Forum » Loža » Delujoč reaktor hladne fuzije kmalu v vsakem domu!
Delujoč reaktor hladne fuzije kmalu v vsakem domu!
Lion29 ::
Loocas lepi linke, ker se pac gre za to temo in dovaja nove in nove informacije....
vi pa samo posmehljivo klobasate eno in isto... skozi in skozi...brez da bi dejansko upostevali ves input, ki ga dobite iz linkov z dissmisom, ces da so sumljivi?
in pol ko se posmehujete, posmehujete in posmehujete clovek reagirea nazaj v najmanjsi mozni meri (bizgec)... skacete v luft?
pa ne morem razumet, da se nekateri v tej temi pocutite tako ogrozene
vi pa samo posmehljivo klobasate eno in isto... skozi in skozi...brez da bi dejansko upostevali ves input, ki ga dobite iz linkov z dissmisom, ces da so sumljivi?
in pol ko se posmehujete, posmehujete in posmehujete clovek reagirea nazaj v najmanjsi mozni meri (bizgec)... skacete v luft?
pa ne morem razumet, da se nekateri v tej temi pocutite tako ogrozene
Founder and CTO @ Article-Factory.ai
zee ::
Nove informacije?
Prej se vec istega,saj mu je bilo ze pokazano, da ze osnovna fizika in kemija procesa ne "stimata".
Prej se vec istega,saj mu je bilo ze pokazano, da ze osnovna fizika in kemija procesa ne "stimata".
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
dolenc ::
Tolk pametnjakovičev tukaj na forumu, da bi pričakoval, da ima že vsak najmanj tri reaktorje hladne fuzije doma izdelane z znanjem osnovnošolske fizike in kemije(in malo čiračara praha).
Spremlajte kaj bo pa je, če je nateg je, če ni, toliko bolše :)
Spremlajte kaj bo pa je, če je nateg je, če ni, toliko bolše :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dolenc ()
ZaphodBB ::
Pa kdo koga zasmehuje? Loocas zasmehuje vse nas in zdravo pamet. Slo-Tech je forum namenjen TEHNOLOGIJI ne pa voodoo čarovnijam, vraževerju in šarlatanstvu. Veliko obiskovalcev tega foruma se ukvarja z različnimi oblikami tehnologije profesionalno. Zato vejo kaj je znanstvena metoda, predvsem pa se v življenju vseskozi srečujejo z raznimi šarlatani, ki "prodajajo znanje" v resnici znajo pa zgolj fajn govort in vehementno mahat z rokami.
In tale Andrea Rossi s celotnim svojim izumom je stereotipni šarlatan. Takih sem srečal že cel kup. Recimo tale model (http://www.ati-e-import.si/) - njega sem videl v živo. Še par njegovih "vajencev" poznam.
Tudi oni so v svojih trditvah tako vehementni kot Rossi, Loocas in ostali telički.
Naj Loocas lepi linkov kolikor hoče, lepo da nas obvešča o napredku, jaz tole temo prebiram z velikim zanimanjem. Sam ne se kregat z ljudmi, ki navajajo dejstva. Žal lahko Loocas verjame v končno zmagoslavje kolikor hoče, dokler ne bo neka RESNA raziskava zadaj (ne neki neobstoječi grški in švedski "znanstveniki", pa neke tajne ekipe z Bolognske univerze).
Aja... Kaj pa steorn: http://www.steorn.com/orbo/
A to poznaš Loocas - tudi oni že 7 let skos neki testirajo, pa dokazujejo, pa patentirajo. Pa znanstvenike imajo... Ampak vseskozi se roki odmikajo, nikol eksperimentov ne pokažejo tako, da bi skeptik lahko trdil, da je vse OK.
Pejte Steorn gledat, cela zadeva je na 10x višjem nivoju kot tale Rossi. Rossi je v primerjavi s Seanom McCarthyjem običen amater.
In tale Andrea Rossi s celotnim svojim izumom je stereotipni šarlatan. Takih sem srečal že cel kup. Recimo tale model (http://www.ati-e-import.si/) - njega sem videl v živo. Še par njegovih "vajencev" poznam.
Tudi oni so v svojih trditvah tako vehementni kot Rossi, Loocas in ostali telički.
Naj Loocas lepi linkov kolikor hoče, lepo da nas obvešča o napredku, jaz tole temo prebiram z velikim zanimanjem. Sam ne se kregat z ljudmi, ki navajajo dejstva. Žal lahko Loocas verjame v končno zmagoslavje kolikor hoče, dokler ne bo neka RESNA raziskava zadaj (ne neki neobstoječi grški in švedski "znanstveniki", pa neke tajne ekipe z Bolognske univerze).
Aja... Kaj pa steorn: http://www.steorn.com/orbo/
A to poznaš Loocas - tudi oni že 7 let skos neki testirajo, pa dokazujejo, pa patentirajo. Pa znanstvenike imajo... Ampak vseskozi se roki odmikajo, nikol eksperimentov ne pokažejo tako, da bi skeptik lahko trdil, da je vse OK.
