Forum » Loža » energetski viri za človeštvo
energetski viri za človeštvo
Blisk ::
Če bi govoril o racionalnosti potem moraš pobiti na miljone ljudi.
Ker ni racionalno, da je toliko ljudi na zemlji........
Seveda nimaš problema z nobeno rešitvijo, dokler se ne tiče tebe.....
LOL, kdo pa pravi da bi morali zganjati tako paniko?????
Stvar je v tem, da se je treba iz tega kaj naučiti, da se to pri nas ne bo zgodilo.
Ker ni racionalno, da je toliko ljudi na zemlji........
Seveda nimaš problema z nobeno rešitvijo, dokler se ne tiče tebe.....
No sej ni problema, pa začnimo paniko zganjat, zaprimo JE Krško ker "seva", zaprimo Termoelektrarne ker spuščajo v zrak ne vem kaj, zaprimo še hidroelektrarne ker se ribice utopijo v njih, pa ne delajmo vetrnih elektrarn ker bodo vrabci delali samomor na vetrnicah, bomo raje na kolesu gonili da bo lahko sosed na slo-tech napisal komentar in odgovoril na takšne debilne izjave.
PA še vsak bi rad avto ki spusti v ozračje 0g CO2
Get a brain!!!!
Not possible
LOL, kdo pa pravi da bi morali zganjati tako paniko?????
Stvar je v tem, da se je treba iz tega kaj naučiti, da se to pri nas ne bo zgodilo.
Brane2 ::
Če bi govoril o racionalnosti potem moraš pobiti na miljone ljudi.
Ker ni racionalno, da je toliko ljudi na zemlji........
O teh ljudeh nimam pristojnosti in moči odločat jaz.
Če pa govorimo o naši državi, ta komot lahko razmišlja o tem, kakšno je optimalno število ljudi in v kateri sestavi na svojem ozemlju.
Seveda nimaš problema z nobeno rešitvijo, dokler se ne tiče tebe.....
IN POVSEM ENAKO JE S TABO. Nimaš nobenega problema vsiljevat drugim vetrnice, KER SO TI PAČ VŠEČ.
Se pravi, ne postavljaš njihovega blagostanja pred svoje bizarno zadovoljstvo, AMPAK OBRATNO.
Ni te toliko, da bi se lotil zadeve in izračunal s čem "zelenim" lahko nadomestimo Krško in kako bo to vsak mesec zgledalo na položnicah za štrom in kar je še veliko pomembneje, V CENI VSEH IZDELKOV IN STORITEV OKROG NAS.
Vse to zbledi pred sliko vetrnice, pod vznožjem katere v romantičnem pomladnem jutru v visoki travi delaš kaki deklini pregled telesnih votlin...
On the journey of life, I chose the psycho path.
pegasus ::
Če bi govoril o racionalnosti potem moraš pobiti na miljone ljudi.
Ker ni racionalno, da je toliko ljudi na zemlji........
Končno ena pametna izjava s tvoje strani. Ja, za današnji nivo pohlepa, neenakomernega razvoja tehnologije in preskrbe z osnovnimi življenskimi potrebščinami je naš planetek prenaseljen. Če hočemo naprej živeti na tak način, moramo število prebivalcev planeta zmanjšati na pod miljardo, nekateri govorijo celo na pot 200mio. Ker seveda to ne gre, ne da bi projekt ti in tebi podobni označili za kriminal, moramo razmišljati, kako bolj enakomerno porazdeliti obstoječe vire. Cel zahodni svet bo moral zmanjšati porabo energentov za 10x do 100x in se nehat afnat, tako kot se zdej afna (samo poglej moje komentarje v sosednjih temah o novih amd cpujih). Ker pa tudi to ni mogoče (kurčenje je navsezadnje ključno gonilo evolucije), nas kot človeštvo čaka boleč in krvav propad v obsežnih vojnah, lakotah. Razen mogoče če se vsi skupaj kaj ne naučimo od japoncev (pomoč sočloveku, spoštovanje, skromnost).
There, I said it. Zdej pa gruntej v katero luknjo se boš zavlekel, da te bo vse to zaobšlo.
nurmaln ::
Če bi govoril o racionalnosti potem moraš pobiti na miljone ljudi.
Ker ni racionalno, da je toliko ljudi na zemlji........
Končno ena pametna izjava s tvoje strani. Ja, za današnji nivo pohlepa, neenakomernega razvoja tehnologije in preskrbe z osnovnimi življenskimi potrebščinami je naš planetek prenaseljen. Če hočemo naprej živeti na tak način, moramo število prebivalcev planeta zmanjšati na pod miljardo, nekateri govorijo celo na pot 200mio. Ker seveda to ne gre, ne da bi projekt ti in tebi podobni označili za kriminal, moramo razmišljati, kako bolj enakomerno porazdeliti obstoječe vire. Cel zahodni svet bo moral zmanjšati porabo energentov za 10x do 100x in se nehat afnat, tako kot se zdej afna (samo poglej moje komentarje v sosednjih temah o novih amd cpujih). Ker pa tudi to ni mogoče (kurčenje je navsezadnje ključno gonilo evolucije), nas kot človeštvo čaka boleč in krvav propad v obsežnih vojnah, lakotah. Razen mogoče če se vsi skupaj kaj ne naučimo od japoncev (pomoč sočloveku, spoštovanje, skromnost).
