» »

je duša težka 21 gramov?

strani: 1 2 3 4

Fim ::

Duša ni materialna, to je energija in zato nima teže.

dbevfat ::

Fim je izjavil:

Duša ni materialna, to je energija in zato nima teže.

Katera energija? Kako jo izmeriš, koliko je je, kako jo pretvoriš v drugo energijo?
nvr2fat

Pyr0Beast ::

RazzorX je izjavil:

Pyr0Beast je izjavil:

21 gramov je merska napaka.

Že pri 21kg to znese manj kot promil teže.

Sobne tehtnice so na 0.5kg natančne.

Prisotnost duše je merska napaka, hehe.


Se hecaš, ne?


Ne. Toleranca teh tehtnic je obupna. Tiste ki kažejo na grame natančno so en navaden zbluz.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Fim ::

Zaenkrat te energije še ne znamo izmeriti oz. dokazati. Če neke energije še ne znamo dokazati, izmeriti ne pomeni, da je ni. Enako kot niso poznali električne energije ob npr. Kristusovem rojstvu ... Ali elektrika morda takrat ni obstajala? Kaj pa nevihte s strelo?

Sicer je pa "energija" samo nek izraz, da sploh lahko debatiramo. Tudi električna energija je v bistvu materialna, saj je sestavljena iz elektronov. Morda je energija tukaj, v tem svetu, samo posledica neke akcije nekje v drugi dimenziji, v nekem drugem svetu, kdo ve :).

Definitivno pa duša nima teže. Najbolj me že to zmoti, da omenjeni "znanstvenik" razlike v teži ni izmeril pri živalih. To, da živali nimajo duše je samo omejeno krščansko pojmovanje življenja, če samo malo pogledaš naokrog, še po drugih religijah, vidiš, da je tak pogled na življenje zelo osamljen. To samo kaže na to, da je bil omenjeni "znanstvenik" zelo omejen in je nekaj "hotel dokazati", na vsak način, na žalost v svojem omejenem svetu.

Pyr0Beast ::

Zaenkrat te energije še ne znamo izmeriti oz. dokazati. Če neke energije še ne znamo dokazati, izmeriti ne pomeni, da je ni. Enako kot niso poznali električne energije ob npr. Kristusovem rojstvu ... Ali elektrika morda takrat ni obstajala? Kaj pa nevihte s strelo?

Česar ni ne moreš izmerit/dokazat.
Česar ni, ni.
Ob kristusovem rojstvu niso poznali, niti niso uporabljali električne energije. (Ok, mogoče kakšna galvanizacija)
Elektrika takrat je obstajala, in pazi to, celo vidna je bila - strele.

Sicer je pa "energija" samo nek izraz, da sploh lahko debatiramo. Tudi električna energija je v bistvu materialna, saj je sestavljena iz elektronov. Morda je energija tukaj, v tem svetu, samo posledica neke akcije nekje v drugi dimenziji, v nekem drugem svetu, kdo ve :).

Na kratko se lahko temu reče bluzenje. Uporabljamo kar dela tukaj, zdaj. Neke meddimenzijske fantazije nam ne koristijo. Za ljudi je to navaden beg pred kruto realnostjo.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Aston_11 ::

Prva dva odstavka sta totalen fail. Znano je, da so imeli v tistem času že primitivne baterije. Na drugo temo, če je energija materialna, kako se premika npr. v transformatorju, kako ti dela mobitel (lovi in oddaja em valovanje)? Itd.
In elektroni imajo maso.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

Arto ::

Fim je izjavil:

Tudi električna energija je v bistvu materialna, saj je sestavljena iz elektronov


To je skoraj tako, kot bi rekel, da je kinetična energija sestavljena iz koles in motorja.

btree ::

nimamo še popolnih aparatur, tudi netopirji oddajajo na frekvenci višji od 20kHz, to pred 2000 leti zagotovo niso znali zmerit.

DarwiN ::

Če neke energije še ne znamo dokazati, izmeriti ne pomeni, da je ni.

Če nimamo dokazov o zobnih vilah in škratih, še ne pomeni, da ne obstajajo..

