Ali gre zahod v pi***? (#2 edition)

Pa ne pozabimo še akterje "Slutwave"-a Kate Perry, Ke$a, Miley Cirus,... MTVjeve 16 and pregnant, Jersey Shore,...


Kdaj pa nastopi obdobje kjer se ne bo primarne živalske nagone tako promoviralo?



Note: Pred leti sem gledal dokumentarec o križarskih vojnah...narrator je trdil, da prvi napadi križarjev so bili tako uspešni ker so se tedanji muslimani preveč vdajali v "mesena poželenja" in lagodnega življenja, medtem ko pa so bili križarji resni in z ciljem.
No, skoraj bi lahko trdili, da se danes dogaja obratno?

Ne me razumet narobe...sem za seksualno svobodo in podobna poželenja lagodnega življenja, ampak to kar se danes v mainstreamu dogaja je neka izkrivljena verzija. Smo šli čez razumno mejo?

Za tiste, ki bodo trdili, da je to pač "želja kupcev". Nebi se strinjal čisto z tem. Želja kupcev mogoče je sex, na kak način pa je drugo vprašanje. Te načini pa so pretežno umetno ustvarjeni od medijskih korporaciji itd. Najdejo eno nišo, jo blazno promovirajo in ljudje nasedejo.
Mislim pa, da je še najbolj narobe to ko promovirajo odrasele vrednote za otroke...pa še za vrednote odraslih vzamejo tiste najbolj prvinske.

Skratka jaz mislim, da je ogromna vrjetnost, da se bo zahodna civilizacija sesedla sama vase (pa ne da bi si tega želel), ker enostavno preveč vlaga v entertainment segment namesto v smoterno prokreacijo. Po domače povedano...preveč smo razvajeni za dane okoliščine. Sicer pa je cikel človeških civilizacij vedno bil takšen.

guest #44 je 1. maj 2011 ob 16:26 izjavil:

Note: Pred leti sem gledal dokumentarec o križarskih vojnah...narrator je trdil, da prvi napadi križarjev so bili tako uspešni ker so se tedanji muslimani preveč vdajali v "mesena poželenja" in lagodnega življenja, medtem ko pa so bili križarji resni in z ciljem.
No, skoraj bi lahko trdili, da se danes dogaja obratno?

Ne razumem ravno tega dela, ker kaj pa misliš, da so delali križarji na poti do tja? "Disciplinirano" posiljevali vse kar jim je šlo pod roke, poleg kraje premoženja itd. ... in pa tudi sicer, kaj misliš da so počeli predvsem v tistih časih, ko ni bilo filmov, kin, še toliko knjig itd. (dobro bil je ples, igre etc.)? Kakšni menihi so se morda tudi vzdržali da (vsaj dokler so ure in ure prepisovali knjige).

USS Nimitz> In kdo je lastnik MTV-ja, ki najbolj širi dekadenco v zahodni civilizaciji? Lastnik je cionist Sumner Rothstein.

Kaj torej predlagaš? Da je treba kaj natanko storiti? Da vidmo če si al če nisi nacional-socialist.

Hjah vprašanje, če bilo vedno in povsot tako. Sicer povsot so se razvajali ko se je le dalo, so pa na trenutke imeli obdobja kjer je bila mentaliteta drugačna. Tko na pamet bi reku, da eno tako obdobje je bilo po 2 svetovni vojni, kjer je bilo "not fucking around" vsaj za kratek čas mainstream.


To je res, da v končni fazi so krivi ljudje ja, sam praktično gledano nevem če je to pravi način za gledat na situacijo. Težavna zadeva, saj bomo hmal končali v debati o kapitalizmu.


Sporočilo postanega komada, mislim da izumira oz je nepriljubljeno.


Nobenega otroka še, poznam mainstream podmladek danes.