There, I said it. Zdej pa gruntej v katero luknjo se boš zavlekel, da te bo vse to zaobšlo.
In zdej še ti povej v kateri luknji pa ti živiš da ni dovolj virov za vse? Katerih virov ni dovolj?
In BTW, če slučajno virov res ne bi bilo dovolj je največja neumnost da jih enakomerno porazdeliš med vse in da vsi pocrkajo od lahkote.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Blisk ::
Če bi govoril o racionalnosti potem moraš pobiti na miljone ljudi.
Ker ni racionalno, da je toliko ljudi na zemlji........
Končno ena pametna izjava s tvoje strani. Ja, za današnji nivo pohlepa, neenakomernega razvoja tehnologije in preskrbe z osnovnimi življenskimi potrebščinami je naš planetek prenaseljen. Če hočemo naprej živeti na tak način, moramo število prebivalcev planeta zmanjšati na pod miljardo, nekateri govorijo celo na pot 200mio. Ker seveda to ne gre, ne da bi projekt ti in tebi podobni označili za kriminal, moramo razmišljati, kako bolj enakomerno porazdeliti obstoječe vire. Cel zahodni svet bo moral zmanjšati porabo energentov za 10x do 100x in se nehat afnat, tako kot se zdej afna (samo poglej moje komentarje v sosednjih temah o novih amd cpujih). Ker pa tudi to ni mogoče (kurčenje je navsezadnje ključno gonilo evolucije), nas kot človeštvo čaka boleč in krvav propad v obsežnih vojnah, lakotah. Razen mogoče če se vsi skupaj kaj ne naučimo od japoncev (pomoč sočloveku, spoštovanje, skromnost).
There, I said it. Zdej pa gruntej v katero luknjo se boš zavlekel, da te bo vse to zaobšlo.
In zdej še ti povej v kateri luknji pa ti živiš da ni dovolj virov za vse? Katerih virov ni dovolj?
In BTW, če slučajno virov res ne bi bilo dovolj je največja neumnost da jih enakomerno porazdeliš med vse in da vsi pocrkajo od lahkote.
Se strinjam s tabo.
Nekateri očitno živijo nekje drugje ne na zemlji.
VIROV je dovolj za vse ljudi trenutno in še za več ljudi. Problem je izkoriščanje ljudi in virov.
O tem kar je govoril tip, ki prav da ni dost virov. Ja Kurčenje je problem, ko se američani kurčijo z vsem kar je mogoče na vse mogoče variante.
In problem je ker je kapital oz. denar nakopičen pri peščici ljudi, če bi se to razdelilo med ljudi in prav tako vire, bi vsi živeli normalno.
Seveda potem ne bi bilo ljudi, ki imajo 20 letal in 10 jaht po 1miljardo evrov vrednih in podobno.
In ko takim že presede, ker imajo vse kar hočejo, NE obstaja na zemlji zadeve, ki je ne morejo dobiti.
Potem hočejo še oblast in prevlado nad ljudmi, ampak to je že druga tema.
DA panika je in nihče je še ne občuti pri nas. Ampak ne bo dolgo, pa mi boste potem povedali...
pegasus ::
In zdej še ti povej v kateri luknji pa ti živiš da ni dovolj virov za vse? Katerih virov ni dovolj?
In BTW, če slučajno virov res ne bi bilo dovolj je največja neumnost da jih enakomerno porazdeliš med vse in da vsi pocrkajo od lahkote.
Virov je dovolj, a ne pri današnjem vzorcu porabe. Od kod misliš da izhaja razlika med "razvitim" in "nerazvitim" svetom? In kaj bo, ko se sedaj "nerazviti" svet približa afnarijam "razvitega" sveta, kamor zaradi evolucijskega kurčenja želi? Edino vzdržno bi bilo, da se "razviti" svet približa načinu življenja "nerazvitega" sveta, a kot sem že omenil, to zaradi evolucijskega kurčenja ne bo šlo.
Zelo rad bi našel izhod iz tega klobčiča ...
Moravče ::
Vidim da ste se nekaj o virih pogovarjali, samo mimogrede. Trenutno je res videti, da jih je dovolj, če pogledamo s perspektive da tiste vire, ki jih potrebujemo lahko takoj dobimo (cene in eksotike ne bom komentiral). Virov pa ni dovolj dolgoročno, če jih bomo v takšni meri porabljali in to prehitro da bi sproti nastajali jih bo slej ko prej zmanjkalo. To je seveda logično: če jemlješ iz enega kupa in material mečeš stran ga bo enkrat zmanjkalo (zato pa recikliranje, ki pa sicer tudi ni 100% rešitev, ker konec koncev nekateri materiali izgubljajo nekatere lastnosti s predelavo).
Bellatrix ::
Energijskih virov je dovolj za 50 miljard ljudi. Le izkoriščati jih ne znamo v polni meri, zaenkrat.