Pejte Steorn gledat, cela zadeva je na 10x višjem nivoju kot tale Rossi. Rossi je v primerjavi s Seanom McCarthyjem običen amater.
lonz ::
In ko se bo izkazalo da je vse skupaj (itak) nateg kalibra: Great Oil Sniffer Hoax @ Wikipedia , bodo seveda vsi podporniki vehementno zatrjevali, da v bistvu sploh niso trdili da zadeva dela, ampak...
...arrrrrr, shiver me timbers...
Lion29 ::
tocno tako... vsaj jaz ne trdim, da zadeva dela... dopuscam pa to moznost
in tudi vecina drugih "po vasem" zagovornikov trdi podobno...
in zaenkrat so dokazi ZA pac bolj verjetni kot dokazi proti... pa ce se na glavo postavi(mo)te
in tudi vecina drugih "po vasem" zagovornikov trdi podobno...
in zaenkrat so dokazi ZA pac bolj verjetni kot dokazi proti... pa ce se na glavo postavi(mo)te
Founder and CTO @ Article-Factory.ai
ZaphodBB ::
Larifari. Kakšni dokazi?
To da en Italjan s prešvicano plešo krili z rokami in pripoveduje pravljice? Hard Cold Science.
To da en Italjan s prešvicano plešo krili z rokami in pripoveduje pravljice? Hard Cold Science.
Lion29 ::
ja no, dokazi proti so pa vasi posti tle gor... komu naj povprecen laik bolj verjame?
Founder and CTO @ Article-Factory.ai
lonz ::
Nisem fizik ali kemik. Premorem osnovno znanje na teh področjih. Po nekaj letih sodelovanja na forumu, pa vem kdo od ljudi ki sodelujejo tukaj pa SE spozna na te zadeve. No, ti ljudje tukaj so mi bistveno bolj merodajni kot muljator Rossi.
...arrrrrr, shiver me timbers...
Senitel ::
ja no, dokazi proti so pa vasi posti tle gor... komu naj povprecen laik bolj verjame?
Zakaj za vraga bi povprečen laik moral kaj verjet? Kaj se pa Franclna iz Spodnjega Dupleka to pravzaprav tiče?
Kakor koli obrneš je zadeva v najboljšem primeru v eksperimentalni fazi.
Ko bodo tile strici začeli delat znanost, si bo laik lahko prebral strakovne članke zakaj in kako od kupa različnih ljudi. Prebral si bo lahko točno zakaj in kako zadeva deluje, tako kot si lahko danes prebere, kako deluje jederski reaktor v Krškem. Trenutno tega ne more naredit.
Obstaja cel kup nekih zapisov in filmčkov nečesa, ki na veliko navijajo kolk je to super in fajn. Ne obstaja pa nobene razlage kaj dejansko se znotraj te "črne škatle" dogaja. Še sam avtor vsega skup pravi, da ne ve.
In ker se je za nevem 20 let vsedu in metal skup razno razne materiale je zato kredibilen? Ker ima zraven profesorja iz univerze je kredibilen? Ogromno ljudi je skozi stoletja metalo skup razno razne snovi in delalo čuda od zvarkov, ker so hoteli iz raznih manj vrednih materialov delat zlato. Uspelo ni še nikomur (vsaj ne pri "sobnih" temperaturah).
Sedaj imaš na eni strani dejansko šarlatana, ki sam ne zna pojasnit fizike za svojim eksperimentom in gradi komplet elektrarne. Na drugi strani pa cel kup fizike, ki v splošnem pravi, da boš za zlivanje elementov težjih od železa potreboval več energije kot jo dobiš (in baker je težji od železa).
Med genijem in norcem je zelo tanka črta...
zee ::
gradi komplet elektrarne
Tako on pravi. Le kdo od uradnikov bi izdal dovoljenje za gradnjo taksne elektrarne, no? Saj tudi hidroelektrarne ne moras zgraditi kar na vsakem potocku. Zaradi te "podrobnosti" ta projekt se toliko bolj smrdi.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Matev ::
in zaenkrat so dokazi ZA pac bolj verjetni kot dokazi proti...
dokazov za ni niti za trohico
proti pa niti ni potrebno imeti dokazov
že zdrava pamet in logika bi ti lahko govorila da če ni dokazav ZA, potem niti ni potrebno dokazovati proti
Lion29 ::
Senitel: poglej... kredibilnost se gradi na neki bazi podatkov, virov, etc... bolj so kredibilni ostali viri in vec je podatkov, bolj se gradi kredibilnost...pac to je dejstvo
da je rossi sarlatan, sploh glede na potencial odkritja, je velika moznost. Da rossi dejansko verjame, da je nekaj odkril (in ne sam tople vode - pun intended) je tudi velika moznost.... da je rossi dejansko odkril nekaj kar bo mocno koristilo clovestvu v prihodnosti je tudi nekaj moznosti...
vsi smo povedalis voje mnenje, kaj si mislimo o tem...tema je seveda temu namenjena.... zdaj pa POCAKAJMO da dejansko vdimo, kaj se bo iz tega izcimilo....