Iz narobnega zornega kota začenjaš.. Nenavadne trditve zahtevajo izredno dobre dokaze in dokler teh ni, je koncept duše le religiozni wishful thinking, ki ga je treba jemati enako kot Big foota, duhove, chupacabro ali unikorne.

Definitivno pa duša nima teže.

Definitivno pa zobne vile ne nosijo AK-47.

Ponovno povsem neracionalno in nelogično razmišljanje brez vsakega temelja.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Pyr0Beast ::

Definitivno pa zobne vile ne nosijo AK-47.

Quote of the week !

To gre v podpis.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

DarwiN ::

:D
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Pyr0Beast ::

:))
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

btree ::

samo je treba gledat s stališča znanstvenega razvoja in evolucije, veliko je še stvari, ki še niso dokazane in obstajajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: btree ()

Fim ::

Vsak ima svoje mnenje in tako je prav.

Pyr0Bist, če Ti praviš, da nekaj ni, to še ne pomeni, da ne obstaja. To je samo tvoje mišljenje. Ob Kristusovem rojstvu je obstajala tudi duša, ali morda ni.
Na kratko se lahko temu reče bluzenje. Uporabljamo kar dela tukaj, zdaj. Neke meddimenzijske fantazije nam ne koristijo. Za ljudi je to navaden beg pred kruto realnostjo

Takšen bi bil verjetno odziv ljudi pred 2000 leti, če bi jim začel razlagato od računalnikov, mobitelov, ... morda bi bila dovolj že samo električna razsvetljava.

Prva dva odstavka sta totalen fail. Znano je, da so imeli v tistem času že primitivne baterije. Na drugo temo, če je energija materialna, kako se premika npr. v transformatorju, kako ti dela mobitel (lovi in oddaja em valovanje)? Itd.
In elektroni imajo maso.

Znano je še veliko drugega. A pa so vsi ljudje to poznali, a samo izbranci? Koliko je bilo to znanje razširjeno? Ali so ga uporabljali v vsakdanjem življenju? Saj pravim, da imajo elektroni maso, si slabo prebral, obnašajo se pa lahko tudi kot valovanje, ampak to ni ta tema.

To je skoraj tako, kot bi rekel, da je kinetična energija sestavljena iz koles in motorja.

Komentar na to pa verjetno ni potreben. Arto, iz česa je pa elektrika, če ne iz elektronov?

Še zani fizik (ali kaj že je) Hawkins je dejal, da v določenih primerih oz. v določenih delih znanost preide v filozofijo. Sedaj pa spet lahko filozofiramo.... :)

Arto ::

btree je izjavil:

samo je treba gledat s stališča znanstvenega razvoja in evolucije, veliko je še stvari, ki še niso dokazane in obstajajo.


Ne. Ne vemo koliko je stvari, ki še niso dokazane. Ne vem, kako lahko sklepaš, da jih je veliko.

btree ::

Arto je izjavil:

btree je izjavil:

samo je treba gledat s stališča znanstvenega razvoja in evolucije, veliko je še stvari, ki še niso dokazane in obstajajo.


Ne. Ne vemo koliko je stvari, ki še niso dokazane. Ne vem, kako lahko sklepaš, da jih je veliko.

vesolje je neskončno, mi pa še zemlje nimamo raziskane.

Aston_11 ::

btree je izjavil:

Arto je izjavil:

btree je izjavil:

samo je treba gledat s stališča znanstvenega razvoja in evolucije, veliko je še stvari, ki še niso dokazane in obstajajo.


Ne. Ne vemo koliko je stvari, ki še niso dokazane. Ne vem, kako lahko sklepaš, da jih je veliko.

vesolje je neskončno, mi pa še zemlje nimamo raziskane.



Zaenkrat trdijo, da ni neskončno, dokazi pa menda tudi kažejo v to smer.

Fim ::

Iz narobnega zornega kota začenjaš.. Nenavadne trditve zahtevajo izredno dobre dokaze in dokler teh ni, je koncept duše le religiozni wishful thinking, ki ga je treba jemati enako kot Big foota, duhove, chupacabro ali unikorne.

