Forum » Loža » Ali imajo rastline "možgane" ?
Ali imajo rastline "možgane" ?
Bellatrix ::
Vsi vemo, da rastline 'iščejo svetlobo' torej se nagibajo v tisto smer, od koder prejmejo večjo količno svetlobe. Ker se v to nisem poglabljal sprašujem kako vedo rastline kam naj se nagnejo in kdo jim to ukaže.
Logično morajo imeti neke vrste 'senzorje' ki svetlobo prejmejo
morajo pa tudi imeti neke vrste enoto ki te prejete podatke obdela ?
in izda ukaz za spremembo pozicije ?
če lahko kdo razloži
hvala
Logično morajo imeti neke vrste 'senzorje' ki svetlobo prejmejo
morajo pa tudi imeti neke vrste enoto ki te prejete podatke obdela ?
in izda ukaz za spremembo pozicije ?
če lahko kdo razloži
hvala
People are quick to judge and slow to correct themselves.
Scorpia ::
Rastline imajo DNK, v njih je zapis kako so prešnje generacije rastlin preživele najboljše in se po tem tudi orientirajo. Rastline nimajo možgan, imajo pa do destkrat več DNK kot človek. Tudi v človeku je zapisano v dnk koliko bo velik, kakšne okončine bo imel itn...
////
Bellatrix ::
Tudi v človeku je zapisano v dnk koliko bo velik, kakšne okončine bo imel itn...to vem, ampak jst sprašujem nekej drugega.
People are quick to judge and slow to correct themselves.
Thomas ::
Nimajo. Še cvetača, brokoli in orehi v lupini ne, čeprav mogoče tako zgleda.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
energetik ::
The cells on the plant that are farthest from the light have a chemical called auxin that reacts when phototropism occurs. This causes the plant to have elongated cells on the farthest side from the light.Phototropism @ Wikipedia
Nobenih možganov, samo enostaven fotokemični mehanizem. Kot bi hotel zvedeti, če imajo tračnice možgane, ker se na vročini raztegnejo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
Scorpia ::
Ne rabi imeti čutnic, da se nek gen aktivira, ko doseže stvetloba do tega gena. In ta gen je lahko za premikanje.
////
imagodei ::
To, da imajo 10x več DNA kot človek, ne pove nič. Tudi sama dolžina DNA, ne glede na primerjavo z npr. človekovo, ne pove nič. Gre samo za specifične proteine, ki so zakodirani v DNA in katerih tvorba se sproži na določenem delu rastline ob prisotnosti svetlobe.
Zadev sicer še ne razumemo najboljše, zato ne moreš enostavno odrezat vse "neuporabne" DNA v rastlinah, ampak z grobo poenostavitvijo lahko rečemo, da bi posamezna rastlina lahko imela tudi 100x krajši zapis od človeka, pa bi še vedno kodirala iste proteine, rasla enako, dajala enake plodove in se obnašala enako, kot s 100x daljšo DNA.
Kar se tiče rasti v smeri svetlobe oz. nagibanja v smeri svetlobe, je zadeva pogojena samo s proteini - ti povzročijo, da rastlina sledi optimalnemu vpadu svetlobe. Scorpia je uvodoma začel dobro, ko je rekel, da gre za evolucijo. Ta strategija se je obnesla kot bolj koristna, zato je izpodrinila druge.
Zadev sicer še ne razumemo najboljše, zato ne moreš enostavno odrezat vse "neuporabne" DNA v rastlinah, ampak z grobo poenostavitvijo lahko rečemo, da bi posamezna rastlina lahko imela tudi 100x krajši zapis od človeka, pa bi še vedno kodirala iste proteine, rasla enako, dajala enake plodove in se obnašala enako, kot s 100x daljšo DNA.
Kar se tiče rasti v smeri svetlobe oz. nagibanja v smeri svetlobe, je zadeva pogojena samo s proteini - ti povzročijo, da rastlina sledi optimalnemu vpadu svetlobe. Scorpia je uvodoma začel dobro, ko je rekel, da gre za evolucijo. Ta strategija se je obnesla kot bolj koristna, zato je izpodrinila druge.