Rokiju in lukasu pa pustimo naj nas o napredku obvescajo...
ce v zadevo ne verjamete (in ste o tem ze podali svoje mnenje v tej temi) pac se odjavite od sprememb in ne zahajajte vec sem notri...
ce vas zadeva zanima, pac spremljaje kaj se dogaja okoli tega...
as simple as that... ne vidim pa nekega pointa v zasmehovanju tistih, ki dajejo temu porjektu nekaj malega moznosti za uspeh...no, razen v tem, da si pumpate nek lasten ego....
da je rossi sarlatan, sploh glede na potencial odkritja, je velika moznost. Da rossi dejansko verjame, da je nekaj odkril (in ne sam tople vode - pun intended) je tudi velika moznost.... da je rossi dejansko odkril nekaj kar bo mocno koristilo clovestvu v prihodnosti je tudi nekaj moznosti...
vsi smo povedalis voje mnenje, kaj si mislimo o tem...tema je seveda temu namenjena.... zdaj pa POCAKAJMO da dejansko vdimo, kaj se bo iz tega izcimilo....
Rokiju in lukasu pa pustimo naj nas o napredku obvescajo...
ce v zadevo ne verjamete (in ste o tem ze podali svoje mnenje v tej temi) pac se odjavite od sprememb in ne zahajajte vec sem notri...
ce vas zadeva zanima, pac spremljaje kaj se dogaja okoli tega...
as simple as that... ne vidim pa nekega pointa v zasmehovanju tistih, ki dajejo temu porjektu nekaj malega moznosti za uspeh...no, razen v tem, da si pumpate nek lasten ego....
Founder and CTO @ Article-Factory.ai
Keyser Soze ::
Pa kdo koga zasmehuje? Loocas zasmehuje vse nas in zdravo pamet. Slo-Tech je forum namenjen TEHNOLOGIJI ne pa voodoo čarovnijam, vraževerju in šarlatanstvu. Veliko obiskovalcev tega foruma se ukvarja z različnimi oblikami tehnologije profesionalno. Zato vejo kaj je znanstvena metoda, predvsem pa se v življenju vseskozi srečujejo z raznimi šarlatani, ki "prodajajo znanje" v resnici znajo pa zgolj fajn govort in vehementno mahat z rokami.
Hm, kot sem že enkrat povedal, pa noben veleum tule gor ni zapopadel koncepta. Zato bom malo bolj jasen tokrat. Nehajte prilivat olje na ogenj, pa bo!
Loocas lahko nalima 100 in 1 post tule not, pa bo bore malo od teme, če od ostalih ne bo dobil replyja. Sej veste, tista večna dilema, kdo je večji bizgec? Tiisti, ki se na vse pretega krega z nekom, katerega smatra za bizgeca? Al slednji, ki skuša pametnega prepričat v bedarijo?
P.S.: Pa se nič ne opredeljujem tule. Just sayin. Da neproduktivno temo gonite naprej ravno tisti, ki jo označujete za najbolj neproduktivno. In je bedno brat takšnele teme, ki jih obiskuješ zato, da vidiš, če je notri kaj pametnega oz. novega, pa najdeš le kup 100x pregonjenih floskul.
OM, F, G!
Okapi ::
Tip dela iz teme gnoj.Iz teme delaš gnoj kvečjemu ti in tebi podobni. Jaz sem že nekakrat razložil, kako je treba v takih primerih uporabljati skeptičen način razmišljanja, ki ti jasno pove, da je Rossi klasičen šarlatan. Pa bom še enkrat.
Kako torej vemo, da je Rossi šarlatan? Ker čisto vse kaže na to.
1.) Ima revolucionaren izum, ki bo spremenil svet, pa ne ve, kako sploh deluje.
2.) Izum krši doslej znane in temeljito preverjene fizikalne zakonitosti.
3.) Še preden je zadeva do konca narejena, je obvestil ves svet, sočasno pa preizkušanje poteka v tajnosti in podrobnosti ne more nihče videt.
4.) Sodelujoči so v znanosti in gospodarstvu bolj ali manj anonimni.
5.) Na poti do revolucionarnega izuma so denarne ovire, iščejo vlagatelje.
Lahko tudi napovem, kako se bo stvar odvijal naprej.
Roki za dokončno predstavitev oziroma začetek prodaje se bodo začeli odmikali in vedno bo na voljo nekaj izgovorov, med katerimi se bodo čedalje pogosteje začele omenjati teorije zarote (da naftna ali jedrska ali kakšna tretja industrija sabotira vse skupaj, da Rossiju ne bi uspelo). Vmes bodo mogoče že začeli pobirati prednaročila in avans za prve serijske module, ki jih nihče nikoli ne bo dobil. In potem bo počasi vse skupaj padlo v pozabo, na sceni se bo pa pojavil nek drug šarlatan. In nato tretji, četrti ... Ker naivcev, ki ne znajo kritično razmišljati, pač ne bo nikoli zmanjkalo.
