☰

» »

Varčevanje je nateg

Varčevanje je nateg

««
5 / 6
»»

dronyx ::

BmoQuh je izjavil:

Evo, dronyx, varčevalski influencer, saj bo - če sem ta link skopiral iz teme v temo, se lepo opravičujem.
x

x


Ta oddaja je čisto na nivoju RTV. Debatirajo o psihologiji "varčevalca" na banki, praktično nič pa o sistemu, ki je izrazito v prid peščici, na račun vseh ostalih. Kot sem napisal, tu gre po moje za "sistemsko oderuštvo". Lupiš neuko rajo, ker jo pač lahko. Mene osebno bi bilo sram preganjat razne finančne prevarante in piramidaše, ker...kaj pa je razlika? Vsi pač pobirajo nek davek na naivnost ljudi! Legalno, nelegalno, briga me. Gre za čisto enako zadevo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

BmoQuh ::

dronyx je izjavil:

Lupiš neuko rajo, ker jo pač lahko. Mene osebno bi bilo sram preganjat razne finančne prevarante in piramidaše, ker...kaj pa je razlika? Vsi pač pobirajo nek davek na naivnost ljudi! Legalno, nelegalno, briga me. Gre za čisto enako zadevo.

Ampak eno lahko prodaš širšemu občestvu, ki prisilno vplačuje lastno poneumljanje, kot vrhunsko solidarnost, drugo pa kot osovražene kapitaliste in špekulante. In kako se bi takšno občestvo 'sprostilo' ob priliki? :D

energetik ::

Egidij88 je izjavil:

Danes kaksen dunajski filharmonik nabavit, namesto da kes lezi na banki je se zmeraj ok opcija? Tudi ce pride do nekega padca, recimo neko obdobje cca 10 let si prakticno sigurno v plusu...?

To, da boš čez 10 let sigurno v plusu, še daleč ne drži, sploh zdaj po norem bull runu zlata. Če zlato kupuješ redno, po DCA, potem vsekakor, kupiš tudi zdaj. Če je pa to zdaj glih tisti edini zlatnik, ki si ga in boš kupil v +-10 letih, pa močno tvegaš, da boš čez par let imel morda samo še pol vrednosti. Poglej si no malo zgodovinski graf cene.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

dronyx ::

Saj zidakom in betonu ter ameriškim delnicam se lahko zgodi enako. Kaj mislite da so včasih cene nepremičnin rastle nekajkrat hitreje kot kupna moč? Ampak sedaj smo lahko prepričani, da bodo centralne banke vsako finančno krizo poskusile rešiti z monetarno bazuko, poplavo novega denarja in inflacijo. Kaj se bo zares zgodilo v naslednjih letih pa seveda ne vemo. Lahko pride še kakšno presenečenje, na katerega trenutno nihče ne pomisli.

fikus_ ::

feryz je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Če malo spremljate Feryza, potem vidite, da ni jamral, ampak več migal, uspelo mu je, ima firmo, več "streh" v lasti, vozi se z Bavarsko "zafiro",...
Pa da ne boš mislil, da sem bogat ali da imam denar.
Ne, nimam ga, ampak vse kar dobim, uporabim in si privoščim.
Šparajo naj drugi. Upam da jim bo uspelo zagoniti našparano preden jih bo hudič vzel.


Si/nisi bogat, je na koncu vseeno (eni kupčkajo in se dobro počutijo, drugi sproti porabijo, tretji....).
Je bolj šlo na tiste, ki večno jamrajo in pričakujejo, da jim bo država dala ______ (vpiši poljubno).
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

LeQuack ::

Če nekdo živi od kapitala pri nas, mu je najbolje. Recimo imaš 2 ali 3 stanovanja, ki jih oddajaš na črno. Ne plačaš davka pri oddaji, ne plačaš zdravstvenega zavarovanja oz. minimum, pa še vedno dobiš oskrbo. Še celo pokojnino dobiš čeprav nisi nič vplačal. Ostali ti vzdržujejo ceste in infrastrukturo. Ti pa imaš lahko milijon v ceglih, ampak za državo si revež in ti vse ostali plačajo. To je realnost Slovenije.
Quack !

energetik ::

LeQuack je izjavil:

Če nekdo živi od kapitala pri nas, mu je najbolje. Recimo imaš 2 ali 3 stanovanja, ki jih oddajaš na črno. Ne plačaš davka pri oddaji, ne plačaš zdravstvenega zavarovanja oz. minimum, pa še vedno dobiš oskrbo. Še celo pokojnino dobiš čeprav nisi nič vplačal. Ostali ti vzdržujejo ceste in infrastrukturo. Ti pa imaš lahko milijon v ceglih, ampak za državo si revež in ti vse ostali plačajo. To je realnost Slovenije.