- Hoc est qui sumus -
kr1ženska ::
Vsi vemo, da rastline 'iščejo svetlobo' torej se nagibajo v tisto smer, od koder prejmejo večjo količno svetlobe. Ker se v to nisem poglabljal sprašujem kako vedo rastline kam naj se nagnejo in kdo jim to ukaže.
Logično morajo imeti neke vrste 'senzorje' ki svetlobo prejmejo
morajo pa tudi imeti neke vrste enoto ki te prejete podatke obdela ?
in izda ukaz za spremembo pozicije ?
če lahko kdo razloži
hvala
Nimajo ravno možganov, so pa izredno "inteligentna bitja"
kr1ženska ::
Oziroma, Charles Darwin je zapisal v svojo knjigo Power of movement plants
acts like the brain of one of the lower animals.
para! ::
A to se ti je zdej utrgal k si prebrala članek in si šla po STju brskat, če je že tema o tem? :D
Death before dishonor!
tpleko ::
rastline nimajo možganov, imajo pa inteligenco.
inteligenca je sposobnost prilagajanja okolju, da dosežeš nek svoj cilj.
dnk lahko opravlja isto nalogo kot možgani pri inteligentnem delovanju. v bistvu je v dnk zapisanih veliko "if then" zank, ki se izvršujejo tekom življenja organizma. najbolj osnovna oblika inteligence.
inteligenca je sposobnost prilagajanja okolju, da dosežeš nek svoj cilj.
dnk lahko opravlja isto nalogo kot možgani pri inteligentnem delovanju. v bistvu je v dnk zapisanih veliko "if then" zank, ki se izvršujejo tekom življenja organizma. najbolj osnovna oblika inteligence.
RejZoR ::
The cells on the plant that are farthest from the light have a chemical called auxin that reacts when phototropism occurs. This causes the plant to have elongated cells on the farthest side from the light.Phototropism @ Wikipedia
Nobenih možganov, samo enostaven fotokemični mehanizem. Kot bi hotel zvedeti, če imajo tračnice možgane, ker se na vročini raztegnejo.
Ja, sam tračnice se vedno raztegnejo kot se pač vsaka kovina. V vse smeri neglede na to iz kje prihaja vročina.
Rastline pa se dejansko obračajo v smeri sonca (sončnice so lep primer).
Al pa še bolj zanimiv primer, recimo vitice pri fižolu in vinski trti, kjer ni zgoraj omenjenega kemičnega procesa, pa se vedno "inteligentno" ovijejo okoli predmetov, da lahko stojijo pokonci. Kako pa se pol reče temu procesu? Slednji je namreč dost bolj kompleksen od samo enostavnega obračanja proti soncu. Najprej mora rastlina točno na tistem mesgtu razvit vitico, ugotovit, da je predmet dovolj tanek, da se lahko ovije okoli in nato dejansko izvede večkratno ovijanje okoli tega predmeta.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
figula ::
Najprej mora rastlina točno na tistem mesgtu razvit vitico
Fižol, grah in pa razne ovijalke delajo vitice, ko rastejo in rinejo naprej. Ko naletijo v svoji rasti na oporo, se vitica oprime in zavije okoli. Pa če je to palica, druga rastlina ali zid. Navzgor ali postrani.
Ravno fižol je treba dostikrat usmerit na palico, sicer bi zavil kar nekam :)
Bellatrix ::
Najprej mora rastlina točno na tistem mesgtu razvit vitico
Fižol, grah in pa razne ovijalke delajo vitice, ko rastejo in rinejo naprej. Ko naletijo v svoji rasti na oporo, se vitica oprime in zavije okoli. Pa če je to palica, druga rastlina ali zid. Navzgor ali postrani.
Ravno fižol je treba dostikrat usmerit na palico, sicer bi zavil kar nekam :)
Glih to je zanimivo. Kako rastlina ve, da je naletela na oporo in vse ostale kakoje ?