Se strinjam, dokazi so potrebni, a sedaj, v tem trenutku jih nimamo, zato pa debatiramo. Če bi imeli dokaze, bi bil ta post odveč.

Definitivno pa zobne vile ne nosijo AK-47.
Ponovno povsem neracionalno in nelogično razmišljanje brez vsakega temelja.

Tukaj ti pa jaz lahko odgovorim na tvoj način. "Kje so dokazi!"

S takim načinom razmišljanja ne bi bilo nobenega razvoja. Govoriti "kje so dokazi" je lahko, pripelje te pa nikamor.

Arto ::

Če nimaš nobenih dokazov, nimaš o čem debatirat.

Fim ::

Arto je izjavil:

Če nimaš nobenih dokazov, nimaš o čem debatirat.


Debatiramo o teži duše. Ali imamo dokaze o obstoju duše, o njeni teži, ... Pa vseeno debatiramo o tem.

Ali imamo dokaze o obstoju zunajzemeljskega življenja, pa se o tem veliko debatira.

Tale tvoja izjava je na trhlih temeljih.

Po mojem je ravno obratno. Ko imaš enkrat dokaze, ne debatiraš več ampak si poiščeš nove neznanke in jih poskušaš dokazati in to je moto znanosti in napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Fim ()

DarwiN ::

Tukaj ti pa jaz lahko odgovorim na tvoj način. "Kje so dokazi!"


Nisi razumel.. Nimamo jih, ravno tako kot za dušo ne, zato sem pa enačil ta dva stavka.

In EDINA! razlika med njima, in zakaj ljudje debatirajo o duši, o zobnih vilah pa praktično ne, je wishful thinking.. Nič druga. Stavka imata povsem enako vrednost, oba sta popoln nonsense brez enega samega dokaza.

Vendar ljudje ŽELIJO imeti dušo, milijarde ljudi si tega želijo danes in skozi našo zgodovino, za zobne vile jih pa boli qrac (pardon my french), zato tudi večna debata ali ima duša maso, če pa vile nosijo AK-47 ali ne, pa nikogar ne zanima. To je EDINA razlika!

Wishful thinking in god of the gaps. Ponudba in povpraševanje. Ljudje hočejo dušo, zato jim jo religija proda, ljudje hočejo ljubezen, zato jih ima bog rad, ljudje hočejo biti v središču pozornosti, zato jim religija proda "dejstvo", da smo v središču vesolja in se vse vrti okoli nas, ljudje hočejo svoje preminule svojce nekje na luštnem, zato jim religija proda nebesa, duše in duhove, itd, itd, itd, itd..
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Arto ::

Fim je izjavil:

Arto je izjavil:

Če nimaš nobenih dokazov, nimaš o čem debatirat.


Debatiramo o teži duše. Ali imamo dokaze o obstoju duše, o njeni teži, ... Pa vseeno debatiramo o tem.

Ali imamo dokaze o obstoju zunajzemeljskega življenja, pa se o tem veliko debatira.

Tale tvoja izjava je na trhlih temeljih.

Po mojem je ravno obratno. Ko imaš enkrat dokaze, ne debatiraš več ampak si poiščeš nove neznanke in jih poskušaš dokazati in to je moto znanosti in napredka.


Debatiramo o veljavnosti eksperimenta.

Zunajzemeljsko življenje naj bi bilo možno, debatira se kako bi bilo možno.

O duši pa nimaš kaj debatirat, ker ta pojem v okviru realnosti nič ne pomeni, niti nimaš razloga, da bi sploh predpostavil, da obstaja (karkoli že sploh je).

Fim ::

Darwin, se popolnoma strinjam s teboj, ampak ali se ti ne zdi, da bi moral malo bolj na široko pogledati na te stvari. Mogoče (pravim mogoče) je pa le kaj na njih. Mogoče pa resnično obstajajo kakšna nebesa ali pa pekel, morda obstajajo tudi zobne vile ....
Saj konec koncev se neke stvari, ki ne obstaja sploh ne moreš izmisliti, ali se je lahko? Morda so zobne vile samo prispodoba dobrih ljudi, bog izraža ljubezen, ... Sedaj smo pa že ven iz topica.