Točno tako je, tudi če oddajaš lepo legalno. Tako je v socializmu.
vires in numeris

BCSman ::

Odvisno ali imas milijon v ceglih, ki jih oddajas ali v ceglih v katerih zivis. Ce ta drugo, si dejansko res revez ce nimas kake visoke place za vzdrzevat. Tudi pri ta prvemu bo scasoma za odbit polovico najemnin na racun renovacije, kjer si v krepljih projektantov, vodovodarjev, elektricarjev..

LeQuack ::

energetik je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Če nekdo živi od kapitala pri nas, mu je najbolje. Recimo imaš 2 ali 3 stanovanja, ki jih oddajaš na črno. Ne plačaš davka pri oddaji, ne plačaš zdravstvenega zavarovanja oz. minimum, pa še vedno dobiš oskrbo. Še celo pokojnino dobiš čeprav nisi nič vplačal. Ostali ti vzdržujejo ceste in infrastrukturo. Ti pa imaš lahko milijon v ceglih, ampak za državo si revež in ti vse ostali plačajo. To je realnost Slovenije.

Točno tako je, tudi če oddajaš lepo legalno. Tako je v socializmu.


Mogoče lahko celo socialno pomoč prejemaš.
Quack !

pujsekpepe ::

LeQuack je izjavil:

Če nekdo živi od kapitala pri nas, mu je najbolje. Recimo imaš 2 ali 3 stanovanja, ki jih oddajaš na črno. Ne plačaš davka pri oddaji, ne plačaš zdravstvenega zavarovanja oz. minimum, pa še vedno dobiš oskrbo. Še celo pokojnino dobiš čeprav nisi nič vplačal. Ostali ti vzdržujejo ceste in infrastrukturo. Ti pa imaš lahko milijon v ceglih, ampak za državo si revež in ti vse ostali plačajo. To je realnost Slovenije.


Sam sej ce mas ddo placujes minimalno davka in oddajas. Je pa to najboljsa varianta. Lahko se pizdite kokr hocte sam zakaj bi delal ce imas moznost oddajanja?

LeQuack je izjavil:

energetik je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Če nekdo živi od kapitala pri nas, mu je najbolje. Recimo imaš 2 ali 3 stanovanja, ki jih oddajaš na črno. Ne plačaš davka pri oddaji, ne plačaš zdravstvenega zavarovanja oz. minimum, pa še vedno dobiš oskrbo. Še celo pokojnino dobiš čeprav nisi nič vplačal. Ostali ti vzdržujejo ceste in infrastrukturo. Ti pa imaš lahko milijon v ceglih, ampak za državo si revež in ti vse ostali plačajo. To je realnost Slovenije.

Točno tako je, tudi če oddajaš lepo legalno. Tako je v socializmu.


Mogoče lahko celo socialno pomoč prejemaš.


To dvomim. Ker gledajo premozenje mislim pa da ti zdravstveno pokrijejo kot iskalec zaposlitve

Zgodovina sprememb…

p1nky ::

Pac nobena vlada do zdaj se ni imela zelje zares sprejeti takih zakonov, ki bi to resevali. Prevec lobiranja in osebnih interesov si mislim.
<strong>Stojimo na robu prepada, ampak mi bomo naredili korak naprej.</strong>
Jozef horvat, nsi, 2020

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: p1nky ()

energetik ::

pujsekpepe je izjavil:

To dvomim. Ker gledajo premozenje mislim pa da ti zdravstveno pokrijejo kot iskalec zaposlitve
Ne, zdravstveno plačuješ, razen če nimaš popolnoma nobenega premoženja. Ampak tisto je drobiž, mislim da okoli 85EUR skupaj z dolgotrajno oskrbo. Storitev pa imaš enako kot tisti, ki plačuje 1k mesečno. Ampak dobro, pri zdravju se ne bunim toliko, vsakega lahko zadanejo res hudi problemi, pri katerih bi obubožal še kdo z večjim premoženjem. Morda je tu prav, da smo solidarni, če bi vsaj zdravstvo bilo nekoruptivno in učinkovito.

