» »

Ameriški NIH prepoveduje raziskave človeških zarodnih celic

Slashdot - Ameriški Nacionalni zdravstveni inštitut (NIH), ki v ZDA financira veliko večino raziskav s področja medicine, biomedicine, biokemije, molekularne biologije, biotehnologije in kemije, je včeraj vsem raziskovalcem v ZDA, katerih raziskave financira NIH na svojih kampusih, zapovedal takojšnjo ustavitev vseh eksperimentov s človeškimi zarodnimi celicami. NIH-ova poteza je brez primere v zgodovini in je posledica začasne sodne prepovedi financiranja raziskav človeških zarodnih celic iz zveznega proračuna, ki jo je pretekli teden izrekla sodnica Royce Lamberth na washingtonskem sodišču.

Sodnica je sprejela interpretacijo, da raziskave človeških zarodnih celic vključujejo uničevanje embriov, česar ni dopustno financirati po ameriških zakonih. Spomnimo, da je Obama marca 2009 razveljavil Bushevo odločitev o popolni prepovedi raziskav zarodnih celic z izjemo 20 linij celic, ki že obstojijo. Obama je dovolil uporabo celic iz zarodkov, ki bi bili po umetni oploditvi zavrženi.

Direktor NIH-a Francis Collins je pojasnil, da raziskovalci na drugih inštitutih, ki jih prav tako financira NIH, svoje delo s človeškimi zarodnimi celicami za zdaj smejo nadaljevati. Kako dolgo bo obveljala ta odločitev, ni jasno, saj se raziskovalci bojijo, da bo prepoved kmalu razširjena. Pravosodno ministrstvo v ZDA je sicer že napovedalo, da bodo še danes poizkušali doseči začasen umik prepovedi, a za zdaj besede NIH-a stojijo.

317 komentarjev

strani: « 1 2 3 ... 7

DeusVult ::

Beri: Obama legaliziral umor!
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

nekikr ::

pa ti si ravno pravi za nedeljsko mašo v kakšnem Teheranu...

Bistri007 ::

Sta dve vrsti raziskav z izvornimi celicami:
- tiste z zarodnimi izvornimi celicami (embryonic stem cell research)
- tiste z izvornimi celicami odraslih (adult stem cell research) - Adult stem cell @ Wikipedia

Iz izvornih celic se da narediti kakršno koli specializirano celico / tkivo. Telo tistega, od katerega je ta izvorna celica, ne bo zavrnilo teh celic kot tujka. Tu so raziskave z izvornimi celicami odraslih veliko bolj obetavne, obenem pa ne uničujejo potencialnih novih človeških bitij.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

imagodei ::

DeusVult,

posledica tvoje ideološke zaslepljenosti je slepo vihtenje meča, ki ti ga je v roke menda položil najmanj Nadangel Mihael, če ne sam Bog. V svoji zaslepljenosti in gluhosti seveda meč vihtiš nad vsemi in pogosto razsekaš tudi nedolžne. Precej pogosto, pravzaprav. Že videno v zgodovini: pobili bomo vse, bo že Bog ločil nedolžne od krivih.

Skratka - kaj je legaliziral Obama? A bi rajši še enkrat v miru prebral članek?

Ne? Kaj pa vsaj naslov?
- Hoc est qui sumus -

nubes ::

Tukaj je zagotovo veliko mnenj proti in veliko za. Sam sem proti, ker se mi zdijo ti eksperimenti z zarodnimi izvornimi celicami sporni. In precej absurdno je, da se ven mečejo taki komentarji, kot so od nekikr-ja in imagodei-a. A je takšno stališče sploh nujno povezano z vero? Meni se to zdi sporno, pa če to kje piše ali ne. Ne glede na to, ali to piše v kaki sveti knjigi ali glavah modrecev, ali ne. In če nekateri na podlagi lastnega občutka menijo, da to ni ok, ni potrebno ven privlečt križarskih vojn in začeti bitke. Se resno vprašaš, kdo je tukaj nestrpen in zaslepljen ...

ahac ::

Sam sem proti, ker se mi zdijo ti eksperimenti z zarodnimi izvornimi celicami sporni.

Zakaj se ti zdijo sporni? Ker bi rezultati lahko reševal življenja?
This post is awesome. I should get a medal.

Bor H ::

Statistično je to dokaj povezano z vero in verjamem da tudi z stališčem do splava (ki je spet povezan z vero v veliki meri).