Morda bi se morali najprej vprašati: "Ali duša sploh obstaja?", potem pa nadaljevati s koliko tehta, če sploh kaj tehta.

O duši pa nimaš kaj debatirat, ker ta pojem v okviru realnosti nič ne pomeni, niti nimaš razloga, da bi sploh predpostavil, da obstaja (karkoli že sploh je).

To je verjetno samo tvoje skromno mnenje.
Razloži še "okvir realnosti"!?!?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Fim ()

Aston_11 ::

Ne moreš si jih izmisliti, lahko si jih pa razložiš. Za dušo je to težko.

V tej temi se je predpostavilo, da duša je oz. se ni nihče poglabljal v to, ali je ali ni, ker bi tema zavila v neko parafilozofijo. Bolj racionalno je razmišljati o teži nečesa v okviru fizikalnih količin in razmišljati o tem, kako je možak sploh meril in od kje mu 21 g.

Še boljše vprašanje od "ali duša sploh obstaja" je, kaj je duša oz. kateri del(?) sebe bi opisali kot dušo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

Sideeffect ::

21 gramov je enako centrifugalni sili cirkulacije krvi v človeškem telesu, od tukaj pomoje, da vpliva krvni pritisk na težo?

Sumljivo pa je, da pri živalih tega ne pokaže, ko umrejo....

Mipe ::

Ker je verjetno testiral z manjšimi psi, kjer ta "napaka" ni tako očitna. Osemkrat manjša teža?

Aston_11 ::

Sideeffect je izjavil:

21 gramov je enako centrifugalni sili cirkulacije krvi v človeškem telesu, od tukaj pomoje, da vpliva krvni pritisk na težo?

Sumljivo pa je, da pri živalih tega ne pokaže, ko umrejo....


Za moje pojme je ta sila uravnotežena, sicer bi te po ravnini ven vleklo in bi imel čevlje bolj po eni strani zrabljene.

Še zvagat ga ni znal, kaj šele, da bi kakšno bolj kompleksno silo znal meriti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

DarwiN ::

Darwin, se popolnoma strinjam s teboj, ampak ali se ti ne zdi, da bi moral malo bolj na široko pogledati na te stvari. Mogoče (pravim mogoče) je pa le kaj na njih. Mogoče pa resnično obstajajo kakšna nebesa ali pa pekel, morda obstajajo tudi zobne vile ....


Saj morda, vendar če se odločiš preferirat eno stvar, drugo pa zanemarit, je to zame čista sebičnost in egocentričnost. Verjeti v nekaj, samo zato ker v to verjame milijarda drugih, samo zato ker dobro dene.

"Morda obstaja" - tole etiketo pa lahko pripneš na milijarde konceptov, praktično na neskončno. Morda sanjaš, morda si samo ti živ, vsi ostali smo pa projekcije narejene samo zate, morda živiš v računalniku in si le software, morda obstaja ena ali morda vsa mitološka bitja, morda so nevidni in nekorporalni alieni med nami, itd, itd...Morda ima vsak dve duši, morda vsak 70, ki gredo vsaka v svojo dimenzijo, itd, itd... Neskončno konceptov, in kdo si, če med njimi izbiraš kot na tržnici? Vraževerni zablojenec, a ne?

Zato je edino racionalno stališče, da vse to zavržeš, dokler ni dokazov. Znanstvena metoda je tvoj edini prijatelj.

Morda bi se morali najprej vprašati: "Ali duša sploh obstaja?", potem pa nadaljevati s koliko tehta, če sploh kaj tehta.


Tako ja. Filozofirat in se pogovarjat o fascinantnih stvareh je ok, dokler ne izgubiš stika z realnostjo in objektivnostjo.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Sideeffect ::

Pa ja, verjamem, da je poskus narejen v optimalnih pogojih, to je vprašanje, ki buri človeštvo že dalj časa!

Če je človek ležal na hrbtu, srce pumpa proti hrbtenjači... mogoče testen pes pa na boku, no tukaj bi lahko prišlo do razlike...