To je drugo, kot pri penziji, za katero pa vsak ve da, da bo nekoč koristil in si je dejansko sam kriv, če nima za takrat predvidenih sredstev. Tukaj bi morali resno čim prej preiti iz PayGo sistema na individualno.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

pujsekpepe ::

Pol oddajas na crno ce imas pa vec fletov pa ddv pa placas tistih nekaj % davkov. Js bom tko reku butast je tist kdor dela ker 50% od place je bolano ceprav pol se pa pogovarjamo o inflaciji, ki sicer je grozna sam v obeh primerih se krade denar.

LeQuack ::

Res je, in samo še slabše bo. V smislu več bo davkov na plače in manj na kapital, tako da tisti ki oddajajo bodo še na boljšem.
Quack !

LeQuack ::

Pa recimo s tem ko redno delaš plačuješ davke za take kriminalce. Se pravi njemu plačujete zdravstvo, pokojnino, ceste, policijo itd.

Velika zmaga Roka Snežiča proti dacarjem
https://www.zurnal24.si/slovenija/sodis...
Quack !

BmoQuh ::

LeQuack je izjavil:

Pa recimo s tem ko redno delaš plačuješ davke za take kriminalce. Se pravi njemu plačujete zdravstvo, pokojnino, ceste, policijo itd.

Velika zmaga Roka Snežiča proti dacarjem
https://www.zurnal24.si/slovenija/sodis...

Ja, glej, takšne smo si izvolili, da zaposlujejo nesposobne, samo da so poznani in dovolj nesposobni za kaj resnega; ni to nič novega, to je kapljica v morje, pa še odgovarjal ne bo nihče, za svojo nesposobnost bo še nagrajen.

gen Maister ::

feryz je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Če malo spremljate Feryza, potem vidite, da ni jamral, ampak več migal, uspelo mu je, ima firmo, več "streh" v lasti, vozi se z Bavarsko "zafiro",...
Pa da ne boš mislil, da sem bogat ali da imam denar.
Ne, nimam ga, ampak vse kar dobim, uporabim in si privoščim.
Šparajo naj drugi. Upam da jim bo uspelo zagoniti našparano preden jih bo hudič vzel.


:)):)):))

Kako pa se zaganja denar!?? ;)
Da bom vedel in da bom na varnem, preden me tista Hudičeva žival ujame!?? :))

Zdaj pa šalo na stran! :)
Bom še tretjič poizkusil in postavil vprašanje! Menda pravijo, da gre v tretje rado... :) V tej temi je vseeno malo več pameti in v končni fazi to tudi ni čisto dokončna rešitev; morda in verjetno je, bi bil samo korak v pravo smer. Na pravo pot... Je še veliko drugih tem, ki bi jih bilo potrebno osvetliti, korigirati, spodbuditi ali celo subvencioniirati...
Samo, če nismo sposobni videti, razumeti in razrešiti niti tega vprašanja (ali pa dogovora za to vprašanje in dobre prakse) potem nam res več ni rešitve in bomo samo še bolj tonili in padali proti dnu.

Vprašanje: Imeli naj bi TRI (pokojninske) stebre; vsak posameznik bi moral imeti to!!
1 steber je državna penzija
2 steber je dogovor med delavcem in delodajalcem!! (Tukaj se skriva vprašanje)
3 steber naj bi bil čisto individualni, torej, kar lahko in kolikor moreš sam dati tekom življenja in dela na stran za čase, ko ne boš več mogel delati ali biti v breme drugim.