People are quick to judge and slow to correct themselves.
Blisk ::
Energijskih virov je dovolj za 50 miljard ljudi. Le izkoriščati jih ne znamo v polni meri, zaenkrat.
>Da in ne pustijo izkoriščati alternativnih virov, ki manj obremenjujejo okolje.
jest10 ::
Energijskih virov je dovolj za 50 miljard ljudi. Le izkoriščati jih ne znamo v polni meri, zaenkrat.
>Da in ne pustijo izkoriščati alternativnih virov, ki manj obremenjujejo okolje.
Recimo katerih?
buneech ::
Energijskih virov je dovolj za 50 miljard ljudi. Le izkoriščati jih ne znamo v polni meri, zaenkrat.
>Da in ne pustijo izkoriščati alternativnih virov, ki manj obremenjujejo okolje.
Recimo katerih?
Vodik je že omenil, samo ni dal konkretnih podatkov kako.
Bellatrix ::
Nahaja se prb. 150.000.000 km od nas.
Če bi le povečali izkoristek :
Le en primer.
Če bi le povečali izkoristek :
Izkoristek sončnih celic se meri v razmerju prejete moči svetlobne energije sonca na določeni površini sončnih celic in moči, ki jo oddajajo sončne celice.Izkoristek sončnih celic je matematičen izračun, kjer se primerja moč fotonapetostnega modula glede na površino, ki jo ta ima.Pri tem se upošteva obsevanost na m2, ki je fiksna vrednost - 1000W/m2.
Izkoristek fotonapetostnih modulov je eno od najpomembnejših vprašanj s katerim se ubadajo proizvajalci fotonapetostnih modulov.Izkoristek fotovoltaičnih modulov je v velikem razponu od 6% do več kot 20%.Vendar je tako visok odstotek izkoristka fotonapetostnega modula dosežen bolj kot ne le v laboratoriju. Sam razpon izkoriščenosti sončnih celic je pogojen z tehnologijo.
Izkoristek kristalnih solarnih modulov se v praksi giblje v poprečju med 11% do 15%, izkoristek amorfnih solarnih modulov pa med 6% do 8%.
Ločimo izkoristek solarne celice in izkoristek solarnega panela. Izkoristek posamezne fotonapetostne celice je višja od izkoristka fotonapetostnega modula.
Le en primer.
People are quick to judge and slow to correct themselves.
sidd ::
Pa kje je kak moderator, da se to temo tako smeti z vsem sranjem? 
Brez jedrske energije si jaz ne znam predstavljati današnjega sveta. Pa koliko eni tule bluzite vsepovprek, kdo je že sploh bil v NEK Krško?
Sicer pa je tako ali tako znano. Če misli(mo) kaj proizvjati, rabimo JE, če pa ne mislimo nič delati, pa lahko in našo NE in TE pozapremo, pa imamo štroma še za izvoz.
Me pa je vedno fasciniralo kako lahko pri JE skoraj 50% energije ostane neizkoriščene ... kdo od vas recimo ve, da so že razmišljali o toplovodih do Mb ali Lj iz NEK?
Drugač pa bi rad videl sončne celice kako napajajo peči v npr. Talumu
Brez jedrske energije si jaz ne znam predstavljati današnjega sveta. Pa koliko eni tule bluzite vsepovprek, kdo je že sploh bil v NEK Krško?
Sicer pa je tako ali tako znano. Če misli(mo) kaj proizvjati, rabimo JE, če pa ne mislimo nič delati, pa lahko in našo NE in TE pozapremo, pa imamo štroma še za izvoz.
Me pa je vedno fasciniralo kako lahko pri JE skoraj 50% energije ostane neizkoriščene ... kdo od vas recimo ve, da so že razmišljali o toplovodih do Mb ali Lj iz NEK?
Drugač pa bi rad videl sončne celice kako napajajo peči v npr. Talumu
no idea for signature
signed
I
signed
I
Bellatrix ::
Zdaj si pa poglej še, kolikšna je povprečna osončenost v SLO, vključno z nočjo.
Dobri dve tretjini Slovenije prejmeta letno med 3700 MJm-2 in 4700 MJm-2 Sončeve energije.
People are quick to judge and slow to correct themselves.
sidd ::
Cena panelov, izkoristek? Kaj narediti, ko bo oblačno 10 dni? Izruh vulkana nekje, zemlja bo 2 tedna prejela krepko manj sonca. vzeti dopust?
Takele odvisnosti od muhaste narave pač ne rabimo! Potrebujemo od narave neodvisen, poceni vir energije!
Takele odvisnosti od muhaste narave pač ne rabimo! Potrebujemo od narave neodvisen, poceni vir energije!
no idea for signature
signed
I
signed
I
energetik ::
Dobri dve tretjini Slovenije prejmeta letno med 3700 MJm-2 in 4700 MJm-2 Sončeve energije.Kar je 1 dobra MWh/leto/m^2. Pri 15% izkoristku panelov rabiš 40km^2 pokrite površine za nadomestit NEK. Veš koliko stane 40km^2 panelov? Ki jih vsako poletje določen odstotek potolče toča in ki jih moraš po ene 10 letih zamenjat, ker jih izkoristek tako pade? Pri tem da rabiš še par 100 MW črpalnih HE, ki imajo zadosti velike bazene, da lahko spravijo energije za recimo vsaj 1 teden oblačnega vremena.