HairyFotr ::

Obama je dovolil uporabo celic zarodkov, ki bi šli sicer na odpad (precej dobesedno).

Je manj sporno zarodke metat stran, kot jih uporabit za zelo obetajoče medicinske raziskave?

pss-m ::

@nubes
to govoriš sedaj, če pa se ti rodi otrok, ki je povsem zdrav le kak živec ne deluje kot bi moral in je posledično slep/hrom/... in veš da bi lahko te živčne povezave obnovil ter mu zagotovil normalno življneje. bi še vedno bil proti? kako bo to razložil svojemu otroku?

ne vem meni se zdi to dost pomemben napredek v mediini in ne bi kar takoj rekel, da sem proti.

Highlander ::

Statistično je to dokaj povezano z vero in verjamem da tudi z stališčem do splava (ki je spet povezan z vero v veliki meri).


Seveda, saj je edino njim (dogmaticno) jasno, da je to zivljenje (z duso) in enakovredno odraslemu zavedajocemu se cloveku. Ostali z bolj pragmaticnim pristopom, se pravi znanost, si niso se toliko na jasnem oz. so precej drugacnega mnenja...

Za te prve bi bilo npr. zanimivo vprasanje, kaj je vecji "greh": ubiti par dni star zarodek cloveka ali polno razvito in (po svoje) zavedajoco se zival?

Bor H ::

Trdit da je zarodek enak kot dojenček ali odraslo bitje je nesmisel. In kot si rekel, zarodek se zaveda približno tm nekje okolice kot piščanček, ki so ga potem predelal v poli salamo, ki si jo imel za zajtrk. Upam da so vsaj vsi, ki trdijo da je zarodek polno se zavedajoče bitje tudi vegeterjanci.

imagodei ::

@nubes,

jaz se tukaj sploh nisem ukvarjal z vsebino. Vtaknil sem se v to, da nekateri na brzino preletijo članek na S-T, notri vidijo eno samo izjavo, ki jih zmoti in potem hitro pošljejo briljanten komentar, ki sploh nima zveze z ničemer.

Članek govori o tem, da je NIH prepovedal raziskave človeških zarodnih izvornih celic, nekdo se pa čuti poklicanega, da nas obvesti, da je Obama pravzaprav morilec otrok.

To je iz serije: nimam nič pametnega pripomniti, o zadevi ne vem nič, o morebitnih koristih in slabostih nimam pojma - oglašam se samo zato, da se oglasim.
- Hoc est qui sumus -

thramos ::

Hja, kje pa je meja? V katerem trenutku točno se zarodek začne zavedati in postane oseba? Kaj se zgodi v tem trenutku?

Azgard ::

Jaz pravim da ni stroge meje. Tut maček se marsičesa zaveda, tut glede svojega obstoja. Človek ni prav nobene "meje" prekočil, da je prišel do zavedanja eksistence, zavedanje je postopno.

.:joco:. ::

To ni trenutek, ampak je learning process. Mnogi menijo da se osebnost oz. zavedanje sebe začne oblikovati šele okoli drugega leta.
Vsekakor pa se piščanec zaveda veliko več kot zarodek.

//edit:
kar se tiče novice: bad news :(
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: .:joco:. ()

imagodei ::

Meja ni natančno določena. Imaš relativno široko sivo polje vmes. Na enem ekstremu imaš nekaj dni, kvečjemu tednov, star zarodek, ki ni drugega kot skupek celic, na drugi strani imaš nekaj mesečni plod, ki bi ob prezgodnjem porodu bil sposoben preživeti (magari z zdravniško pomočjo).

Vmes je pa sivo področje. Ne moreš reči, da se otrok v maternici pri 150 dneh še ne zaveda, pri 151 pa magično se.

Ampak dokler se znanstveniki strogo držijo tistega ekstrema, ko zarodek ni še nič drugega, kot nekaj 10 do nekaj 1000 celic, tega ne moremo enačiti z umorom.
- Hoc est qui sumus -

pss-m ::

kdaj je zarodek "živ" in ali je splav "ok" je čisto druga tema.
tukaj je vprašanje kaj se zgodi potem. ko odrasle osebe umrejo lahko donirajo svoje telo za znanost (to pomeni da se študentje na njem učijo, ga secirajo,... ) zato da bodo enkrat lahko nekoga operiral in ga rešili. zakaj bi bilo z zarodkom kaj drugače?

BigWhale ::

Jebemtis! Ponucat so hoteli zarodke, ki jih bodo sedaj zmetali v smeti!