Hočem funkcionalni DRUGI steber!!!
Vprašanje:
Kaj bi bilo potrebno narediti, se dogoviritu in sprejeti, uzakoniti, če hočeš, da bi ta steber v prihodnosti funkcioniral in da bi 'mladi' in tudi tisti, nekoliko manj mladi (in delodajalci) se odločali za ta steber, bi vanj vlagali in čez leta in desetletja, ko se bodo upokojevali, iz tega stebra tudi črpali!

Sem bil dovolj razumljiv!?

Torej, vprašanje velja za vse forumaše! In to sploh ni neka unikum (butalska) rešitev, ampak jo tako ali drugače uporablja tudi (razvita) tujina....
Torej; dobre prakse

feryz ::

Zakaj bi, poleg 1. stebra, rabili še kakršnegakoli drugega?
Da te nategneta dva namesto enega?
Ker je že penzija nateg, bi ti rad še dva natega zraven?

gen Maister ::

:))
No, malo sem se prenaglil in očitno tudi v tretje nisem imel sreče:(

No problem, ali kako rečejo englezi!?? :))

Torej v 3 stebru pa še sam sebe nateguješ, PORIVAŠ!?? ali kako se že temu reče?

Aja: še tole sem pozabil prilepiti na prejšnji post :))

https://www.youtube.com/shorts/lU1LEsZG...

pujsekpepe ::

feryz je izjavil:

Zakaj bi, poleg 1. stebra, rabili še kakršnegakoli drugega?
Da te nategneta dva namesto enega?
Ker je že penzija nateg, bi ti rad še dva natega zraven?



Tocno to. Nevem kaj sanja. Pri placi 1000 ur ki jonprejema vecina si lahko vse stebre nekam porines. 401 kot v zda je edina resitev

Zgodovina sprememb…

Bizkit45 ::

pujsekpepe je izjavil:

feryz je izjavil:

Zakaj bi, poleg 1. stebra, rabili še kakršnegakoli drugega?
Da te nategneta dva namesto enega?
Ker je že penzija nateg, bi ti rad še dva natega zraven?



Tocno to. Nevem kaj sanja. Pri placi 1000 ur ki jonprejema vecina si lahko vse stebre nekam porines. 401 kot v zda je edina resitev


in kaj boš za 401 reku nekomu ki že 35 let futra z več k pol plače državo?
Mu vse vzel zadnjih 5 let in mu rekel happy 401?

pujsekpepe ::

Poglej si kaj je 401. Ta niti ni obvezen kot v sloveniji pokojninsko

Zgodovina sprememb…

Bizkit45 ::

pujsekpepe je izjavil:

Poglej si kaj je 401. Ta niti ni obvezen kot v sloveniji pokojninsko

Ja kako naj nekdo daje še v 401, če pa že 60% plače prispeva v socialo in podobno?
Gor je 401, ker ni tolk davkov..Ne more se nekdo it 401 pri taki obremenitvi plač.
Če pa rečemo, ni več davkov, sami si hranite za stare čase, me pa zanima kaj je z nekom, ki že 35 let mastno plačuje davke?

gruntfürmich ::

Egidij88 je izjavil:

Danes kaksen dunajski filharmonik nabavit, namesto da kes lezi na banki je se zmeraj ok opcija? Tudi ce pride do nekega padca, recimo neko obdobje cca 10 let si prakticno sigurno v plusu...?

prevelika premija za nakup/prodaja imho.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

pujsekpepe ::

Sej to pisem. Z jurjem kar ti ostane ne mors nic.
Pa to s 35 let varcevanja je isto res kot nekdo ki je 10-15-20 let vplaceval v to shemo in odsel v tujino. In kaj bodo zdj tisti rekl? Gre za totalno krajo ki se skrije v primerjavi z inflacijo
Pa da bombonckov rtv in dimnikarskih storitev ne omenjam.

Zgodovina sprememb…

gen Maister ::

:)):)):)):)):))
Svinjapepa!?
Z jurjem pa res nič ne moreš! ;) Še rit si ne moreš (dobro) obrisati! :))

Važnj je, da nismo zlobna država, kot pravi dronxy! 8-) Izkazalo se je, da smo NATEGUNSKA država!