O.
dzinks63 ::
Če je Rossi res odkril nekaj zelo resnega in revolucionarnega, je prva stvar katero bi moral narediti, da zadevo patentira do najmanjše podrobnosti, da slučajno nebi kdo ukradel njegovo idejo in jo sam patentiral. Pri takšnem revolucionarnem odkritju se ne moreš zanesti na nikogar, še na svojega največjega zaupnika in kolega ne. Če Rossi tega ni storil in se še vedno nekaj skrivaj hvali naokoli in privablja vlagatelje, si lahko popolnoma veredostojno mislimo svoje, zakaj je temu tako.
In, če bi zadeva bila do potankosti patentirana, bi sigurno neka uiber korporacija tipa "Westinghouse" zadevo do detaljev pretestirala in če bi se ugotovilo, da je to to, bi za patent odštela vsoto, z katero bi lahko Rossi in vsi njegovi živeli kot "lordi". Očitno ni nič od tega in če do sedaj ni bilo, tudi ni za pričakovati, da bi kdaj bilo. Bo morala hladna fuzija še počakati par tisoč ali milionov let, da jo bo nekdo uspešno naštudiral in jo spravil v pogon z dovolj velikim pozitivnim izkoristkom.
In, če bi zadeva bila do potankosti patentirana, bi sigurno neka uiber korporacija tipa "Westinghouse" zadevo do detaljev pretestirala in če bi se ugotovilo, da je to to, bi za patent odštela vsoto, z katero bi lahko Rossi in vsi njegovi živeli kot "lordi". Očitno ni nič od tega in če do sedaj ni bilo, tudi ni za pričakovati, da bi kdaj bilo. Bo morala hladna fuzija še počakati par tisoč ali milionov let, da jo bo nekdo uspešno naštudiral in jo spravil v pogon z dovolj velikim pozitivnim izkoristkom.
Limit-sky ::
Tole glede patentov ne vem, kako bi se obneslo. Ker IIRC ne moreš patentirati naravnih procesov. Kot ne moreš patentirati gorenja ali korozije. On je pa v bistvu pokazal vse, razen "tistega" procesa.
Matev ::
Tole glede patentov ne vem, kako bi se obneslo.
patentiral bi napravo
kot so patentirali zippo vžigalnik (ali karkoli že)
Lion29 ::
kot je lukas ze prilepil ne vem kolko casa nazaj, da so bili vlozeni patenti s strani rossija
Founder and CTO @ Article-Factory.ai
ZaphodBB ::
@Limit-sky: Saj človek ima napravo?
Ampak ne razumete, Rossi nima časa in denarja za patentiranje, ker on že ima naprave!!! In stranke!
Sploh pa zakaj bi se rabil zdaj ukvarjat s patenti, če pa vsi vemo da Rotschildi to vse kontrolirajo!
Sploh pa mislim, da človek ki je tako pameten, da je revolucionarniziral proizvodnjo energije, dovolj pameten, da že ve zakaj se je odločil za tovrstni proces. Pizda s te k eni farizeji, nobenega spoštovanja do genijev nimate.
Ampak ne razumete, Rossi nima časa in denarja za patentiranje, ker on že ima naprave!!! In stranke!
Sploh pa zakaj bi se rabil zdaj ukvarjat s patenti, če pa vsi vemo da Rotschildi to vse kontrolirajo!
Sploh pa mislim, da človek ki je tako pameten, da je revolucionarniziral proizvodnjo energije, dovolj pameten, da že ve zakaj se je odločil za tovrstni proces. Pizda s te k eni farizeji, nobenega spoštovanja do genijev nimate.
null
hamax ::
kot je lukas ze prilepil ne vem kolko casa nazaj, da so bili vlozeni patenti s strani rossija
In zakaj potem ne razkrije vsebine naprave, da bi lahko se kdo preveril, ce to dejansko deluje?
Lion29 ::
zato ker patenti, kolikor je meni znano, se niso bili potrjeni
Founder and CTO @ Article-Factory.ai
Lion29 ::
je lukas prilimal neki casa nazaj link iz nekega patentnega urada, ce me spomin ne vara.... kaj je rossi rekel o tem, nimam pojma
Founder and CTO @ Article-Factory.ai
ZaphodBB ::
Ko enkrat daš vlogo na patentni urad in jo sprejmejo (to pomen, da so vsi potrebni dokumenti v vlogi), dobiš številko, to številko potem tistkaš na dokumentacijo in izdelke (PAT Pending 4309284939489).
Od tega trenutka ja zadeva zaščitena. Če bo kdo kopiral zadevo za komercialne namene ti bo moral naknadno plačati licenčnino in nehati s proizvodnjo (če je to zahteva nosilca patenta).
Obstajajo pa še drugi triki, kako si zaščitit pravico do patenta - brez, da bi se spuščal v neke strašne stroške.
Sicer pa res, ne vem zakaj ne bi verjel Rossiju. Mislim, kaj bo imel človek od tega da laže? Sej človk že zgleda pošten.