Zenska gre na umetno oploditev, najprej povzrocijo hiperprodukcijo jajec, vzamejo pet jajcec, jih oplodijo in pustijo da so primerna za vstavitev v maternico. Zenski potem dve vstavijo ostali pa zamrznejo.

Nosecnost se uspesno nadaljuje in zenska potem rodi dvojcka, ker sta se oba zarodka 'prijela'. Potem pa poklice v bolnico in rece: 'ja veste jest ne bom vec hodila na umetno oplojevanje.'

'U redu gospa, bomo tole odtajal in v sekret vrgl.'

In ni kaj bistveno drugace. :)

nubes ::

>> to govoriš sedaj, če pa se ti rodi otrok, ki je povsem zdrav le kak živec ne deluje kot bi moral in je posledično slep/hrom/... in veš da bi lahko te živčne povezave obnovil ter mu zagotovil normalno življneje. bi še vedno bil proti? kako bo to razložil svojemu otroku? ne vem meni se zdi to dost pomemben napredek v mediini in ne bi kar takoj rekel, da sem proti.

Nič nimam proti raziskavam izvornih celic odraslih (no - dokler to ne gre v kake težke ekstreme). Bistri007 je to že lepo strnil, ...

>> Je manj sporno zarodke metat stran, kot jih uporabit za zelo obetajoče medicinske raziskave?

Odločitev med tema dvema opcijama se mi sploh ne zdi sporna, jasno se odločiš za drugo. Sporno je to, da si sploh postavljen pred dejstvo, da jih boš metal stran ali pa naredil vsaj raziskave in jih potem vrgel stran. Torej je problem že nekje prej - v kreiranju embriev. Kar pa nekako presega okvire te novice in smo že nekje offtopic.

>> Vmes je pa sivo področje. Ne moreš reči, da se otrok v maternici pri 150 dneh še ne zaveda, pri 151 pa magično se. Ampak dokler se znanstveniki strogo držijo tistega ekstrema, ko zarodek ni še nič drugega, kot nekaj 10 do nekaj 1000 celic, tega ne moremo enačiti z umorom.

To mejo se da precej premikat gor in dol, če se gremo podobno logiko. Ta meja je jasno postavljena le, če jo postavimo na 0 dni. Če jo postavimo na 150, se jo po kaki teoriji lahko prestavi tudi na 9 mesecev in se dovoli evtanazijo ob rojstvu. Brez bolečin. Ah, samo to je pa že čudno, kajne?

Tej debati ne bomo prišli do dna, ves moj point je bil, da sam vidim mejo pri 0 dneh, ne pri 150ih, kot nekateri. In še enkrat - ni problem v medicinskih raziskavah, ampak v tem, da se situacijo sploh pripelje do tam, da se jih lahko izvaja ("ker bi itak šli v smeti") - pozabi pa se, da niso bili ravno naravni produkt. Niti se ne mislim prepirat o čemerkoli, le želel sem izrazit svoje mnenje.

BigWhale ::

pss-m je izjavil:

kdaj je zarodek "živ"


No, zarodek je ziv od casa nic naprej. V bistvu je zarodek ziv se preden postane zarodek. Saj sta tako jajcece, kot spermij dve povsem normalni zivi celici.

Se pa ne zavedata prav dosti, to je pa druga rec.

sammy73 ::

No, če mejo pomakneš na -x dni, potem tudi porniči niso več porniči, ampak genocid.

Bor H ::

nubes: kot je BW napisal, za umetne oploditve naredijo "preveč" zarodkov, ker je očitno tak najučinkovitejši postopek (če se vsajeni ne primejo je tako lažje še enkrat probat). Lahko pa prepovemo še pomoč pri neplodnosti (razen tiste ko se cela vas spravi na eno gospodično, en spermij se bo pa že prijel ane?).

imagodei ::

Bigwhale je krasno povedal. Zmecimo zarodke raje v smeti, da se ne bodo tisti, ki so bolj papeški od papeža preveč zgražali, kako iznanstveniki morda skušajo narediti nekaj koristnegaz njih. Recimo rešiti življenje njihovim vnukom, čez nekaj let.


nubes> "To mejo se da precej premikat gor in dol, če se gremo podobno logiko. Ta meja je jasno postavljena le, če jo postavimo na 0 dni. Če jo postavimo na 150, se jo po kaki teoriji lahko prestavi tudi na 9 mesecev in se dovoli evtanazijo ob rojstvu. Brez bolečin. Ah, samo to je pa že čudno, kajne?"