Torej ima čutila, kar pomeni, da jo boli če jo utrgamo, ali pač ?Najprej mora rastlina točno na tistem mesgtu razvit vitico
Fižol, grah in pa razne ovijalke delajo vitice, ko rastejo in rinejo naprej. Ko naletijo v svoji rasti na oporo, se vitica oprime in zavije okoli. Pa če je to palica, druga rastlina ali zid. Navzgor ali postrani.
Ravno fižol je treba dostikrat usmerit na palico, sicer bi zavil kar nekam :)
Glih to je zanimivo. Kako rastlina ve, da je naletela na oporo in vse ostale kakoje ?
People are quick to judge and slow to correct themselves.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Bellatrix ()
amigo_no1 ::
Delali so tudi poskuse z glasbo, na klasično (Mozart, Beethoven) so rastline rastle hitreje kot na Metallico.
http://www.ukpianos.co.uk/plants-respon...
http://www.dovesong.com/positive_music/...
http://www.ukpianos.co.uk/plants-respon...
http://www.dovesong.com/positive_music/...
RejZoR ::
Ja, samo zakaj bi vibracije vplivale na rastline glede na naravno okolje? Mislim, zakaj bi rastline hitreje rastle če se nahajajo na območju kjer so vibracije.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
RejZoR ::
Sej to sprašujem. Rastlina ne bo rasla hitreje sam zato ker so neke vibracije (zvok dejansko je skupek vibracij zraka). Slednje morajo v naravnem okolju imet nek pomen, da rastline sploh vzpodbudi k pospešeni rasti. Vprašanje je kakšne. Edino kar mi pade na pamet je dež, kar bi bilo tud logično da v primeru da pada dež rastlina pospeši svoje procese, ker pomeni, da bo imela dost resourcov za rast. Glasba verjetno simulira to. Lahko pa je čist kaj tretjega ampak je pa skor sigurno nekaj povezano v to smer imo...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
Mipe ::
Stres.
Metallica je precej disruptivna glasba, ki vznemirja naravne procese v rastlinah. Bum, bum, bum, bi se lahko ti normalno zbral ob tem?
Mozart pa je precej bolj znosna, nedisruptivna glasba.
Metallica je precej disruptivna glasba, ki vznemirja naravne procese v rastlinah. Bum, bum, bum, bi se lahko ti normalno zbral ob tem?
Mozart pa je precej bolj znosna, nedisruptivna glasba.
Yosh ::
Rastline imajo receptorje, preko katerih dobijo "navodila", npr tudi za smer, torej da vedo kje je gor in kje dol; "receptorji za gravitacijo" bi lahko rekel ali pa da zaznajo magnetno polje.. Rastline so ene izmed najbolj prilagojenih organizmov na zemlji ni čudno saj so ene izmed prvih bitij. Seveda kraljestvo bakterij je srčika obstoja, ampak če je že govora o rastlinah.
Poleg tega, da se razume da naša čutila so pravzaprav sestojijo iz celic ki imajo receptorje.. torej je nepravilno reči da rastline "čutijo". Čutijo v smislu prejemanja informacij preko medija molekul. "Čutiti" pa se nanaša na subjektivno kvalijo posameznika torej identitete ki se zaveda sebe in razlikuje posamezne dele od sebe..npr.
Poleg tega, da se razume da naša čutila so pravzaprav sestojijo iz celic ki imajo receptorje.. torej je nepravilno reči da rastline "čutijo". Čutijo v smislu prejemanja informacij preko medija molekul. "Čutiti" pa se nanaša na subjektivno kvalijo posameznika torej identitete ki se zaveda sebe in razlikuje posamezne dele od sebe..npr.
Share with others, your inner joy, goodness and beauty , and dont hurt them.
Yosh ::
vrste enoto ki te prejete podatke obdela ?
in izda ukaz za spremembo pozicije ?