:)):)):))

Za male pujske, odojke gre!! ;)

T440 ::

gen Maister je izjavil:

Vprašanje: Imeli naj bi TRI (pokojninske) stebre; vsak posameznik bi moral imeti to!!
1 steber je državna penzija
2 steber je dogovor med delavcem in delodajalcem!! (Tukaj se skriva vprašanje)
3 steber naj bi bil čisto individualni, torej, kar lahko in kolikor moreš sam dati tekom življenja in dela na stran za čase, ko ne boš več mogel delati ali biti v breme drugim.

Hočem funkcionalni DRUGI steber!!!
Vprašanje: Kaj bi bilo potrebno narediti, se dogoviritu in sprejeti, uzakoniti, če hočeš, da bi ta steber v prihodnosti funkcioniral in da bi 'mladi' in tudi tisti, nekoliko manj mladi (in delodajalci) se odločali za ta steber, bi vanj vlagali in čez leta in desetletja, ko se bodo upokojevali, iz tega stebra tudi črpali!

Danes imaš tri stebre:

1. Prvi steber so državne pokojnine - tu je odhajajoča vlada ravno naredila reformo, zato bodo za bodoče upokojence le-te realno nižje (višji odmerni procent sicer, a od večinoma nižje osnove).

2. Drugi steber je dodatno pokojninsko zavarovanje v katerega se vplačuje bruto znesek, od katerega se ne plačujejo prispevki in niti ne dohodnina (do maksimalnega zneska cca. 3200 EUR letno). Skratka ideja je fajn - kdor si v dogovoru z delodajalcem vplačuje maximum si letno vplača 3200 EUR (celoten bruto gre na njegov račun). Če bi imel to kot del normalne plače, ki se izplača na TRR račun bi prejel verjetno manj kot 1800 EUR, potem ko bi se obračunali vsi prispevki in dohodnina. Precej ljudi še vedno meni da je bolje 1800 EUR gotovine v denarnici kot pa 3200 EUR na varčevalnem računu za dodatno pokojnino. Zakaj, ne vem. Racionalne razlage ni, večinoma gre za nezaupanje v kapitalske trge oz. specifično v Sloveniji za konstanten strah (ki ima realno osnovo), da se bo nekdo v levi vladi spomnil, da bi ti morda nacionaliziral, obdavčil, ipd. Osebno sistemu drugega stebra v Sloveniji zamerim le to, da je letno omejen na teh cca. 3200 EUR. Omejitev bi morala biti višja, vsaj nekje ranga 5000 EUR letno. Kako to nasloviti - z izobraževanjem mladih generacij ter večjo fleksibilnostjo naložb drugega stebra. Da te kot posameznika po 50 letu avtomatsko dajo na najbolj konzervativni portfelj (ki vlaga v obveznice, ki potem v času krize izgubijo na vrednosti) ni smiselno za vse vlagatelje. Kakršnakoli prisila v obliki obveznih vplačil, obveznih participacij, ipd. ne bi bila OK. Torej:
- izobraziti mlade, da bodo razumeli razliko med 1800 EUR danes v denarnici ali 3200 EUR za jutri na računu v drugem stebru
- spremeniti prikaz na plačilnih listah - obvezno izkazovati bruto bruto znesek ter potem lepo pregledno kaj vse se iz tega bruto bruto financira (prispevki in dohodnina), da bo vsem zaposlenim tudi vizualno prikazano kako se 100 EUR bruto bruto spremeni v 100 EUR na računu drugega stebra oz. kako se 100 EUR bruto bruto spremeni v 35 EUR prispevkov, 25 EUR dohodnine in 40 EUR gotovine v denarnici
- transparentno in jasno izobraziti mlade in vse trenutno delovno aktivne, kaj zadnja pokojninska reforma v resnici pomeni (ljudje razumejo le "odmerni procent" ne razumejo pa izračuna osnove za pokojnino - če bi to razumeli, bi se precej bolj zanimali za drugi in tretji steber)
- omiliti zahtevo, da mora za kolektivno dodatno zavarovanje participirati najmanj 51% zaposlenih - jebi ga, tudi če jih je pri nekem podjetju le 25% zaposlenih za, ne vem, zakaj te možnosti ne bi smeli imeti.
- fleksibilnejša naložbena politika drugega stebra (nekateri razumejo tveganja, naj imajo bolj proste roke pri izbiri tveganosti naložb, delno bi lahko ti stebri vlagali tudi v kovine, zemljišča, ipd.. - zaklenjenost na konzervativni portfelj naj velja za JP Damjana in podobne ekonomije neuke profesorje, da se spet ne nasmodijo)
- višji maksimalni letni znesek vplačil brez prispevkov in plačila dohodnine