Zdej se greš brezvezno demagogijo. Isto izjavo lahko uporabiš za pedofilijo. Da bi imel 25-let star moški spolne odnose s 25-letno deklico? Huh, pedofilija! Mejo lahko poljubno premikamo gor in dol - 5 let star otrok, 15-letnica ali 25-letnica. Eno in isto, ane?

V resnici se oba strinjava, da seks odraslega moškega z 12-letnico ni kul, seks odraslega moškega z 18-letnico je kul, vmes je pa precej sivega področja. Eni se strinjajo z zakonsko določeno mejo 15 let, drugim se zdi sporno, če nekdo seksa s 17-letnico. Vsi se pa strinjamo, da se 10-letnih otrok ne nadleguje, right?

Iz tega razloga je tistale tvoja gornja izjava brezvezno klobsanje. Tako kot je rekel BW, je zarodek živ takoj, ko semenčica oplodi jajčece. Ne moreš pa takrat govorit o osebi ali o osebnosti. Posledično ne moremo tega enačiti z umorom. Hell, lahko rečeš, da sta tudi semenčica in jajčece živi. Konec koncev sta pravi pravcati celici! Se pravi ženska zagreši umor vsakokrat, ko ima menstruacijo? Moški pa je množični morilec vsakokrat, ko spermije ujame v kondom ali v robec pri samozadovoljevanju? Vatikan bi vsaj moške res želel prepričati v to...
- Hoc est qui sumus -

mdural ::

zigota je živo bitje, ki ima potencial postati odrasel človek, spermij in jajčece te lastnosti nimata
po tej logiki tudi odrasel 'zavedajoč' se človek ni nič drugega kot skupek celic, kar ti dojemaš pod zavedanje je z izvzemkom duše zgolj neki mambo đambo materije, ki ima po nekem naključju pravilno sestavlejnih delov zmožnost storiti nekatere gibe v prostoru, če so ti gibi smiselni ali ne tu ni pomembno
nimam nič proti raziskavam na odraslem človeku, govoriti o tem, da se grem križarsko vojno proti znanosti je neumnost, če obstajata dve možnosti ne vidim razloga, da se ne bi odločili za drugo, če ponuja pravilno alterantivo prvi. tudi metanje zarodkov stran zame ni nič drugega kot splav, to se sploh ne bi smelo zgoditi, oz. če še ne znamo drugače pa vsaj najti način, da se to ne dogaja.

BigWhale ::

Se pravi, ker je metanje zarodkov v smeti umor, potem od zdaj naprej ali prepovemo umetne oploditve ali pa se vsakic oplodi in vstavi samo eno jajcece?

Kaj bomo storili?

Mah saj ni debate, umetno oplojevanje prepovedat! Tem ljudem bog ni namenil otrok, mar ne!

Ampak, kaj pa tistim, ki jim ne rata v prvo? Seksala sta, pa ni nic ratal. Takoj k spovedi!

Kdaj pa zarodek postane zivo bitje in kdaj se zacne zavedati lstnega obstoja pa pravzaprav nihce ne ve. Jaz sem preprican, da v veliki vecini primerov tudi novorojencek ni bitje, ki bi se zavedalo samega sebe.

Konec koncev se oci ne zna uporabljati, kaj sele kak drug del telesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

sv-pt ::

mdural je izjavil:

zigota je živo bitje, ki ima potencial postati odrasel človek, spermij in jajčece te lastnosti nimata

ti to resno?
mene so učili, da potrebuješ spremij in jajčece, da dobiš zigoto... vsaj v večini primerov
kako lahko potem rečeš, da nimata potenciala postati odrasel človek, če pa ravno to naredita ko ju združiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sv-pt ()

imagodei ::

@mdural,

Ah, aja... Gamete po tvoje niso žive, zigota pa že? Kakšna je pa tvoje zgodba s haploidnimi celicami? A so nanosonde?

Prodajaš slamnate može. Nič mi ni treba v usta polagat, kaj jaz dojemam pod zavedanje. Lahko pa vprašaš.


Če se blastocista ne vgnezdi v maternično steno, je zgolj en skupek celic, ki jih bo naslednja menstruacija odplavila iz maternice. V precej primerih se zgodi celo, da je blastocista/zarodek že vgnezden, pa ga menstruacija vseeno kar lepo fino počedi iz maternice. Morajo potem matere, ki jih telo takole "prevara" ravno tako k spovedi?