EDIT: sicer bi bila rešitev s ČHE lahko ustrezna, pri dovolj ugodnih cenah vetrnic/panelov. Recimo DFIG stroj v ČHE Avče se lahko komot prilagaja vsakemu nihanju moči iz vetrnic/panelov. Ampak za popolno nadomestitev parnih elektrarn bi rabili od oka enih 10 ČHE Avče z ene 5x večjimi bazeni. Za hujše primere pa lahko čakajo plinske enote.
Ampak zaenkrat so izkoristki panelov še premajhni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
nurmaln ::
Tistim ki nabijate o solarni energiji predlagam da čimprej odprete svojo firmo in začnete graditi solarne elektrarne. Seveda pri poslnovnem načrtu NE računajte na subvencije.
Če so alternativni viri res tolk kul, super, ugodni, univerzalni, čisti, jada, jada, jada, potem se bodo vse banke greble da vam dajo lahko miljone in miljone EUR posojil.
Pa dej prosim povej katerih virov ni dovolj?
Energije si z JE lahko nakuhamo še pa še. Goriva ne bo kr tko zmanjkal.
Hrano si lahko gojimo v farmah dimenzij 1km x 1km x 1 km. A veš koliko se pridelek na hektar poveča? Še marsovce lahko nafutramo.
Vode imamo v morjih kukr čmo. Samo energijo nucamo da jo naredimo pitno.
Torej, katerih virov ni? Dobrih bab?
Če so alternativni viri res tolk kul, super, ugodni, univerzalni, čisti, jada, jada, jada, potem se bodo vse banke greble da vam dajo lahko miljone in miljone EUR posojil.
Vidim da ste se nekaj o virih pogovarjali, samo mimogrede. Trenutno je res videti, da jih je dovolj, če pogledamo s perspektive da tiste vire, ki jih potrebujemo lahko takoj dobimo (cene in eksotike ne bom komentiral). Virov pa ni dovolj dolgoročno, če jih bomo v takšni meri porabljali in to prehitro da bi sproti nastajali jih bo slej ko prej zmanjkalo. To je seveda logično: če jemlješ iz enega kupa in material mečeš stran ga bo enkrat zmanjkalo (zato pa recikliranje, ki pa sicer tudi ni 100% rešitev, ker konec koncev nekateri materiali izgubljajo nekatere lastnosti s predelavo).
Pa dej prosim povej katerih virov ni dovolj?
Energije si z JE lahko nakuhamo še pa še. Goriva ne bo kr tko zmanjkal.
Hrano si lahko gojimo v farmah dimenzij 1km x 1km x 1 km. A veš koliko se pridelek na hektar poveča? Še marsovce lahko nafutramo.
Vode imamo v morjih kukr čmo. Samo energijo nucamo da jo naredimo pitno.
Torej, katerih virov ni? Dobrih bab?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nurmaln ()
energetik ::
Eh hrane zaenkrat ne rabimo proizvajat v višino. Dovolj so pokriti rastlinjaki s hidroponiko v enem nivoju, kjer fotosintezo še vedno goni sonce. S tem da je pridelek skozi celo leto.
To se mi zdi trenutno še najboljše izkoriščanje sonca.
To se mi zdi trenutno še najboljše izkoriščanje sonca.
pegasus ::
Katerih virov ni?
Vir, ki ga ne morem kupiti v trgovini čez cesto, zame ne obstaja.
Torej govorim o praktično in široko dostopnih virih. Hrana, elektrika in bencin recimo, pa drva in premog. Biomasa (fancy ime za klaftro drv) je zame veliko bolj smiselna reč kot pa sončne celice in vetrnice (a te so mi všeč).
V fukušimi jim recimo manjka elektrike in jim zato vse tolk šumi da je fuk.
Isto je z ostalimi "nekoč" viri kot so sonce, vodik, etc. Ja, lepo bi bilo če bi bilo, a trenutno ni. End of story.
In tu pride potem v igro človeški pohlep (evolucijsko privzgojen -preživeli so tisti, ki so si nagrabili največ potrebščin za preživetje). Sedaj imamo na izbiro - uvedemo spet evolucijske dejavnike v človeško družbo in pozabimo na ves humanizem (ker očitno dela samo štalo), ali pa se odločimo, da smo boljši od živali in si medsebojno pomagamo in deilmo to kar imamo. Srednje poti tu ne vidim, razen krvavih masakrov, kjer prevladuje argument moči.
Vir, ki ga ne morem kupiti v trgovini čez cesto, zame ne obstaja.
Torej govorim o praktično in široko dostopnih virih. Hrana, elektrika in bencin recimo, pa drva in premog. Biomasa (fancy ime za klaftro drv) je zame veliko bolj smiselna reč kot pa sončne celice in vetrnice (a te so mi všeč).