Ali pa ima celo kaj veze z gravitacijo... dokler srce pumpa smo bolj namagneteni posledično bolj prizemljeni.

Aja, zanimivo pa je, da vsak ob smrti izgubi 21 gramov, ne glede na to ali je težak 50 ali 100 kg, ane?

Zgodovina sprememb…

Lawler_ ::

Aston_11 ::

Koliko duš (če obstajajo) bi imele multiple osebnosti (ob enem srcu)?

Sideeffect ::

Sam še vedno, človek izgubi ob smrti 21g, pa ne glede na to ali tehta v času smrti 50 ali 100 kg, ane?

Aston_11 ::

Najprej izgubi en liter zraka iz pljuč, ki tehta cca 1g.

btree ::

Aston_11 je izjavil:

Koliko duš (če obstajajo) bi imele multiple osebnosti (ob enem srcu)?

siamski dvojčki dve

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: btree ()

Pyr0Beast ::

Zrak ne tehta nič, saj je vzgon isti.

Torej, kaj pa če tehtaš fetus ki je pravkar umrl, bo imel negative-gravity in odletel proti stropu ?

Če 21g nekje zmanjka je teh 21g moralo od nekje tudi priti.

Anhilacija 21g materije je primerljiva s nekje 400 kilotonami TNTja, kar naredi bombo ki je zredirala hirošimo popolnoma zanemarljivo (bornih 13 kiloton).

EDIT;
V bistvu je to še večja jeba. Če vzameš da jih je ob tistem bombandiranju umrlo vsaj 100.000 to znese okoli 2 toni duš.

Kar znese okoli 40 teraton TNT-ja

Tsar bomba je imela 57 megaton.

Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Sideeffect ::

Ja, zanimivo pa je, da človeku najprej odpove srce, šele čez par minut izgubi teh 21g...

jest10 ::

Sideeffect je izjavil:

Ja, zanimivo pa je, da človeku najprej odpove srce, šele čez par minut izgubi teh 21g...

Kje imaš sploh dokaz, da izgubi 21g?:|

Pyr0Beast ::

Sideeffect je izjavil:

Ja, zanimivo pa je, da človeku najprej odpove srce, šele čez par minut izgubi teh 21g...


Ko človeku odpove srce je že zdavnaj mrtev. Krmilni impulz se pač takrat izgubi in to je to.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Mipe ::

Teh 21g je napaka pri tehtanju, to je vse. Kako točne tehtnice so imeli leta 1907? To je še manj kot promil glede na človekovo težo, koliko je sprejemljiva napaka?

Sideeffect ::

Al pa se je ob smri pokakal, dol s tehtnice? Ane?

Scorpia ::

Nisem glih prebral vsega, kar je ''znastvenik'' napisal, zmotilo me je to, da ni nikjer omenjena voda v koži, ki izhlapi. Človek ko umre, še nekaj časa delujejo celice v telesu, kjer izločajo ta naraven proces. Posebej bolnik ki umira, ima ponavadi še dodatno povišan ta proces. In teh 21 gramov ni problem izgubiti. Koliko vas je videlo umreti človeka? Jaz sem jih kar... in mi ni treba razlagati v podrobnosti.
////

RazzorX ::

Pyr0Beast je izjavil:

RazzorX je izjavil:

Pyr0Beast je izjavil:

21 gramov je merska napaka.

Že pri 21kg to znese manj kot promil teže.

Sobne tehtnice so na 0.5kg natančne.

Prisotnost duše je merska napaka, hehe.


Se hecaš, ne?


Ne. Toleranca teh tehtnic je obupna. Tiste ki kažejo na grame natančno so en navaden zbluz.


Ne vem, ali je bil post popravljen ali sem spregledal besedo sobne, ampak nima veze, nihče ne govori o sobnih tehtnicah.

Arto ::

Sploh ne vem, zakaj se pogovarjamo o raznem izhlapevanju vode, plinih in podobnem, če je obstoj teh 21g zelo vprašljivih. Najprej je treba pokazat, da je to dejansko res, potem se lahko naprej pogovarjamo.

hamax ::

Sam še vedno, človek izgubi ob smrti 21g, pa ne glede na to ali tehta v času smrti 50 ali 100 kg, ane?