Znanstvenike, ki preučujejo zarodne izvorne celice pa zanima prav ta razvojna stopnja - blastociste. Nima se smisla pretvarjati, da je blastocista že karkoli od daleč podobnega osebi (ali osebnosti). Tako kot jajčece, spermij ali zigota, je blastocista šele POTENCIAL.
- Hoc est qui sumus -

nubes ::

@imagodei
Menda ločiš razliko med embriem ter jajčem/spermijem?

In primerjave s pedofilijami niso na mestu. Niti približno.

Gre za to, kako definiraš to, kdaj se bitju še sme odvzeti življenje. 150 dni temelji na definiciji zavedanja, torej živčnega sistema. 0 dni temelji na drugačnem filozofskem pristopu, da je človek živo bitje, celovito od trenutka nastanka, in si zasluži živeti, tako kot je, naj se že zaveda samega sebe ali ne. Kaj pa ob rojstvu, imamo že osebnost? Saj samozavedanja še ni ...

>> kot je BW napisal, za umetne oploditve naredijo "preveč" zarodkov, ker je očitno tak najučinkovitejši postopek

No, tu vidim problem, ne v medicinskih raziskavah.

>> Se pravi, ker je metanje zarodkov v smeti umor, potem od zdaj naprej ali prepovemo umetne oploditve ali pa se vsakic oplodi in vstavi samo eno jajcece?

Seveda, zakaj ne? Dober kompromis med zagovorniki umetne oploditve in nasprotniki le-te.

>> Ampak, kaj pa tistim, ki jim ne rata v prvo? Seksala sta, pa ni nic ratal. Takoj k spovedi!

Eni ne morete brez vpletanja vere. Poskusite drugačna mnenja diskreditirati kako drugače, kot s pometanjem v okrilje vere. Pa pri tej temi sploh ni nujno, da je to versko stališče.

DeusVult ::

ahac je izjavil:

Zakaj se ti zdijo sporni? Ker bi rezultati lahko reševal življenja?


Ne, zato, ker z dovoljevanjem takih raziskav spodbujajo splave.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

Bor H ::

>> >> kot je BW napisal, za umetne oploditve naredijo "preveč" zarodkov, ker je očitno tak najučinkovitejši postopek

>>No, tu vidim problem, ne v medicinskih raziskavah.

torej naj vsakič eno jajčece vstavijo in bo trajalo lahko celo večnost da pride do oploditve? Veš kaj pomeni tako čakanje za psiho ženske?

techfreak :) ::

DeusVult je izjavil:

ahac je izjavil:

Zakaj se ti zdijo sporni? Ker bi rezultati lahko reševal življenja?


Ne, zato, ker z dovoljevanjem takih raziskav spodbujajo splave.

Kako pa? Sploh pa kaj imaš proti splavom?

Zgodovina sprememb…

nubes ::

>> torej naj vsakič eno jajčece vstavijo in bo trajalo lahko celo večnost da pride do oploditve? Veš kaj pomeni tako čakanje za psiho ženske?

Nič prijetnega. Cilj opravičuje sredstva? Menim da ne. Je pa danes otrok obravnavan kot pravica, ne več kot dar.

Nobenemu paru pa ne privoščim take nezavidljive situacije, ker je to zagotovo zelo težko.

Mordecai ::

DeusVult je izjavil:

ahac je izjavil:

Zakaj se ti zdijo sporni? Ker bi rezultati lahko reševal življenja?


Ne, zato, ker z dovoljevanjem takih raziskav spodbujajo splave.


No, če punce to berejo bodo odslej znale, da jim v primeru nehotne nosečnosti ni treba iti na splav; novorojenčka kar predajte DeusVultu.

Ramon dekers ::

ahac je izjavil:

Sam sem proti, ker se mi zdijo ti eksperimenti z zarodnimi izvornimi celicami sporni.

Zakaj se ti zdijo sporni? Ker bi rezultati lahko reševal življenja?



reševali življenja, ali bili zlorabljeni s strani tistih ki imajo denar in tako postali še močnejši!
Tega se je potrebno najbolj bati, to je v človeški naravi.
Komu pa bodo na voljo vse te raziskave in dosežki? Zresnite se.
Na podlagi genetike bodo zavarovalnice kmalu višale premije tistim ki so bolj občutljivi na določene bolezni. Vprašanje je samo kdaj.
Imagode-u dam tokrat prav, saj po eni strani so raziskave koristne za človeštvo (tisti ki vedo kaj od biologije vedo zakaj). Sporne so zlorabe le teh. Primer: patentiranje genov
Beri: krasni novi svet

Zgodovina sprememb…

Highlag ::

Enga niso dost podmazal, zdej je pa pizdarijo naredu.