če lahko kdo razloži
Ja, gre za kaskadno reakcijo. Npr. ena molekula se usede na receptor ki spremeni konformacijo določenih proteinov vezanih na membrano. Ti pa potem sprožijo proteine in tako se nadaljuje kaskada.. Ta informacija je "sporočilo" v notranjosti celici, npr. da začne sintetizirat neke komponente.. nevem, mogoče prav koponente citoskeleta, ki oblikuje celice in posledico mogoče se celica razširi, zdaj pa sinhrono delovanje več takih celic npr daje rezultat da se rastlina; steblo upogne, obrne.. itd..
tako nekako..
Share with others, your inner joy, goodness and beauty , and dont hurt them.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Yosh ()
figula ::
Glih to je zanimivo. Kako rastlina ve, da je naletela na oporo in vse ostale kakoje ?
Torej ima čutila, kar pomeni, da jo boli če jo utrgamo, ali pač ?
Čutijo v smislu prejemanja informacij preko medija molekul.
Mogoče bi bil boljši izraz zaznavanje?
Vitice nekaterih rastlin kot vinska trta, fižol in grah so v začetku rasti ravne in se zavijejo šele takrat, ko trčijo ob nekaj. Je pa hecno, da se zvijejo in sfrkljajo tudi same s sabo, če nič ne najdejo, rastlina pa medtem raste po drugih linijah naprej in se nekje drugje zasidra. To se na grahu lepo vidi.
Kaj torej - oviti in zviti se jim je glavna naloga - če nič ne najdejo, se vseeno zvijejo - ker jim je tako zapisano?
Vitice od plezajočega bršljana so malo drugačne, kot bi bile lepljive, te se oprimejo in dobesedno prilepijo na podlago - recimo na omet. Je potrebna kar sila, da jih stran odtrgaš, hm.
Ne vem, če rastline čutijo bolečino ali ne. Pri tistih, ki po utrganju pocedijo sok, me vedno prešine, da sem jim prekinila vezi in povzročila nekak šok.
Bellatrix ::
Rastline so brez zivcnega sistema in brez centrov za procesiranje. Nimajo mozganov.
E pur si muove.
People are quick to judge and slow to correct themselves.
Tear_DR0P ::
Delali so tudi poskuse z glasbo, na klasično (Mozart, Beethoven) so rastline rastle hitreje kot na Metallico.
mythbusterji so tudi kontra uspeli dokazati. sicer jih ne smatram za relevantne, ampak mi relevanca manjka tudi pri ostalih virih.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
figula ::
Jaz rastline popolnoma razumem - tudi sama bi ob zvokih Metalicce ali kakšnega drugačnega žaganja rasla izjemno pospešeno, samo da bi čimprej ušla nadležnim zvokom.
BigWhale ::
Rastline so brez zivcnega sistema in brez centrov za procesiranje. Nimajo mozganov.
E pur si muove.
Tudi kamen se, ce ga vrzes po bregu navzdol. Pa zivo srebo tud bezi pred tabo. Hudirja, a ne? :)
Vse skupaj gre pa za malo bolj kompleksne kemicne reakcije, a se vedno ne tako zelo kompleksne, kot se dogajajo v zivcnem sistemu in mozganih.
Kako in zakaj rastline rastejo in kako vedo kje je gor, kje je dol in kje je svetloba je precej dobro raziskano in razlozeni, ni nobenih skrivnosti.
Yosh ::
Metalica pa ni tok spet slaba no :), kakšen dark metal pa neko drenje , to pa razumem.
Share with others, your inner joy, goodness and beauty , and dont hurt them.
Yosh ::
a se vedno ne tako zelo kompleksne, kot se dogajajo v zivcnem sistemu in mozganih
Na podlagi česa pa sklepaš da gre za bolj kompleksne?
Reakcije v možganih niso povsem razložene, veliko se še ne ve, metabolizem pa je v obeh primerih bolj k ne dokaj razložen, celično signaliziranje tudi, čeprav v možganih ne še povsem, pa tudi pri rastlinah ne. V obeh primerih pa gre za kompleksne kaskadne reakcije.