V fukušimi jim recimo manjka elektrike in jim zato vse tolk šumi da je fuk.
Isto je z ostalimi "nekoč" viri kot so sonce, vodik, etc. Ja, lepo bi bilo če bi bilo, a trenutno ni. End of story.
In tu pride potem v igro človeški pohlep (evolucijsko privzgojen -preživeli so tisti, ki so si nagrabili največ potrebščin za preživetje). Sedaj imamo na izbiro - uvedemo spet evolucijske dejavnike v človeško družbo in pozabimo na ves humanizem (ker očitno dela samo štalo), ali pa se odločimo, da smo boljši od živali in si medsebojno pomagamo in deilmo to kar imamo. Srednje poti tu ne vidim, razen krvavih masakrov, kjer prevladuje argument moči.
energetik ::
Pa dajte si zapomnit, da vodik ni vir. Samo prenašalec energije. Razen če ga bom šli z lavorjem iskat na Jupiter, kot je nekdo zapisal.
Imamo sonce, veter (v bistvi predelana sončna energija), geotermalno energijo in jedrsko. To so edini, za nas praktično časovno neomejeni viri. No, cepljivega materiala tudi ni na pretek.
Torej v daljni prihodnosti bomo nekje na teh viri, ali na kombinaciji njih.
Imamo sonce, veter (v bistvi predelana sončna energija), geotermalno energijo in jedrsko. To so edini, za nas praktično časovno neomejeni viri. No, cepljivega materiala tudi ni na pretek.
Torej v daljni prihodnosti bomo nekje na teh viri, ali na kombinaciji njih.
pegasus ::
Res je.
Biomasa so bolj praktično izkoriščanje sončne energije kot pa sončne celice. Imamo to srečo, da je cca polovica naše deželice poraščena z gozdovi in smo hkrati tako butasti, da nam je to zgolj v napoto, namesto da bi to izkoriščali.
Biomasa so bolj praktično izkoriščanje sončne energije kot pa sončne celice. Imamo to srečo, da je cca polovica naše deželice poraščena z gozdovi in smo hkrati tako butasti, da nam je to zgolj v napoto, namesto da bi to izkoriščali.
jest10 ::
energetik ::
Hm, Zavod za gozdove pravi, da je letni prirast gozdov tam nekje 8 miljonov kubikov na leto. Preračunano z 15MJ/kg in 700kg/m^3 pride to povprečna električna moč 800MW, pri 30% izkoristku. Kar bi lahko zadostovalo za nadomestitev NEK. Je pa to idealizirana številka. Ne vem, če merijo kubike kot polno prostornino lesa, verjetno bolj skladovnico drv. Energetska vrednost je za suh les, kar v praksi ni. Poleg tega bi to dobili z izkoriščenjem vsakega kotička naših gozdov. Skratka ni ravno tega na pretek, da bi celo državo furali samo na les.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
gendale ::
No, cepljivega materiala tudi ni na pretek.
Torej v daljni prihodnosti bomo nekje na teh viri, ali na kombinaciji njih.
za par 10 tisoč let, če upoštevaš ves dostopen uran + torij (in uporabljaš breeder reaktorje)
če nam pa do takrat ne rata pogruntat energijsko pozitivne fuzije...
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)
Pyr0Beast ::
Ta les je treba še spraviti in razdrobiti na manjše kose, da vsaj gori.
med drugim pa ga tudi posušiti.
Ni variante da spraviš iz tega kaj več kot 500MW
med drugim pa ga tudi posušiti.
Ni variante da spraviš iz tega kaj več kot 500MW
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Moravče ::
Tistim ki nabijate o solarni energiji predlagam da čimprej odprete svojo firmo in začnete graditi solarne elektrarne. Seveda pri poslnovnem načrtu NE računajte na subvencije.
Če so alternativni viri res tolk kul, super, ugodni, univerzalni, čisti, jada, jada, jada, potem se bodo vse banke greble da vam dajo lahko miljone in miljone EUR posojil.
Vidim da ste se nekaj o virih pogovarjali, samo mimogrede. Trenutno je res videti, da jih je dovolj, če pogledamo s perspektive da tiste vire, ki jih potrebujemo lahko takoj dobimo (cene in eksotike ne bom komentiral). Virov pa ni dovolj dolgoročno, če jih bomo v takšni meri porabljali in to prehitro da bi sproti nastajali jih bo slej ko prej zmanjkalo. To je seveda logično: če jemlješ iz enega kupa in material mečeš stran ga bo enkrat zmanjkalo (zato pa recikliranje, ki pa sicer tudi ni 100% rešitev, ker konec koncev nekateri materiali izgubljajo nekatere lastnosti s predelavo).
Pa dej prosim povej katerih virov ni dovolj?
Energije si z JE lahko nakuhamo še pa še. Goriva ne bo kr tko zmanjkal.
Hrano si lahko gojimo v farmah dimenzij 1km x 1km x 1 km. A veš koliko se pridelek na hektar poveča? Še marsovce lahko nafutramo.