Gregor P je 1. maj 2011 ob 16:41 izjavil:

guest #44 je 1. maj 2011 ob 16:26 izjavil:

Note: Pred leti sem gledal dokumentarec o križarskih vojnah...narrator je trdil, da prvi napadi križarjev so bili tako uspešni ker so se tedanji muslimani preveč vdajali v "mesena poželenja" in lagodnega življenja, medtem ko pa so bili križarji resni in z ciljem.
No, skoraj bi lahko trdili, da se danes dogaja obratno?

Ne razumem ravno tega dela, ker kaj pa misliš, da so delali križarji na poti do tja? "Disciplinirano" posiljevali vse kar jim je šlo pod roke, poleg kraje premoženja itd. ... in pa tudi sicer, kaj misliš da so počeli predvsem v tistih časih, ko ni bilo filmov, kin, še toliko knjig itd. (dobro bil je ples, igre etc.)? Kakšni menihi so se morda tudi vzdržali da (vsaj dokler so ure in ure prepisovali knjige).

That's the point...bili so rutheless in z ciljem, vrednota je bila uradno samo ena...zmagati

Danes v času lagodnega življenja pa vsak lahko d*** kurac cel dan če želi. Kar načeloma odobravam...ampak za zdaj ne.

Saladin je 1. maj 2011 ob 16:50 izjavil:

Zahod je bil včasih še slobodnejši glede medijev, pa ni bilo kake posebne dekadentnosti pri tem. Svoboda medijev je eden izmed jasnih znakov dobro delujoče demokracije. Dandanes se pa ta svoboda umika pod pretvezo zaščite pred terorizmom, pedofilom itd. V tem smislu padamo v proti globalni distopiji in tega bi se morali bati.

Muzika tukaj morda ni nič posebnega, ampak javni imidž kakših Lady Gaga, Kate Perry in drugih je meni fantastičen. Bombastičen, senzacionalističen in najpomembneje pogumen "I don't give a fuck what You think about me" style. Cenim ta pogum, da javno izpostavljajo svojo drugačnost (sploh če se ne gre zgolj za ceneno propagando). Nimam rad kalupov, kjer je že vnaprej vse znano. Ekscentriki v mainstreamu meni enostavno polepšajo dan.

Zanimiv pogled...ampak to je vrjetno ključ do "our undoing". Preveč svobode lahko celo škodi obstanu kake vrste.

jverne> Sporočilo postanega komada, mislim da izumira oz je nepriljubljeno.

Ja ampak je vseeno nova umetniška produkcija (in Tom Waits ima židovske korenine, haha). Vprašanje ni v sporočilu, temveč v kriterijih.

jverne> Preveč svobode lahko celo škodi obstanu kake vrste.

Ne, ne more.

Danes je svobode na zahodu precej manj kot je je bilo 20 let nazaj. Nadzoru in represiji se mainstream več ne upira. Goli otroci na fotografiji so že pedofilija, gola telesa na televiziji se ne smejo pojaviti podnevi, nikakršnih težav pa nimamo biti kot družba popolnoma obsedeni z nasiljem, seveda striktno kot opazovalci. Hkrati se otroke vedno bolj uči, da morajo glavo držat dol, ker jim bo v življenju težje, če se bodo izpostavljali - kakšna absurdna neumnost!

Če ne bi bil široko izobražen, potem ne bi vedel zakaj je tako pomembno da se glasno odzovem na trditve USS Nimitza, da so židje sami krivi za svoj renome.

guest #44 je 1. maj 2011 ob 16:26 izjavil:

Skratka jaz mislim, da je ogromna vrjetnost, da se bo zahodna civilizacija sesedla sama vase (pa ne da bi si tega želel), ker enostavno preveč vlaga v entertainment segment namesto v smoterno prokreacijo. Po domače povedano...preveč smo razvajeni za dane okoliščine. Sicer pa je cikel človeških civilizacij vedno bil takšen.

Da najdemo podobne primere, ni potrebno riniti v leto 476 > 1200. Imamo nekaj italjanskih mest 16. stoletja, kjer je raven sodomije presegel to, ki jo imamo danes - mesta so šla skozi hard reset. Sicer nisem primeren za to debato, ker ultimativen hedonizem nikoli ni bilo moje življensko vodilo zato mi za podobne ekscesne elemente v družbi, po domače povedano dol visi. Smo slišali nedolgo nazaj, da je nategovanje psov v privatnem času na privatni posesti stvar posameznikove spolne orientacije.