Na podlagi česa pa sklepaš da gre za bolj kompleksne?
Reakcije v možganih niso povsem razložene, veliko se še ne ve, metabolizem pa je v obeh primerih bolj k ne dokaj razložen, celično signaliziranje tudi, čeprav v možganih ne še povsem, pa tudi pri rastlinah ne. V obeh primerih pa gre za kompleksne kaskadne reakcije.
Share with others, your inner joy, goodness and beauty , and dont hurt them.
BigWhale ::
Rastline so brez zivcnega sistema in brez centrov za procesiranje. Nimajo mozganov.
E pur si muove.
Sicer si pa lahko tukajle bolj natancno preberes:
Tropism @ Wikipedia
In se bolj natancno za ovijanje:
Thigmotropism @ Wikipedia
a se vedno ne tako zelo kompleksne, kot se dogajajo v zivcnem sistemu in mozganih
Na podlagi česa pa sklepaš da gre za bolj kompleksne?
Reakcije v možganih niso povsem razložene, veliko se še ne ve, metabolizem pa je v obeh primerih bolj k ne dokaj razložen, celično signaliziranje tudi, čeprav v možganih ne še povsem, pa tudi pri rastlinah ne. V obeh primerih pa gre za kompleksne kaskadne reakcije.
Zato, ker je rast rastlin ze prav dobro razlozena in vse skupaj ni prav nic tako zelo komplicirano. Ce bi bile stvari v mozganih tako preproste, bi jih ze razlozili. Pa jih se niso. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
tpleko ::
saj je vsakemu lahko jasno, da rastline nimajo možganov, ta debata je brezplodna. sestava rastlina je znana, saj se jih da pogledat pod mikroskopom in vidiš da nimajo živčnih in možganskih celic. rastline imajo inteligenco in to lahko koga zmede, da imajo možgane.
BigWhale ::
BigWhale ::
Nevem ce si ravno prav razlozil. Sposobnost prilagajanja okolju se ne nakazuje inteligence, ta sposobnost pri rastlinah se refleksna ni. Je samo posledica nekih kemicnih reakcij, ki se dogajajo med rastjo. Rastlina se ne odloci sama, da bo rastla navzgor, to ji narekuje celica, ki je skozi milijone let tako evoluirala.
Ti se pa lahko sedaj odlocis, da bos celo zivljenje se oblacil v crno. :)
Ti se pa lahko sedaj odlocis, da bos celo zivljenje se oblacil v crno. :)
tpleko ::
Saj so tudi v možganih samo kemične reakcije. Tudi ti se ne odločiš sam kako boš razmišljal, to ti narekujejo celice v možganih, ki so skozi milijone let tako evoluirale. Edina razlika je kompleksnost možganov in večja sposobnost prilagajanja okolju. plus DNK lahko deluje samo počasi, živali, ki se dnevno gibljejo v okolju pa rabijo nek mehanizem, ki hitreje reagira na okolje kot dnk.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tpleko ()
BigWhale ::
Aha, se pravi determinirano vesolje, ni svobodne volje in tako naprej. Kul je.
Bioloska evolucija nima nic z mojo odlocitvijo kdaj bom jaz na glas prdnil in kdaj ne. Rastlina se ne odloci kako bo rastla ampak samo raste.
Bioloska evolucija nima nic z mojo odlocitvijo kdaj bom jaz na glas prdnil in kdaj ne. Rastlina se ne odloci kako bo rastla ampak samo raste.
tpleko ::
ker se zavedaš, da boš prdnil čez 5 sekund, to zamenjuješ s svobodno voljo. zavedanje+kompleksnost != svobodna volja.
figula ::
Rastline so brez zivcnega sistema in brez centrov za procesiranje. Nimajo mozganov.
Saj se strinjam in ne oporekam. Ne morejo z vejami zagrabiti svojih korenin in oditi k sosedi, če jaz slabo skrbim za njih in jih ne zalivam :)
Pa vseeno dopuščam, da imajo kaj.