Od tega trenutka ja zadeva zaščitena. Če bo kdo kopiral zadevo za komercialne namene ti bo moral naknadno plačati licenčnino in nehati s proizvodnjo (če je to zahteva nosilca patenta).
Obstajajo pa še drugi triki, kako si zaščitit pravico do patenta - brez, da bi se spuščal v neke strašne stroške.
Sicer pa res, ne vem zakaj ne bi verjel Rossiju. Mislim, kaj bo imel človek od tega da laže? Sej človk že zgleda pošten.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
Lion29 ::
Sicer pa res, ne vem zakaj ne bi verjel Rossiju. Mislim, kaj bo imel človek od tega da laže? Sej človk že zgleda pošten.
kolikokrat bos svoj sarkazem ponovil? kaj je tvoj cilj? Spreobrniti nas "vernike"?
evo, jaz sem do nadaljnega OUT
Founder and CTO @ Article-Factory.ai
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lion29 ()
ZaphodBB ::
Mogoče sem se pa spreobrnil?
Cela tema je en kup trolanja. Jaz poleg trolanja serviram še nekatera dejstva. Ti in Loocas poleg trolanja prodajata samo FUD.
Torej vsi smo troli, s tem da vidva sta pa še lažnivca.
Kaj bi torej rad od mene?
Cela tema je en kup trolanja. Jaz poleg trolanja serviram še nekatera dejstva. Ti in Loocas poleg trolanja prodajata samo FUD.
Torej vsi smo troli, s tem da vidva sta pa še lažnivca.
Kaj bi torej rad od mene?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
Matev ::
Sicer pa res, ne vem zakaj ne bi verjel Rossiju. Mislim, kaj bo imel človek od tega da laže? Sej človk že zgleda pošten.
jaz mislim da tisti ki si želi tisti verjame
in njegova naprava resnično deluje
deluje na podlagi pretvarjanja naivnosti in lahkovernosti v denar
Limit-sky ::
Tole glede patentov ne vem, kako bi se obneslo.
patentiral bi napravo
kot so patentirali zippo vžigalnik (ali karkoli že)
Če so zippo patentirali gorenje ravno ne vem, so pa verjetno način, na kateri se ogenj "ustvari" v napravi. Ker drugače bi vsi drugi vžigalniki bili prekleto dragi. In tudi vžigalice ne bi bile poceni.
Lahko, da tudi zaradi tega "noče" povedati, kako točno deluje zadeva, ker se bi res lahko našel kakšen Westinghouse in zadevo naredil boljše in hitreje, ali pa vsaj preveril trditve na svoj način. IMHO.
Matev ::
Lahko, da tudi zaradi tega "noče" povedati, kako točno deluje zadeva, ker se bi res lahko našel kakšen Westinghouse in zadevo naredil boljše in hitreje,
a potem bo revolucionarni izum za vedno v tajnosti?
Aston_11 ::
Če ROSSI ne ve, kako dela zadeva - kaj misli patentirati? Neznan postopek, katerega posledica bi bila morda fuzija?
Limit-sky ::
Lahko, da tudi zaradi tega "noče" povedati, kako točno deluje zadeva, ker se bi res lahko našel kakšen Westinghouse in zadevo naredil boljše in hitreje,
a potem bo revolucionarni izum za vedno v tajnosti?
Seveda ne. Bi pa imel ogromno prednost pred konkurenti in zasluge ter "hvalospev" kot eden, ki je prvi predstavil komercialno verzijo tega procesa. Če je kaj na tem, seveda.
Vikking ::
torej naprava je imela
input energy 0.2kWh
output energy 83kWh
razmerje: 415
In to je zate, da naprava komaj pokrije dovedeno energijo? Kakšno matematiko so pa tebe učili?
Ostalega pa sploh ne bom komentiral, ker je bilo že x-krat navedeno, linkov s podatki imaš pa v tej temi kolikorhočeš.
Sem pregledal kar nekaj tvojih linkov. Žal te moram razočarati ampak obstaja JASEN DVOM o napravi:
- merilne naprave niso bile na pravih mestih, zatorej so točno ne ve ali je bila bilanca pozitivna ali negativna.
- kljub opozorilom neodvisnih znanstvenikov, da se lahko veliko lažje in bolj točno testira pravi output, Rossi želja ni upošteval.
- čas testiranja je bil veliko prekratek, saj se da z navadnimi kemijskimi reakcijami povzročiti hitra in prekomerna segrevanja na kratek čas.
- ni bilo neodvisnega testa. Če zadeva deluje, zakaj je takšen problem Rossi-ju, da zadevo stestirajo neodvisni strokovnjaki, na svoj način.
Če zadeva dejansko deluje sem mnenja da si zasluži Nobelovo nagrado. Ampak dokler ga bo s testi takole sračkal, mu večina ne bo nikoli verjela.
Okapi ::
Za patent ni potrebno vedeti, kako nekaj deluje. V patent napišeš nekaj v slogu - stroj za pridobivanje toplotne energije, v katerem je mešanica snovi x in y, pri temperaturi Z in tlaku W. Patentni urad preveri samo, da tega ni že kdo drug prej predlagal, ali deluje ali ne, pa jih ne zanima. To je tvoj problem in problem tistih, ki bodo tvoj "izum" kupili.