Ne! V poskusu o katerem se pogovarjamo je natanko ena(1!!) oseba izgubila 21g.
Vsaj kak povzetek raziskave bi si lahko prebrali preden take vn mecete.
Ena oseba je izgubila nekaj teze neto jo je nazaj pridobila in nato zopet izgubila. Dve osebi sta izgubljali tezo postopoma, dve sta pa bili izkljuceni iz raziskave.

In to je ta trden dokaz za 21g.
http://hamsworld.net/

Okapi ::

Samo to ni edina tovrstna raziskava. Druge so sicer dale druge številke, ampak vseeno. Ti, ki so pri nas tehtali duše črvov in glivic, so uporabljali najbolj natančne tehtnice, kar so jih imeli na voljo.

O.

hamax ::

Ti, ki so pri nas tehtali duše črvov in glivic, so uporabljali najbolj natančne tehtnice, kar so jih imeli na voljo.

Pa kljub temu niso uspeli sproducirati znanstvenega clanka?
Ce sem prav razumel so bili objavljeni v neki reviji z ne prevec dobrim slovesom.
http://hamsworld.net/

Okapi ::

Pa kljub temu niso uspeli sproducirati znanstvenega clanka?
Hvala bogu, že tako kljub peer reviewu spustijo skozi preveč sranja.

O.

Matthai ::

Čakajte malo. Pomislek s "kristusovimi časi" je dober. Takrat je elektrika ravno tako obstajala, vendar je niso znali izmeriti, zaznati. In takrat bi lahko nekdo trdil, da elektrika obstaja, pa bi ga ostali zasmehovali, da je ni, ker da je vendar ne znajo izmeriti...

Torej - morda obstaja kakšna energija, ki je še ne znamo izmeriti? Po mojem mnenju je to kar verjetno (in morda bo odgovor na to dal kakšen LHC).

Vendar pa če kdo trdi, da nekaj obstaja, mora za to podati vsaj kakšne indice. Recimo - če obstaja bioenergija, in če se prodajajo razne naprave, ki merijo bioenergijo, je treba podati kakšno definicijo:
a) kaj to bioenergija je?
b) po kakšnem principu naj bi se jo merilo?
c) in potem z dvojno slepimi poskusi začeti meritve.

Dokler tega ni, je vse skupaj neločljivo od navadnega bluzenja.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Pyr0Beast ::

Takrat je elektrika ravno tako obstajala, vendar je niso znali izmeriti, zaznati.

Nego kaj pa je strela ?

Edino kar niso mogli zaznati s svojimi čuti ali preko interakcije z naravo so kakšni gama žarki ali bolj eksotične zadeve. Ampak to je bilo irelevantno za njihov obstoj.

Takrat je elektrika ravno tako obstajala, vendar je niso znali izmeriti, zaznati.

Marketinški zbluz namenjen nategovanju ljudi.

b) po kakšnem principu naj bi se jo merilo?

Takšnim ki zahteva čimveč človeškega vpliva, razna nihala in podobne traparije in ne nekaj kar se da preveriti v laboratoriju.

c) in potem z dvojno slepimi poskusi začeti meritve.

No go. Takšne zadeve vedno odpovedo ko zraven pride znanstvenik.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Malajlo ::

Ampak če so eni počasi izgubljali težo, zakaj ni počakal še kak dan? Bi najbrž prišel do 57 gramov ;) Čez tri tedne pa smo že pri nekaj kilah (če je okolje sterilno in se muhe, podgane ne zaredijo).
strani: 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Škodljivost Coca-Cole (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
727674 (785) Nashina
»

citati za tiste k znate angleško (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1105483 (3857) OrkAA
»

freemind

Oddelek: Programska oprema
6525 (487) borchi
»

Jest mam virus a?!

Oddelek: Pomoč in nasveti
14880 (637) Kriko
»

Žalosten dan

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
441153 (1153) Tjulenj

Več podobnih tem