomine kot pa reševat vprašalnike. Da sploh ne omenjam sposobnosti, ki jih tako izoblikuješ.

Pa še če jih kdo prebere, te bo s tem simuliral v svojih možganih = nesmrtnost.

Gregor P ::

Že, samo ti ne veš kaj moraš v bistvu sploh zapisovati, poleg tega pa zapisuješ samo to kar ti je vseeno, če tudi drugi berejo, strokovnjak naj bi to vedel dosti bolje (na podlagi vseh študij, katera točka se v možganih sproži na določeno informacijo, čustvo etc.).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

bosmla ::

Kaj pa "backup" v druge mozgane "darovalca" - torej nekako iz starega telesa v mlajse telo(mozgane)?

5er--> ::

Bi bilo potom lažje po smrti narezat možgane na zelo tanke rezine in poskenirat to?

Dobil bi samo sliko, oziroma več takšnih (in podobnih) slik:

hematoksilin eozin


Zdaj pa naredi kaj iz tega... Poleg tega različna barvanja različno dobro prikažejo različne strukture - ko si enkrat nekaj obdelal z enim barvanjem pa ne moreš nujno tkiva barvati še z drugim.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

modelno1 ::

@MUC
Ja, s tem bi lahko dobil podatke o celični zgradbi, če bi uporabili elektronski mikroskop pa tudi o subcelični zgradbi. Iz strukture posamezne celice pa se ne da ugotoviti, točno kakšno informacijo je hranila določena celica, če se spomin sploh hrani zapisan v celice. Po drugi strani pa bi ta to porabil ogromno časa: možgani so dolgi ~20 cm, za svetlobni mikroskop rabiš rezine 2-50 mikormetra, za elektronskega pa 60-100 nm, torej od 4000 do 3333333 rezin, ki so prevelike za običajne mikroskope ... Ne vidim smisla.
Respect the bacteria! They are the only culture some people have.

Mipe ::

Ali ne prihaja pri rezu do deformacij?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

5er--> ::

Verjetno minimalnih, ker je tkivo ponavadi vklopljeno v parafin in rezano na mikrotomih.
Je pa stvar odvisna od postopka do postopka.

Lonsarg ::

Pa ni zadosti nevronske celice videt. Treba je poskenirat vse sinaptične povezave med njimi. Tudi to ni vse, treba je simulirat tudi "moč" teh sinaps! Ene so močneje povezane ene šibkeje. To pa sploh ni več skener zadosti, bi pravzaprav rabil na vsako sinapso vtaknit elektrodo in izmerit.

Daleč smo še..

AtaStrudl ::

Hm, a niso tile fantje:

http://bluebrain.epfl.ch/cms/lang/en/pi...

ze kar dobro poskanirali in posimulirali kak kubicni milimeter podganjih mozganov?

Zgodovina sprememb…

MUC ::

http://www.humanbrainproject.eu/introdu...

Naredili bodo "upload" platformo. Se je kdo že lotil "backup" funkcije ?


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

MRA z ali brez kontrasta

Oddelek: Loža
166015 (2080) Naj4354
»

Vprašanje glede magnetne resonance glave

Oddelek: Loža
4910278 (8580) LeQuack
»

CT vs MRI ?

Oddelek: Loža
416880 (6110) #000000
»

Nov temperaturni rekord superprevodnikov

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1910125 (6053) Cervantes
»

Levitacija - Znani leteči predmet:človek (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1179219 (6935) iggy

Več podobnih tem