Od trenutka, ko to prijaviš, je tvoja mešanica snovi x in y zaščitena (v državah, kjer si prijavil patent), nihče je ne more za ta namen uporabiti, ne da bi mu ti to dovolil.
Ima pa patent en manjši zajeb - vsi vedo, kako deluje tvoj stroj in imajo 20 let časa, da tehnologijo izpopolnijo, ter te tisti hip, ko patent poteče, poskušajo izriniti s trga. Na ta način recimo deluje Krka in ostale farmacevtske firme, ki izdelujejo generike.
V nekaterih primerih je torej bolje stvari ne patentirati, če lahko upaš, da je drugi ne bodo uspeli prekopirati. Precej pogost trik je tudi, da se v patent ne zapiše vsega. Tako veš, da boš imel 20 let monopol, mogoče pa tudi še dlje, če vmes ne bo nihče uspel pogruntati, kaj si "pozabil" zapisati v patentni prijavi.
O.
Od trenutka, ko to prijaviš, je tvoja mešanica snovi x in y zaščitena (v državah, kjer si prijavil patent), nihče je ne more za ta namen uporabiti, ne da bi mu ti to dovolil.
Ima pa patent en manjši zajeb - vsi vedo, kako deluje tvoj stroj in imajo 20 let časa, da tehnologijo izpopolnijo, ter te tisti hip, ko patent poteče, poskušajo izriniti s trga. Na ta način recimo deluje Krka in ostale farmacevtske firme, ki izdelujejo generike.
V nekaterih primerih je torej bolje stvari ne patentirati, če lahko upaš, da je drugi ne bodo uspeli prekopirati. Precej pogost trik je tudi, da se v patent ne zapiše vsega. Tako veš, da boš imel 20 let monopol, mogoče pa tudi še dlje, če vmes ne bo nihče uspel pogruntati, kaj si "pozabil" zapisati v patentni prijavi.
O.
ZaphodBB ::
@Okapi:
Dodal bi še par stvari:
1. Patent ščiti samo to konkretno oz. tip izvedbe. Konkurenca lahko že prej pogrunta drug način (torej drugo, drugačno napravo) in s tem obidte tovje patente. Npr.: Motor z notranjim izgorevanjem: recipročni vs wankel.
2. Tem se reče poslovna skrivnost. Vendar tovrstne zadeve ne delujejo za naprave. Trade secret ima smisel, kadar je bistvo izdelka tehnološki proces in kadar je iz izdelka težko ugotovit tehnološki proces (Coca Cola, Zdravila, Razna jekla,...). Pri Rossijevi napravi je malo verjetno, da je receptura za katalizator prava skrivnost in da se naprave ne bi dalo reverse engineerat. Če bi namreč to držalo, potem jih Rossi ne bi rabil skrivat in bi jih lahko komot razdajal folku za testirat.
Torej v primeru tovrstne naprave izgovarjanje na "trade seecret" zelo močno smrdi. Ker je to lahko masiven problem. Kako boš prodajal naprave, če pa stranke ne smejo videt kaj je notri - ni ravno praktično iz povsem logističnih razlogov.
Torej, da povzamem. V primeru, da naprava deluje in da se je ne da patentirati, hkrati pa nje zaščita z mehanizmom poslovne skrivnosti ni praktična - potem bo bolj švoh posel. Če ne bo fajn posel, bo pa bolj mal teh naprav.
Dodal bi še par stvari:
1. Patent ščiti samo to konkretno oz. tip izvedbe. Konkurenca lahko že prej pogrunta drug način (torej drugo, drugačno napravo) in s tem obidte tovje patente. Npr.: Motor z notranjim izgorevanjem: recipročni vs wankel.
2. Tem se reče poslovna skrivnost. Vendar tovrstne zadeve ne delujejo za naprave. Trade secret ima smisel, kadar je bistvo izdelka tehnološki proces in kadar je iz izdelka težko ugotovit tehnološki proces (Coca Cola, Zdravila, Razna jekla,...). Pri Rossijevi napravi je malo verjetno, da je receptura za katalizator prava skrivnost in da se naprave ne bi dalo reverse engineerat. Če bi namreč to držalo, potem jih Rossi ne bi rabil skrivat in bi jih lahko komot razdajal folku za testirat.
Torej v primeru tovrstne naprave izgovarjanje na "trade seecret" zelo močno smrdi. Ker je to lahko masiven problem. Kako boš prodajal naprave, če pa stranke ne smejo videt kaj je notri - ni ravno praktično iz povsem logističnih razlogov.
Torej, da povzamem. V primeru, da naprava deluje in da se je ne da patentirati, hkrati pa nje zaščita z mehanizmom poslovne skrivnosti ni praktična - potem bo bolj švoh posel. Če ne bo fajn posel, bo pa bolj mal teh naprav.