Se pa čist z BW strinjam. Edino malo me skrbi, kaj potem ko bodo hoteli experimente na nas delat. Sej vse počasi v to smer sili, Gataca pa to...
Never trust a computer you can't throw out a window

imagodei ::

nubes> "Menda ločiš razliko med embriem ter jajčem/spermijem?"

O kakšni meji pa govoriš? Če gledava po številu kromosomov, jih ima zigota 2n, jajčece in spermij pa n. Nobeno stanje samo po sebi ne definira človeškega bitja bolj oz. manj. Obe vrsti celic, najsi gre za gamete, nastale z mejozo, ali pa zigoto, ki se poslej deli z mitozo, obe sta živi.

Govoriš s stališča nosečnosti? Hm, ženska ni noseča, dokler se blastocista uspešno ne vsidra in ob enem prepriča žensko telo, da ne sme sprožiti menstruacije. Dokler žensko telo ne dojame, da v njej raste otrok, bo na cca 28 dni splakovalo maternično steno, tako kot ti splakuješ skret školjo po veliki potrebi.

Seveda se s filozofskega, pa tudi biološkega stališča zgodi nekaj posebnega, ko dve haploidni celici postaneta spet ena diploidna. Ampak prehodi od žive celice, preko živega organizma, do žive osebe so zvezni, ne pa diskretni.

Če meje postavljaš diskretno, potem je med vsako razvojno stopnjo simpl ločit. A ti lahko poveš točno uro, minuto, sekundo, ko embrio postane fetus? ;) Če ti pokažem sliko 3-mesečnega plodu, boš menda vedel, da gre za fetus. Če ti pokažem sliko 6-tedenskega zarodka, boš vedel, da gre za embrio. Če ti pa pokažem sliko prednatalnega otroka v cca 10-11 tednu od oploditve, mi pa prosim povej, ali je že fetus, ali je še embrio. :)

Jaz vztrajam na tem, da zigote in blastociste definitivno ne moreš razumeti kot osebo. Po precejšnjih zveznih spremembah pa dejansko prideš od enoceličnega organizma do žive osebe. Meja, kje se to zgodi, je sivo področje. Lahko pa identificiraš diskretna stanja kot en oz. drug ekstrem.

Če pa želiš vsako zigoto jemat kot živo bitje, potem pa - zakaj bi se ustavil tukaj? Dajmo zadevo razširit še naprej: če nekdo ubije nosečo žensko, mora biti kaznovan za dva umora! Če nekdo ubije žensko, ki še ni noseča, ampak s partnerjem to resno načrtujeta, je morilca treba obsodit najmanj za dva umora. Kaj veš, morda bi ženska imela dvojčke, dajmo ga raje za 3 umore. Ali pa, še boljša ideja: tudi otroci od umorjene ženske bi nekoč imeli svoje otroke in ti spet svoje in ti spet svoje... Umorjena ženska je bila POTENCIAL ne samo za svojega otroka, pač pa tudi za svoje vnuke, pravnuke, prapravnuke, itd. Morilca je treba obsodit na smrtno kazen z vlečenjem, obešanjem in razčetverjenjem (Drawn, hanged and quartered) zaradi genocida!

Pa pojdimo še dlje - današnje krave, ki jih tako radi jemo v hamburgerjih, bi preko milijonov let evolucije lahko zevoluirale v razmišljujoča, čuteča in inteligentna bitja! Vsakega mesarja, ki ubije kravo, je treba obsodit na smrt! On pravzaprav ubija potencial! Prasec en!


nubes> "In primerjave s pedofilijami niso na mestu. Niti približno."

Seveda so. Če si ti lahko privoščiš absurdno primerjavo med pravkar oplojeno zigoto in fetusom v 7 mesecu nosečnosti, potem si jaz lahko privoščim ravno tako absurdno primerjavo. Če prepoznaš absurdnost svojega izvajanja, potem kul, sicer ga pa morda prepoznajo vsaj drugi.


Problem je v tem, da so zarodne izvorne celice drugačne od izvornih celic odrasle osebe. Pa kakor koli obračate. Ni isto.


Moris> "Komu pa bodo na voljo vse te raziskave in dosežki? Zresnite se."