Ti izhajaš in primerjave s človeškimi in živalskimi procesi in sistemi. Kaj pa, če slično našim čutilom in zaznavam tudi rastline s kakšnimi svojimi nam še nejasnimi strukturami zmorejo kaj več kot le rasti?
tpleko ::
rastline imajo primitivne zaznave, to pa še ne pomeni, da imajo možgane. nimajo pa potrebe po zaznavah kot so v živalih zaradi enostavnega razloga, ker se ne morejo premikati. zaznave so nastale za beg in lov.
madona sem pameten, še sam sebe presenečam. :D
madona sem pameten, še sam sebe presenečam. :D
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tpleko ()
figula ::
Mali princ in njegova vrtnica se ne bi strinjala s vašimi trditvami. Vrtnica je imela štiri trne, s katerimi se je branila pred zvermi. 
Zraven je imela še kup drugih lastnosti, ki so Malega princa pognale po vesolju.
Mali princ @ Wikipedia
Zraven je imela še kup drugih lastnosti, ki so Malega princa pognale po vesolju.Mali princ @ Wikipedia
JanK ::
V kontekstu biologije je to staticna obramba. Pridobljena z evolucijo. Ne rabi inteligence za uporabo. Tvoji kozi ni potreben IQ da te zasciti pred mikrobi. Ali imas z njo pogovore?
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
figula ::
Eno pravijo, da je pamet doma v možganih, inteligenca pa v srcu. Ker rastline nimajo ne enega in ne drugega, so revice zmožne samo vegetirati. 
JanK, ti pa nisi bral Malega princa, kaj? Toplo priporočam, primeren je za različne starostne skupine in za pogosto uporabo.
tpleko, madona, res si pameten.
JanK, ti pa nisi bral Malega princa, kaj? Toplo priporočam, primeren je za različne starostne skupine in za pogosto uporabo.
tpleko, madona, res si pameten
. BigWhale ::
Pa vseeno dopuščam, da imajo kaj.
Ti izhajaš in primerjave s človeškimi in živalskimi procesi in sistemi. Kaj pa, če slično našim čutilom in zaznavam tudi rastline s kakšnimi svojimi nam še nejasnimi strukturami zmorejo kaj več kot le rasti?
Aha, kaj pa imajo?
Sedaj mi poskusas dopovedati naj bom odprte glave, a ne? A moram v vsej svoji odprtoglavosti se zaceti ukvarjati tudi o etiki prehranjevanja z rastlinami? Saj bitij, ki so sposobna nekega razmisljanja in tako naprej, se pa ja ne spodobi jesti. A ne? :)
Mali princ in njegova vrtnica se ne bi strinjala s vašimi trditvami. Vrtnica je imela štiri trne, s katerimi se je branila pred zvermi.
Mali princ @ Wikipedia
Vrtnica v malem princu je samo prispodoba? Pa tudi, ce ni. V risankah tudi cevlji govorijo. :>
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
figula ::
A moram v vsej svoji odprtoglavosti se zaceti ukvarjati tudi o etiki prehranjevanja z rastlinami?
hehe, BigWhale, nič tako drastičnega ne nameravam, samo malo smisla za humor ven bezam.
V vsaki temi pa tudi ni treba, da smo strogo resni. Tako se vsaj meni zdi.
mogoče pa je vse res
Zgodovina sprememb…
- spremenila: figula ()
BigWhale ::
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Vegetarijanci in "umetno" meso (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Problemi človeštva | 64681 (1990) | lolipop2 |
| » | Evolutionary computation a.k.a Digitalna evolucija (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 18298 (16146) | Double_J |
| » | Domače branje: Norbert Wiener: Cybernetics (1948) (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Domače branje | 24066 (21003) | PrihajaNodi |
| » | Kako si zamišljate evolucijski razvoj človeka (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 13104 (10418) | Massacra |
| » | Kako izgledajo atomiOddelek: Loža | 2792 (1677) | gzibret |