Okapi ::
Pri Rossijevi napravi je malo verjetno, da je receptura za katalizator prava skrivnost in da se naprave ne bi dalo reverse engineerat.Res je, ampak lahko pa bi Rossi ne prodajal strojev za delanje energije, temveč energijo, ki jo naredijo ti stroji. Skratka, da bi gradil elektrarne in njihovo delovanje ohranjal v tajnosti.
Ampak nič od tega, kar razlaga in počne Rossi, ni mogoče smiselno in logično razložiti drugače, kot da gre za nateg.
Patent ščiti samo to konkretno oz. tip izvedbe.Ja, zato pa je pisanje patentnih zahtevkov prava umetnost. Da z njim pokriješ vse mogoče in nemogoče primere rabe oziroma izvedbe.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
ZaphodBB ::
Hja, ta bi bla zanimiva.
Naredim elektrarno in prodajam "zeleno energijo", zato kasiram subvencije, pa še za kake raziskovalna sredstva se dogovorim.
Dejansko pa kupujem na trgu energijo na trgu(rabim input!!!) in jo prodajam po nekajkrat višji ceni za zeleno energijo.
Če me kdo vpraša, zakaj prodam samo toliko (ali pa še manj) energije, kot jo je na trgu mu pa razložim, da zadevo "izpopolnjujem".
Naredim elektrarno in prodajam "zeleno energijo", zato kasiram subvencije, pa še za kake raziskovalna sredstva se dogovorim.
Dejansko pa kupujem na trgu energijo na trgu(rabim input!!!) in jo prodajam po nekajkrat višji ceni za zeleno energijo.
Če me kdo vpraša, zakaj prodam samo toliko (ali pa še manj) energije, kot jo je na trgu mu pa razložim, da zadevo "izpopolnjujem".
Pyr0Beast ::
>days method input output energy out/inp
Česa output, klobas na uro ?
Kakor sem videl naprava komaj pokrije dovedeno toploto.
In če fuzija ni samovzdržna
1. kaj je s tabo??? A si ti normalen? Dam ti link do dokumenta, napišem da se podatki nahajajo na četrti strani in tam lepo piše:
"Input and output energies, expressed in kWh, in some experiments."
A si tudi v službi taki bizgec?
2. torej naprava je imela
input energy 0.2kWh
output energy 83kWh
razmerje: 415
In to je zate, da naprava komaj pokrije dovedeno energijo? Kakšno matematiko so pa tebe učili?
3. Ta fuzija ni samovzdržna. Dovajat je treba vodik. Brez vodika se reakcija takoj prekine.
Ostalega pa sploh ne bom komentiral, ker je bilo že x-krat navedeno, linkov s podatki imaš pa v tej temi kolikorhočeš.
Forbidden
You don't have permission to access /files/Rossi-Focardi_paper.pdf on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
rockeye ::
Še mal materiala, da boste lahko spet pljuval :)
No zdaj je pa še nek George Miley privlekel in repliciral nuklearno baterijo bazirano na Nikelj + Vodik, ki jo je neki ata baje pionir hladne fuzije James Patterson izumil leta 1995. Baje je veliko podobnosti z Rossijem. Mater ta makaronar je pomoje tole ukradel reproduciral in hoče prodat. Italijani so res cigoti.
Tukaj je link
http://ecatsite.wordpress.com/2011/10/2...
Pa še iz Rossijevega bloga http://www.journal-of-nuclear-physics.c...
Mark Hugo
October 24th, 2011 at 10:59 AM
Dear Engineer Rossi:
I found this webpage with a link to a recent presentation by Dr. George Miley.
http://nextbigfuture.com/2011/10/dr-geo...
"Miley is NO LIGHT WEIGHT! What dear old George doesn’t know is that I and a friend (Leron S. from Portland) were at Patterson’s grandson’s apartment in the fall of ’92, and set up a data gathering system (PC Based, 16 bit, flow, temperatures, voltage, current, and thus input power and output) for Patterson’s coated beads. It was primarily a 1 to 3 watts input, 10 to 12 watt thermal output device at that time.
From what I can gather (I haven’t had time to write George yet), it seem George may have been in on the KW device that Patterson claimed. I think George feels at liberty to talk about things, as (sadly) Patterson AND his grandson have both passed on. (I also believe patents may be running out.
The important point is to note that George has been “working on your side” and sounding the alarm: “DON’T IGNORE ROSSI! DON’T THINK HE ISN’T SERIOUS! DON’T THINK HE DOESN’T HAVE SOMETHING!”
No zdaj je pa še nek George Miley privlekel in repliciral nuklearno baterijo bazirano na Nikelj + Vodik, ki jo je neki ata baje pionir hladne fuzije James Patterson izumil leta 1995. Baje je veliko podobnosti z Rossijem. Mater ta makaronar je pomoje tole ukradel reproduciral in hoče prodat. Italijani so res cigoti.
Tukaj je link
http://ecatsite.wordpress.com/2011/10/2...
Pa še iz Rossijevega bloga http://www.journal-of-nuclear-physics.c...