Jah, če za hip pozabim na vse bolj priljubljene teorije zarote moram reči, da je razvoj medicine v preteklosti kar lepo vplival na kvaliteto življenja, tudi mojega. Če ne bi bilo v preteklosti razvoja medicine, bi me verjetno že v otroštvu pobrala cela serija otroških bolezni. Če bi kljub temu vseeno preživel otroško dobo, bi bil pa zdajle že kar v srednjih letih, čez kake 10 let pa bi veljal že za starčka. Jebi ga, pričakovana povprečna življenjska doba ni bila vedno 75 let.
- Hoc est qui sumus -

DeusVult ::

imagodei je izjavil:

Jaz vztrajam na tem, da zigote in blastociste definitivno ne moreš razumeti kot osebo. Po precejšnjih zveznih spremembah pa dejansko prideš od enoceličnega organizma do žive osebe. Meja, kje se to zgodi, je sivo področje. Lahko pa identificiraš diskretna stanja kot en oz. drug ekstrem.


Sploh ne gre za to, kdaj točno se oseba začne zavedati in opravljati ostale telesne funkcije. Gre za to, da je naravni namen oploditve spočetje novega človeškega življenja. In odvzem tega življenja je umor, ne glede na to, kako ga ateisti racionalizirate.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

Ramon dekers ::

"Jah, če za hip pozabim na vse bolj priljubljene teorije zarote moram reči, da je razvoj medicine v preteklosti kar lepo vplival na kvaliteto življenja, tudi mojega. Če ne bi bilo v preteklosti razvoja medicine, bi me verjetno že v otroštvu pobrala cela serija otroških bolezni. Če bi kljub temu vseeno preživel otroško dobo, bi bil pa zdajle že kar v srednjih letih, čez kake 10 let pa bi veljal že za starčka. Jebi ga, pričakovana povprečna življenjska doba ni bila vedno 75 let."

Saj so imeli tudi faraonovi sužnji najboljšo zdravniško oskrbo ko so delali piramide. Nekdo bo moral pač delati. Kaj je lepšega kot ljudi naredi fizično močnejše da lahko delajo po 24 ur brez spanca.


"Enga niso dost podmazal, zdej je pa pizdarijo naredu.

Se pa čist z BW strinjam. Edino malo me skrbi, kaj potem ko bodo hoteli experimente na nas delat. Sej vse počasi v to smer sili, Gataca pa to..."


Gataca...

Zgodovina sprememb…

Mordecai ::

8-) Bog je mene naredil ateista, zato se njemu pritožuj.>:D

techfreak :) ::

DeusVult je izjavil:

Sploh ne gre za to, kdaj točno se oseba začne zavedati in opravljati ostale telesne funkcije. Gre za to, da je naravni namen oploditve spočetje novega človeškega življenja. In odvzem tega življenja je umor, ne glede na to, kako ga ateisti racionalizirate.

Tukaj je vseeno ali je nekdo ateist ali pa vernik, pomembno je kako to dejanje zakonodaja opredeljuje.

Zgodovina sprememb…

mdural ::

@ sc-pt in imagodei

jajčece samo in spermij sam nimata potenciala postati človek
šele zigota ima ta potencial, vem, da je to spoj jajčeca in spermija ampak nisi ali me nočeš razumeti. to, da je zigota, zarodek, plod v svojem razvoju izpostavljen veliko dejavnikov, ki jih lahko odstranijo od živih, je druga stvar, če te ubije komet ne moreš nobenega tožiti za to, če te pa človek mahne ali ubije koga pa ga lahko...
po nihilistični logiki, ki je brez etike to kar ti zagovarjaš ni niti najmanj sporno, po moji etiki/logiki, ki sem jo prevzel iz krščanskega nauka pa je stvar sporna, še posebej če obstajajo drugačni načini.
tisto o spovedi je pa itak bedarija, po tej logiki če nekdo človeka ustreli mora ustreljeni na spoved, ker na nenadzorljiv element ni vplival in je zdaj mrtev, čisti paradoks torej

oldguy ::

po nihilistični logiki, ki je brez etike to kar ti zagovarjaš ni niti najmanj sporno, po moji etiki/logiki, ki sem jo prevzel iz krščanskega nauka pa je stvar sporna, še posebej če obstajajo drugačni načini.


Ja, vaša logika je naredila že dosti škode. Še več je bo, kot kaže...