Na tem mestu je norčevanje iz Caligule slaba šala. Meje očitno ni, vsaj js si večje pervezije ne morem zamisliti, medtem ko nekatere takšne ekscentiriki zabavajo. Vsakmu svoje.

Kaj torej predlagaš? Da je treba kaj natanko storiti?

Nimam rešitve. Še veliko bolj pametni in vplivni kot sem jaz so trenutno popolnoma nemočni proti raznim Rothsteinom.

javljam se v zvezi z vašim oglasom za delo vojaškega pilota. Imam odlično koordinacijo med joystickom in miško ter hitre reflekse

Trenutno to ni dovolj. Kmalu bo pa tudi čisto odveč. Predator bo povsem na autopilota.

Hja, če bi res lahko, toliko slabše za sovrage!

@Thomas:

Hvala, od tebe pa res nisem pričakoval komplimenta! Na umetni inteligenci bi lahko delal ja, robotike pa še nimam narjene, tako da bo treba zagriznat. Torej praviš, da gre vse v smeri cyberwars? Če bo USA naredla Predatorja, bodo Kitajci odgovorili z njihovim. Pol bodo skušali sesuti komandni center, kar bo eni ali drugi strani prej ali slej uspelo. Dalje gre pol v smeri hackanja/EMP strikea...?

Torej praviš, da gre vse v smeri cyberwars?

Ja.

jverne> Če bi vsi imeli svodobo se pobijat

Imamo jo. V trenutni obliki družbe nam nihče ne more preprečiti poboja velike količine ljudi. Šele po sami izvedbi umora ali več njih nas kaznuje. Da je to dovolj dobra zavora je najprej potrebna vzgoja - zato imajo vojskovodje centralne afrike (pa tudi drugje) zelo radi vojake, ki so v resnici še otroci in nimajo težav s tem.

jverne> Vrjetno ni pomembno omeniti, da nas Kitajska lovi z polnim gasom, mi pa smo se ravno ustavili na počivališču za en quickie.

Ne, nismo se. Mnogi so se, ampak tako in tako tehnološki (pa tudi katerikoli drug) napredek ni nikoli bil odvisen od velikega deleža populacije.

USS Nimitz> to ti misliš... v resnici so pa ravno oni preko medijev ustvarili, kako dojemaš svet in sebe. Multikulti si postal ravno zato, ker so te mediji naučili, da je to moderno in edino pravilno...

Ne, "multikulti" sem postal izključno zato, ker me je šola bratstva in enotnosti poskušala naučiti, da bratstvo in enotnost obstaja samo na ozemlju SFRJ - povsod naokoli pa je bodisi gnil kapitalizem, bodisi strahotna komunistična represija - na lastne oči sem pa seveda videl, da kapitalizem ni prav nič gnil in da v kapitalizmu ni prepovedano izražati sočutja in solidarnosti, pa da strahotna komunistična represija ljudi ni spremenila v robote, ki bi en drugega zatožili državi ob vsaki priložnosti.

jverne> Travle channel skoraj vedno prikazuje druge kulture v dobri luči, redko pa obravnava značilnosti kulture for what they are.

Ja, in? Travel channel je, tako kot MTV, medijska produkcija. Njihov cilj je zaslužek, ne pa podajanje česarkoli uporabnega. Zakaj pa misliš, da je Discovery Channel tak podn? Ker tisti, ki bi radi gledali "dolgočasno znanost", že vedo vse o njej in jih je malo, ostali pa raje gledajo "american gladiators" oziroma njihov ekvivalent na Discoveryju.

Gregor P> Že samo na tem forumu imamo kar nekaj ljudi, ki bi te nemudoma zatožili državi ob prav vsaki priložnosti;

Seveda jih imamo, a to ne pomeni niti da so vsi taki, niti da je taka večina.