3. Tretji steber je individualno varčevanje, katero je zdaj z možnostjo INR (individualnih naložbenih računov) precej izboljšano, saj ti (načeloma) omogoča trgovanje z VP oz. menjavo naložb brez vmesnega plačevanja davka na realiziran dobiček (davek plačaš šele, ko dejansko potegneš keš iz INR na svoj osebni račun). INR računi so dejansko edina pozitivna stran vlade v odhajanju, podobno kot pri drugem stebru pa gre tudi tukaj moja zamera samo omejitvam, koliko je v INR račun možno vplačati letno / v celotni dobi INR računa.

Za izogibanje bankam in njihovim ničelnim obrestnim meram pa so na voljo retail (ljudske) obveznice. Tudi njihova donosnost je z 2.4% zanič, a še vedno boljša od 0,01% na bankah (pa zaradi market makerstva za te obveznice vedno obstaja trg).

Tako da marsikaj je že kle, sam lažje je pa rečt, da je varčevanje nateg in it na še en dvojni latte capuccino.

feryz ::

To ti praviš.
Jaz pa pravim, da je boljše spiti kapučino, kot da te, brez da spiješ kapučino, ker vlagaš v tri stebre, zbije avtobus do konca. Z vsemi tremi stebri.

Moj sosed, baje, še vedno varčuje, da si bo enkrat v življenju kupil hud avto. Seveda si ga bo lahko kupil, le šoferja bo rabil. Zaradi starosti in vsega ostalega, so mu izpit vzeli. Ampak upanje umre zadnje, mogoče mu uspe priti do hudega avta.

BmoQuh ::

Kateri kapučino in kje? :D Če veš, da te zbije avtobus do konca (in po možnosti še, kdaj približno), se najbolj konkretno nezgodno zavaruješ kot so tisto pupo za roko, ostalo pa YOLO (in še upravičeno), pogrebci se bodo toplo počutili :D

pujsekpepe ::

Od inflacije smo prisli do zavarovalniskih goljufij. Dejmo si nalit cistega vina kdor je revez je revez in bo tak s 50 jurji na banki al pa v zlatih palcah.
Pa ce se mene osebno vprasa bi sam fuknu v kaj samo ob hudih krizah kam ali pa v kaksen ipo ce bi mi to forumas yjpe predlagal.

Zimonem ::

Ja dejmo se nakit s čistim vinom, ablohk kej zrihtaš

tony1 ::

"Če bi imel to kot del normalne plače, ki se izplača na TRR račun bi prejel verjetno manj kot 1800 EUR, potem ko bi se obračunali vsi prispevki in dohodnina."

Še ena finta je, ko si privarčevano iz 2. stebra v penziji izplačuješ ti še nekaj davka na to upalijo.

WhiteAngel ::

BmoQuh je izjavil:

Evo, dronyx, varčevalski influencer, saj bo - če sem ta link skopiral iz teme v temo, se lepo opravičujem.

x

x



Od kdaj je pa "kripto" tvegan? Bitcoin bo na dolgi rok rastel z inflacijo/zlatom/nepremičninam, ostali shitcoini bodo pa konvergiral proti 0.

gen Maister ::

T440 je izjavil:

Danes imaš tri stebre:

1. Prvi steber so državne pokojnine - tu je odhajajoča vlada ravno naredila reformo, zato bodo za bodoče upokojence le-te realno nižje (višji odmerni procent sicer, a od večinoma nižje osnove).