Vode imamo v morjih kukr čmo. Samo energijo nucamo da jo naredimo pitno.
Torej, katerih virov ni? Dobrih bab?
Nobenega materialnega vira ni dovolj, da bi lahko trajno od njega živeli. Govorim ti o simpl logiki. Če nekje nekaj konstantno jemlješ in nič ne vračaš, bo tistega slej ko prej zmanjkalo. Kaj ti tukaj ni jasno?
dzinks63 ::
Imamo to srečo, da je cca polovica naše deželice poraščena z gozdovi in smo hkrati tako butasti, da nam je to zgolj v napoto, namesto da bi to izkoriščali.
Če bi rad šel po poti velikonočnega otoka in da bi cela naša dežela zgledala kot v okolici Mežice , potem je to prava pot.
Nobenega materialnega vira ni dovolj, da bi lahko trajno od njega živeli. Govorim ti o simpl logiki. Če nekje nekaj konstantno jemlješ in nič ne vračaš, bo tistega slej ko prej zmanjkalo. Kaj ti tukaj ni jasno?
Seveda ga je dovolj, samo zaenkrat še ne obvladamo tehnologije, da bi ga lahko izkoričali.
energetik ::
Moravče, kakšen vir bi pa ti imel? Duhovni?
Mimogrede, če fuzijsko skurimo vodik v naših oceanih, lahko verjetno kar ene par črvin držimo odprtih skozi prostor-čas.
Mimogrede, če fuzijsko skurimo vodik v naših oceanih, lahko verjetno kar ene par črvin držimo odprtih skozi prostor-čas.
jest10 ::
Hm, Zavod za gozdove pravi, da je letni prirast gozdov tam nekje 8 miljonov kubikov na leto. Preračunano z 15MJ/kg in 700kg/m^3 pride to povprečna električna moč 800MW, pri 30% izkoristku. Kar bi lahko zadostovalo za nadomestitev NEK. Je pa to idealizirana številka. Ne vem, če merijo kubike kot polno prostornino lesa, verjetno bolj skladovnico drv. Energetska vrednost je za suh les, kar v praksi ni. Poleg tega bi to dobili z izkoriščenjem vsakega kotička naših gozdov. Skratka ni ravno tega na pretek, da bi celo državo furali samo na les.
Izkoristljivega potencjala naj bi bilo za okoli 250-300MW elektrarno(vsaj tako je par let nazaj nekdo naračunal v eni seminarski na FE). Če bi se tole cenovno splačalo, je pa drugo vprašanje
Za kurjenje po centralnih na vaseh je super. V mestih že manj
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
Pyr0Beast ::
Karkoli se kuri je packarija.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
energetik ::
Fotosinteza v naših gozdovih je očitno zelo neučinkovita.
Povprečna letna osončenost SLO je cirka 1MWh/m^2. Na naše gozdove torej vpada povprečno okoli 1,5TW moči...
Z 90%+ učinkovitimi in zelo poceni paneli lahko pokrijemo 1/100 gozdov, pa imamo energije za elektriko, gretje in promet. Samo nekdo naj predstavi take panele...
Povprečna letna osončenost SLO je cirka 1MWh/m^2. Na naše gozdove torej vpada povprečno okoli 1,5TW moči...
Z 90%+ učinkovitimi in zelo poceni paneli lahko pokrijemo 1/100 gozdov, pa imamo energije za elektriko, gretje in promet. Samo nekdo naj predstavi take panele...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
pegasus ::
Izkoristljivega potencjala naj bi bilo za okoli 250-300MW elektrarno(vsaj tako je par let nazaj nekdo naračunal v eni seminarski na FE). Če bi se tole cenovno splačalo, je pa drugo vprašanje
Za kurjenje po centralnih na vaseh je super. V mestih že manj
Začel si v pravo smer, daj še nadaljuj.
Rešitev je v smeri a) diverzifikacije virov in b) decentralizacije "predelave" energije. Takoj ko masovno osvojimo tehnologijo za zidanje energetsko samozadostnih prebivališč, jo lahko skaliramo na cel planet in ni več problemov s transportom energentov. Potem ti ostane samo še problem hrane, ki pa zna biti rešljiv s podobnimi prijemi.
Ampak kot gledam minulih nekaj tisoč let zgodovine, še dolgo ne bo politične volje za kaj takega. Vajeti je treba držati v centralnih rokah, kaj pa si mislimo, da bi bili kar vsi neodvisni od sistema in enakopravni, halo? Kakšna demokracija pa je to?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: pegasus ()
T0RN4D0 ::
Fotosinteza v naših gozdovih je očitno zelo neučinkovita.
Povprečna letna osončenost SLO je cirka 1MWh/m^2. Na naše gozdove torej vpada povprečno okoli 1,5TW moči...
Z 90%+ učinkovitimi in zelo poceni paneli lahko pokrijemo 1/100 gozdov, pa imamo energije za elektriko, gretje in promet. Samo nekdo naj predstavi take panele...