Kljub vsemu imam dovolj znancev izza bivše železne zavese, da približno razumem, kako so se v odnosu do represivnega aparata obnašali.

Gregor P> Seveda nisi edini; tam (kot tudi pri nas) je bila vzgoja pač takšna, da je to početje nekaj "dobrega" za vse nas in da se to lahko počne popolnoma brez slabe vesti.

Pri nas sem bil poskusov te vzgoje deležen samo v šoli. Doma so bila pravila drugačna (in je bil represivni aparat tisti, ki se ga je bilo treba bati - ne pa nek namišljen notranji sovražnik). Podobno so se prilagodili praktično povsod.

jype je 1. maj 2011 ob 18:04 izjavil:

Gregor P> Seveda nisi edini; tam (kot tudi pri nas) je bila vzgoja pač takšna, da je to početje nekaj "dobrega" za vse nas in da se to lahko počne popolnoma brez slabe vesti.

Pri nas sem bil poskusov te vzgoje deležen samo v šoli. Doma so bila pravila drugačna (in je bil represivni aparat tisti, ki se ga je bilo treba bati - ne pa nek namišljen notranji sovražnik). Podobno so se prilagodili praktično povsod.

Tudi šolarji so tožarili tovarišem in tovarišicam svoje starše v šoli, včasih seveda tudi nehote; sam sem celo videl šolske kartoteke v naši državi, kjer so bili vpisane izjave otroka o političnem prepričanju staršev ipd.

jverne> A bi se kaj slabše počutil v sistemu kjer ti je preprečeno ubijat kar tako?

Teoretično sem jaz anarhist. Prepričan sem, da ne potrebuješ sistema, da ugotoviš, da je daleč najbolj smotrno z ljudmi počet enako, kot bi želel da drugi počnejo s tabo.

Niti si ne delam utvar, da bi to kdaj lahko funkcioniralo - ste vsi okoli mene daleč premalo odgovorni!

jverne> Glede kitajcev. Njihova gospodarska rast bi ti oporekala.

Ne bi mi - gospodarska rast ni enako kot napredek. Napredek se pospeši v toliko različnih okoliščinah (znanost je med svetovnima vojnama napredovala hitreje kot kadarkoli prej, ker je pač šlo za obstanek), da se nam Kitajcev ni treba bati - poleg tega da sem prepričan da bolj ko bodo napredni, bolj bodo demokratični. Kar poglej arabce, kako hitro so pogruntali, da majo dost. Sodobne demokratične revolucije se ne bo dalo kar tako ustavit, ker je njena socialna in tehnološka podlaga, hm... Ubiquitous, kakorkoli že temu rečemo pri nas. Vseprisotna, al tko nekak.

Gregor P> Tudi šolarji so tožarili tovarišem in tovarišicam svoje starše v šoli, včasih seveda tudi nehote; sam sem celo videl šolske kartoteke v naši državi, kjer so bili vpisane izjave otroka o političnem prepričanju staršev ipd.:|

Ja, vem. To nič ne spremeni dejstva, da je večina ljudi bila združena zoper državo (kot je tudi še danes - za delo na črno se morajo stranke vedno strinjati), ker je bila država najbolj ogrožujoč element v njihovem življenju.

Anarhizem kot je meni znano, bi zahteval popolno ukinitev hardwired nagonov, namreč te povzročajo tisto neodgovornost, ki jo omenjaš. To pa se ne more zgoditi brez rewrite-anja osnovne kode. (veš kam ciljam ne?)

Če si lahko malo sposodim tvojo logiko...torej najbolj svobodni smo bili tam cirka 10000 let nazaj, kjer plemenski poglavar je bilo edino kar je spominjalo na državo. Brez sodobne tehnologije pa te je bilo težko ujeti.

Vprašal bi te torej, v kerem obdobju človeške zgodovine je bilo največ svobode?