Mark Hugo
October 24th, 2011 at 10:59 AM
Dear Engineer Rossi:
I found this webpage with a link to a recent presentation by Dr. George Miley.
http://nextbigfuture.com/2011/10/dr-geo...
"Miley is NO LIGHT WEIGHT! What dear old George doesn’t know is that I and a friend (Leron S. from Portland) were at Patterson’s grandson’s apartment in the fall of ’92, and set up a data gathering system (PC Based, 16 bit, flow, temperatures, voltage, current, and thus input power and output) for Patterson’s coated beads. It was primarily a 1 to 3 watts input, 10 to 12 watt thermal output device at that time.
From what I can gather (I haven’t had time to write George yet), it seem George may have been in on the KW device that Patterson claimed. I think George feels at liberty to talk about things, as (sadly) Patterson AND his grandson have both passed on. (I also believe patents may be running out.
The important point is to note that George has been “working on your side” and sounding the alarm: “DON’T IGNORE ROSSI! DON’T THINK HE ISN’T SERIOUS! DON’T THINK HE DOESN’T HAVE SOMETHING!”
Zgodovina sprememb…
- spremenil: rockeye ()
ZaphodBB ::
CETI Patterson Power Cell tale prfoks (Miley) na prvi uč (1 minuta) deluje legit. Tudi za Pattersonovo baterijo je precej materiala, je pa zadeva že kr nekaj časa zunaj, tako da se je verjetno malo megla že razkadila.
Končno nekaj konkretnega za v roke prjet. Hvala rockeye.
Končno nekaj konkretnega za v roke prjet. Hvala rockeye.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
ZaphodBB ::
Koj na hitro zadeve ne štimajo:
Abstract omenja podjetje Clean Energy Technologies, kot razvijalca oz. proizvajalca Pattersonove Baterije. Leta 2011 - podjetje Clean Energy Technologies Inc. ne obstaja več. Kot zanimivost naj povem, da register biznisov na Floridi, kjer naj bi bilo podjetje registrirano po navedbah Wireda, najde 3 ugasla podjetja pod tem imenom, povezava na register.
Abstract omenja podjetje Clean Energy Technologies, kot razvijalca oz. proizvajalca Pattersonove Baterije. Leta 2011 - podjetje Clean Energy Technologies Inc. ne obstaja več. Kot zanimivost naj povem, da register biznisov na Floridi, kjer naj bi bilo podjetje registrirano po navedbah Wireda, najde 3 ugasla podjetja pod tem imenom, povezava na register.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
gruntfürmich ::
ja pa ti ne veš nič! ta podjetja in patente so pokupli naftarji, lastniki so miljarderji in se sončijo na karibih, naftarji pa so te zadeve pokopali.
tko da ja, naftarji so zopet zjebali hladno fuzijo!
tko da ja, naftarji so zopet zjebali hladno fuzijo!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
_Enterprise_ ::
zakaj tale reaktor še ni headlines vseh svetovnih medijev? zato ker je nateg. /case closed
Looooooka ::
Hja, ta bi bla zanimiva.
Naredim elektrarno in prodajam "zeleno energijo", zato kasiram subvencije, pa še za kake raziskovalna sredstva se dogovorim.
Dejansko pa kupujem na trgu energijo na trgu(rabim input!!!) in jo prodajam po nekajkrat višji ceni za zeleno energijo.
Če me kdo vpraša, zakaj prodam samo toliko (ali pa še manj) energije, kot jo je na trgu mu pa razložim, da zadevo "izpopolnjujem".
Mnja...baje mamo pri nas vas al mesto(se ne spomnim vec), kjer so ob cenejsem toku crpali vodo v hrib...ob drazjem pa spuscali in proizvajali elektriko, ki so jo prodajali naprej.Pa verjetno se zmeraj to pocnejo ce se ni nic spremenilo :)
That's FREE money!
Okapi ::
Nima to ena vas (ali mesto), ampak HSE.Guglaj črpalna hidroelektrarna Avče, dela že poldrugo leto.
O.
Matev ::
spet bo treba da mine nekaj časa da se določeni ljudje sprijaznijo z dejstvom da ni zastonj kosila
in spet bodo kasneje prišli novi ljudje ki bodo rabili čas da pridejo do enakega zaključka
...
kako da ne znamo prepričati ljudi in jim povedati tega kar ne vedo
in spet bodo kasneje prišli novi ljudje ki bodo rabili čas da pridejo do enakega zaključka
...
kako da ne znamo prepričati ljudi in jim povedati tega kar ne vedo
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Prva demonstracija "hladne" fuzije ? (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 151999 (982) | pegasus |
| » | MotoGP 2012 (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 14063 (11322) | Qrents |
| » | Japonska ugasnila zadnji jedrski reaktor (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 70117 (62089) | gruntfürmich |
| » | Tudi Belgija bo zaprla svoje jedrske elektrarne (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 72445 (65127) | enadvatri |
| ⊘ | Brezplačna energijaOddelek: Loža | 4636 (4399) | Ziga Dolhar |