JA, zraven takšnih panelov pa posadimo še magic beans, na katerem vsak dan zraste 10 kubikov drv na enem kvadratnem metru. Suhih, razkalanih. Pocepajo dol kot lešniki. :)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
Matako ::
V Sloveniji so daleč največje energetske rezerve v zmanjšanju _neracionalne_ porabe. Ne spomnim se več točno ampak že neka let nazaj sem bral, da ima npr. Nemčija, kljub bistveno več vsemogoče industrije precej manjšo porabo na prebivalca.... Torej?
Dodajanje novih kapacitet v Sloveniji je trenutno kot pritiskanje na pedal za plin pri zategnjeni ročni - sicer pomaga, samo je dokaj potratno.
Dodajanje novih kapacitet v Sloveniji je trenutno kot pritiskanje na pedal za plin pri zategnjeni ročni - sicer pomaga, samo je dokaj potratno.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
energetik ::
Ampak pri nas lahko največ prišparamo pri ogrevanju domov (z izolacijo), kar pa večinoma počnemo s kurilcem in plinom. Pri elektriki se da veliko še narediti pri razsvetljevanju objektov, kjer letijo MWh dobesedno v vesolje. Ampak kaj, ko se pojavlja vedno več klima naprav in električnih štedilnikov.
Pyr0Beast ::
V Sloveniji so daleč največje energetske rezerve v zmanjšanju _neracionalne_ porabe. Ne spomnim se več točno ampak že neka let nazaj sem bral, da ima npr. Nemčija, kljub bistveno več vsemogoče industrije precej manjšo porabo na prebivalca.... Torej?
Tukaj energetskih rezerv _NI_.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
dzinks63 ::
Ampak kaj, ko se pojavlja vedno več klima naprav in električnih štedilnikov.
To bi še nekako šlo, vendar prihajajo električni avtomobili, ti pa bi znali kaj kmalu delati veliko zgago pri preskrbi z el. energijo.
Matako ::
Ampak pri nas lahko največ prišparamo pri ogrevanju domov (z izolacijo), kar pa večinoma počnemo s kurilcem in plinom. Pri elektriki se da veliko še narediti pri razsvetljevanju objektov, kjer letijo MWh dobesedno v vesolje.
Jaz pri nas sumim tudi pogosto zelo zastarelo opremljeno proizvodnjo (stroje ipd).
Plus kolikor vidim ogrevanje domov dostikrat vključuje elektriko.... in tu so potem tudi klimatske naprave, brez katerih dandanes ljudje kar naenkrat ne morejo več živeti - montirajo jih pa kot kaki kreteni na najbolj suboptimalne načine možno. EDIT: tukaj je treba priznati, da so danes zgradbe še vedno čisto arhitektonsko neprijazne ohlajanju. Samo kaj, ko so že vse zgrajene.
Elektrika je očitno še vedno (pre)poceni...
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
energetik ::
Dejstvo je, da je ceneje in veliko lažje namontirat v stanovanje klimo za 500EUR, kot pa izolirat vse z 20cm izolacije. Velikokrat je to tudi edina varianta, če se nočeš skuhat v vročinskih valovih. V bloku z 10, 20 stanovanji pač ne moreš kar namestiti izolacije, takrat ko se ti zahoče, recimo.
Jasno pa je, da lahko pri novogradnji veliko stvari lepo rešiš, recimo z tistimi lesnimi ploščami na strehi, ki ti naredijo časovni zamik pri prehodu toplote.
Če pa ždiš v 50m^2 luknji sredi 12 nadstropnega bloka zgrajenega 1960, obrnjenega na jug, ti je pa praktično edina rešitev poleg preselitve, klima.
Jasno pa je, da lahko pri novogradnji veliko stvari lepo rešiš, recimo z tistimi lesnimi ploščami na strehi, ki ti naredijo časovni zamik pri prehodu toplote.
Če pa ždiš v 50m^2 luknji sredi 12 nadstropnega bloka zgrajenega 1960, obrnjenega na jug, ti je pa praktično edina rešitev poleg preselitve, klima.
nurmaln ::
Nobenega materialnega vira ni dovolj, da bi lahko trajno od njega živeli. Govorim ti o simpl logiki. Če nekje nekaj konstantno jemlješ in nič ne vračaš, bo tistega slej ko prej zmanjkalo. Kaj ti tukaj ni jasno?
Men je vse jasno, tebi očitno bolj malo.
Edini vir ki ga ga v resnici konstantno jemljemo in ga ne vračamo (in se ne obnavlja) je potrošeno gorivo v JE. Vse ostalo tako ali drugače vračamo v naravo.
Za JE gorivo pa se ni treba bat da bi ga prav kmalu zmanjkalo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Karaya 52 ::
Ve kdo, zakaj se toplota iz terciarnega kroga JEK ne ponudi gospodarstvu, mogoče za ogrevanje rastlinjakov ali daljinskega ogrevanja (katerega fan nisem)?
energetik ::
Mislim da so v cevovodih prevelike izgube toplote na dolge razdalje. Poleg tega rabiš tudi za ogrevanje zanesljivost - kaj bi bilo ob remontu elektrarne? Še dodatna toplarna za takratno pokrivanje.