"bolj ko bodo napredni, bolj bodo demokratični." Now isn't that a huge irony? Njim bi se zgodilo isto kot nam, razlika je le ta, da mi bi medtem izpuhteli. Tako kot bodo kitajci. Tako kot so Minojci zaradi starih grkov, etruščani zaradi Rimljanov itd.
Brez editiranja človeške narave, bo situacija vedno podobna.

Če verjameš - lahko.

Ma bolj za hec kot zares. Pa ne da bi Jezusa kot osebo ali legendo poniževal. Le v okvire osebnega racia ga skušam tlačiti. Deloma s humorjem.

Anekdota:

Po joshuinem nauku, je Filip delal samo tisto, kar je želel, da bi drugi njemu. In je ob nekem potoku klečečim mladim pericam začel kazati rit.

Pa so ga prebutale. Pomeni ni čisto univerzalno:)

Ja, saj niso - demokracija in človekove pravice pridejo iz enega najglobljih človeških čustev - fovšije. Če majo uni tam loh, zakaj pa mi neb mel. S takim mehanizmom se zdaj lomi arabska paradigma dobrega državljana, pa zagotovo tudi še kakšna druga

Drži samo uporni Arabci so imeli gospodarsko rast želve in ideologijo mobitela in PC-ja.
Kitajci imajo pa hudo gospodarsko rast in nemara ideologijo Konfucija. 'Cesarju se klanjaj, a brigaj se zase'. Ali pa tudi ne. Ne vem čisto dobro. CK Kitajske morda ni slabši od kitajskih dinastij. Morda je celo boljši.

Resnični problem zahoda ni dekadenca, niti razvitost, niti celo sam multikulti. Problem so eventuelne pereče recesije, slabo prepričljive utopije premostitve naftne krize, ekološke krize (GW) itd. Denial se sicer prakticira, pomaga pa v končnem efektu ne dosti. Racionalni skepticizem morda celo manj. In to potem da predvojne oblike gibanj, ki pa lahko povročijo propad imperijev, dandanes pa celo civilizacije, saj so sodobni meči na avtomat in hudičevo učinkoviti. Na vseh relevantnih straneh.

Afere s patrijami za resne spadajo med jodlanje in polko

Kitajci so s tehnologijo že dovolj daleč, da je pri njih represija samo še ostalina. Komunistični hardlinerji so tam že dolgo v manjšini in kitajske poteze več kot očitno vlečejo ekonomisti, ki so že prebrali kakšno za komuniste prepovedano literaturo

Saj to ti pravim. Represija ni nikjer ostalina, liberalen model pa ni nujno edini stabilen. In ja tudi liberalen je represiven. Ne pozabi število zapornikov v USA:) Morda Kitajcem vsak dan kažejo bedo in dekadenco tega liberalnega modela. Ali pa so kot sem omenil, tako praktični, da vedo, da je pomemben standard in rast gospodarstva in ne preklanje v parlamentu. Ne vem.

In ja resnični hardliner komunisti so povsod bili redkost. Dokler jih čuva represija ima samo kup ritoliznikov, ki pa so daleč od komunistov.

Real socializem se je sesul, ko se je pokazal, kot popolnoma nesposoben peljati gospodarstvo. To so morda Kitajci čudežno popravili. Vsaj na ven tako zgleda. In potem je cesar, ali CK v bistvu če mu gre dobro, nekako varen.

To drži. Pa tudi ženske vedno manj v naprednih družbah dobijo batine, če so nezveste.

Feminizem bo (je že) pripeljal do tega, da bodo moški nemara ovrgli nekoliko še bolj vsiljeno kulturološko vlogo pater-familias in odkrito prešli na lov što god naiđe.

Zdaj pa rabimo enega pravega teologa, da nam razloži, kakšen je dejanski pozitivni pomen klasične družine: mati, oče in otroci.

jverne - Tudi ti si produkt živalskih nagonov.

jype je 1. maj 2011 ob 20:15 izjavil:

kbal> Drugič, mislim da so znanstveniki že nekaj časa pri ženskah odkrili gen za nezvestobo

Haha.

Izvoli sine