Ramon dekers ::

te raziskave so kot vojne zmagal bo tisti ki bo imel in ustvaril večje dosežke. Po mojem mnenju je to Kitajska, saj nima nikakršnih prepovedi o spreminjanju izvornih in telesnih celic!

Okapi ::

Saj sta tako jajcece, kot spermij dve povsem normalni zivi celici.
Ne samo to, vsaka je potencialno človeško bitje. Zato pa se ne sme drkat. Every sperm is sacred.

O.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Saj sta tako jajcece, kot spermij dve povsem normalni zivi celici.
Ne samo to, vsaka je potencialno človeško bitje. Zato pa se ne sme drkat. Every sperm is sacred.
O.


O jezus! Pr vsakem seksu najprej 38.999.999 splavov in eno clovesko bitje! Ce je bla ejakulacija na meji povprecja ...

Vseeno bi rad, da mi nekdo odgovori:

Se pravi, ker je metanje zarodkov v smeti umor, potem od zdaj naprej ali prepovemo umetne oploditve ali pa se vsakic oplodi in vstavi samo eno jajcece?

Kaj bomo storili?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

sv-pt ::

mdural je izjavil:

jajčece samo in spermij sam nimata potenciala postati človek
šele zigota ima ta potencial...

tudi zigota sama nima potenciala postati človek... rabiš še maternico(v živi ženski).
drugače bi vsaka blastocista, ki se ne vsidra, zrastla v človeka... pa se mi zdi, da se to nekako ne dogaja... le zakaj.

oldguy ::

BigWhale:
Kaj bomo storili?


Easy, prepovemo kakršnekoli umetna oplojevanja...saj smo vendar dobri kristjani! Če bi bohek hteu, b že dau, kenede?

(dok cura stoji, seveda)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

Looooooka ::

Kaj bomo storili?
Jah...zahojenih vernikov, ki zaradi vzgoje svojih starsev ne znajo vec razmisljat logicno(oh, ko bi jim vsaj lahko kdorkoli prepovedal delati na podlagi njihove vere)...bo najboljs da gre(m)jo normalni ljudje pocasi en svoj otok kolonizirat, kjer jim verski fanatiki ne bojo vec ovira do znanstvenega napredka.
Ce lahko spuscamo morilce in pijance ven po n-letih...in to PO tem, ko ubijejo osebo, ki je uzivala ze nekaj let...ce ne deset let zivljenja...potem ne vem zakaj ne bi mogli eksperimentirati z usivimi celicami.A ma ta celica kksno inteligentno mnenje o prihodnosti svojega razvoja?...nope.
To je tko na zacetku razvoja cloveka(aja...tud splave podpiram..nas je tko al tko prevec zakaj bi se tiste nezazelene proizvajal)..no tko na zacetku, da bi lahko ce uporabimo isto versko razmisljanje...vsak geek na leto odgovoren za en mini genocid(baje tud geeki mastrubirajo in moznosti, da bi ta sperma prisla do zenske so zihr vecje kot zadetek na lotu).
Pa tud dvomim da embrij dela neke dolgoletne nacrte o nakupih nepremicnin...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

imagodei ::

mdural> "jajčece samo in spermij sam nimata potenciala postati človek"

Jah, lahko se pretvarjaš, da je temu tako, če se boš zato boljše počutil. Ampak zigota rabi bolj osnovne sestavne dele - jajčece in spermij - zato sta ta dva ravno tako (ali pa še bolj) potencialni človeški bitji.


mdural> "če te ubije komet ne moreš nobenega tožiti za to, če te pa človek mahne ali ubije koga pa ga lahko..."

Aja! ;(( To je distinkcija med umorom in nesrečnim slučajem! Če lahko nekoga tožiš, je to umor, če pa ne, je pa nesrečen slučaj! Jebemi, koliko nesrečnih slučajev je bilo v Sovjetski zvezi! Noben od sorodnikov žrtev se ni mogel nikamor pritožit, kaj šele koga tožit!
- Hoc est qui sumus -
strani: « 1 2 3 ... 7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Razvoj umetne inteligence v polnem zamahu (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1438730 (5556) Jst
»

RKC proti raziskavam matičnih embrionalnih celic

Oddelek: Problemi človeštva
111256 (1005) infidel
»

Stem cell research in USA

Oddelek: Znanost in tehnologija
211167 (876) grex
»

Zarodne celice

Oddelek: Znanost in tehnologija
211840 (1319) username
»

Reverzin (reversine)

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
121202 (1202) Marjan

Več podobnih tem