Kar je sicer izvedljivo. Predstavljaj pa si odziv prebivalstva, če bi se ogrevali recimo s 4. krogom JE.
Stvar je tudi, da voda iz tretjega kroga ni ravno vrela, kar pomeni le omejeno možnost ogrevanja.
Kar je sicer izvedljivo. Predstavljaj pa si odziv prebivalstva, če bi se ogrevali recimo s 4. krogom JE.
Stvar je tudi, da voda iz tretjega kroga ni ravno vrela, kar pomeni le omejeno možnost ogrevanja.
Karaya 52 ::
Sj ne da bi mi bilo škoda toplote, samo okoli JEK vidim sadovnjake jabolk in polja koruze, pa si ne morem kaj da nebi pomislil na gojenje eksotike, ki ima več dodane vrednosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
energetik ::
Ja, lahko bi se tam naredilo rastlinjake, ki bi imeli letino 3x/leto.
Dec/jan še malo posvetiš z MH/HPS sijalkami zraven, pa si na konju.
Samo Savo ne spelješ direkt nazaj v strugo, ampak še malo skozi rastlinjak.
Ampak spet - kdo bi kupoval te pridelke?
Dec/jan še malo posvetiš z MH/HPS sijalkami zraven, pa si na konju.
Samo Savo ne spelješ direkt nazaj v strugo, ampak še malo skozi rastlinjak.
Ampak spet - kdo bi kupoval te pridelke?
Malajlo ::
Hehehehe, ugodno, krške banane, krški ananasi, krške papaje ;)
Mogoče bi pa orhideje šle, da ne bi bilo treba na prekmurskih ravnicah lukenj vrtat...
Mogoče bi pa orhideje šle, da ne bi bilo treba na prekmurskih ravnicah lukenj vrtat...
gruntfürmich ::
alternativni viri energije v sloveniji?
-gozd
-nasaditev energijsko intenzivnih rastlin, pa NE oljne repice, pač pa kitajske trave, sladkorne pese...
-izkoriščanje gnojevke, bioloških odpadkov, komunalne odpadne vode -> plin
-priprava tople sanitarne vode s paneli;
NE za sončne celice, NE za veternice
zmanjšanje porabe:
-izolacija stavb (ogromno prihranka)
-posodobitev & optimizacija kurišč
-posodobitev industrije (daleč največ prihranka)
-sprememba določenih navad: javni prevoz...
vendar za vse to je potrebna nacionalna strategija. ter sloga ljudstva.
AMPAK ker niti prvega niti zadnjega nimamo, ter ju še kmalu ne bomo imeli, je edina rešitev TEŠ 6 & NEK 2.
v prihodnosti pa se pripopati na elektriko iz fuzije...
Temperatura 3. kroga je ~33°C. to pa še morda za rastlinjake ni dovolj...
-gozd
-nasaditev energijsko intenzivnih rastlin, pa NE oljne repice, pač pa kitajske trave, sladkorne pese...
-izkoriščanje gnojevke, bioloških odpadkov, komunalne odpadne vode -> plin
-priprava tople sanitarne vode s paneli;
NE za sončne celice, NE za veternice
zmanjšanje porabe:
-izolacija stavb (ogromno prihranka)
-posodobitev & optimizacija kurišč
-posodobitev industrije (daleč največ prihranka)
-sprememba določenih navad: javni prevoz...
vendar za vse to je potrebna nacionalna strategija. ter sloga ljudstva.
AMPAK ker niti prvega niti zadnjega nimamo, ter ju še kmalu ne bomo imeli, je edina rešitev TEŠ 6 & NEK 2.
v prihodnosti pa se pripopati na elektriko iz fuzije...
Ve kdo, zakaj se toplota iz terciarnega kroga JEK ne ponudi gospodarstvu, mogoče za ogrevanje rastlinjakov ali daljinskega ogrevanja (katerega fan nisem)?
Temperatura 3. kroga je ~33°C. to pa še morda za rastlinjake ni dovolj...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
pegasus ::
Dobro povedano.
Torej se moramo spraševati, kakšne korake moramo narediti, da se približamo prvemu.
Kolikor poznam sociologijo, bi bili najbolj učinkoviti teroristični napadi na nekaj bližnjih jedrskih elektrarn Cukr v dizle, pa daljnovode okrog elektran porezat, pa da vidimo ...
gruntfürmich je izjavil:
AMPAK ker niti prvega niti zadnjega nimamo, ter ju še kmalu ne bomo imeli
Torej se moramo spraševati, kakšne korake moramo narediti, da se približamo prvemu.
Kolikor poznam sociologijo, bi bili najbolj učinkoviti teroristični napadi na nekaj bližnjih jedrskih elektrarn
Cukr v dizle, pa daljnovode okrog elektran porezat, pa da vidimo ... Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Zakaj so baterijski hranilniki prava stvar (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 86946 (1633) | kow |
| ⊘ | Sončna elektrarna? (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 64118 (34508) | BigWhale |
| » | Nemčija bo do leta 2022 zaprla vse jedrske elektrarne (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 141974 (119229) | Mr.B |