2. Drugi steber je dodatno pokojninsko zavarovanje v katerega se vplačuje bruto znesek, od katerega se ne plačujejo prispevki in niti ne dohodnina (do maksimalnega zneska cca. 3200 EUR letno). Skratka ideja je fajn - kdor si v dogovoru z delodajalcem vplačuje maximum si letno vplača 3200 EUR (celoten bruto gre na njegov račun). Če bi imel to kot del normalne plače, ki se izplača na TRR račun bi prejel verjetno manj kot 1800 EUR, potem ko bi se obračunali vsi prispevki in dohodnina. Precej ljudi še vedno meni da je bolje 1800 EUR gotovine v denarnici kot pa 3200 EUR na varčevalnem računu za dodatno pokojnino. Zakaj, ne vem. Racionalne razlage ni, večinoma gre za nezaupanje v kapitalske trge oz. specifično v Sloveniji za konstanten strah (ki ima realno osnovo), da se bo nekdo v levi vladi spomnil, da bi ti morda nacionaliziral, obdavčil, ipd. Osebno sistemu drugega stebra v Sloveniji zamerim le to, da je letno omejen na teh cca. 3200 EUR. Omejitev bi morala biti višja, vsaj nekje ranga 5000 EUR letno. Kako to nasloviti - z izobraževanjem mladih generacij ter večjo fleksibilnostjo naložb drugega stebra. Da te kot posameznika po 50 letu avtomatsko dajo na najbolj konzervativni portfelj (ki vlaga v obveznice, ki potem v času krize izgubijo na vrednosti) ni smiselno za vse vlagatelje. Kakršnakoli prisila v obliki obveznih vplačil, obveznih participacij, ipd. ne bi bila OK. Torej:
- izobraziti mlade, da bodo razumeli razliko med 1800 EUR danes v denarnici ali 3200 EUR za jutri na računu v drugem stebru
- spremeniti prikaz na plačilnih listah - obvezno izkazovati bruto bruto znesek ter potem lepo pregledno kaj vse se iz tega bruto bruto financira (prispevki in dohodnina), da bo vsem zaposlenim tudi vizualno prikazano kako se 100 EUR bruto bruto spremeni v 100 EUR na računu drugega stebra oz. kako se 100 EUR bruto bruto spremeni v 35 EUR prispevkov, 25 EUR dohodnine in 40 EUR gotovine v denarnici
- transparentno in jasno izobraziti mlade in vse trenutno delovno aktivne, kaj zadnja pokojninska reforma v resnici pomeni (ljudje razumejo le "odmerni procent" ne razumejo pa izračuna osnove za pokojnino - če bi to razumeli, bi se precej bolj zanimali za drugi in tretji steber)
- omiliti zahtevo, da mora za kolektivno dodatno zavarovanje participirati najmanj 51% zaposlenih - jebi ga, tudi če jih je pri nekem podjetju le 25% zaposlenih za, ne vem, zakaj te možnosti ne bi smeli imeti.
- fleksibilnejša naložbena politika drugega stebra (nekateri razumejo tveganja, naj imajo bolj proste roke pri izbiri tveganosti naložb, delno bi lahko ti stebri vlagali tudi v kovine, zemljišča, ipd.. - zaklenjenost na konzervativni portfelj naj velja za JP Damjana in podobne ekonomije neuke profesorje, da se spet ne nasmodijo)
- višji maksimalni letni znesek vplačil brez prispevkov in plačila dohodnine

3. Tretji steber je individualno varčevanje, katero je zdaj z možnostjo INR (individualnih naložbenih računov) precej izboljšano, saj ti (načeloma) omogoča trgovanje z VP oz. menjavo naložb brez vmesnega plačevanja davka na realiziran dobiček (davek plačaš šele, ko dejansko potegneš keš iz INR na svoj osebni račun). INR računi so dejansko edina pozitivna stran vlade v odhajanju, podobno kot pri drugem stebru pa gre tudi tukaj moja zamera samo omejitvam, koliko je v INR račun možno vplačati letno / v celotni dobi INR računa.

Za izogibanje bankam in njihovim ničelnim obrestnim meram pa so na voljo retail (ljudske) obveznice. Tudi njihova donosnost je z 2.4% zanič, a še vedno boljša od 0,01% na bankah (pa zaradi market makerstva za te obveznice vedno obstaja trg).

Tako da marsikaj je že kle, sam lažje je pa rečt, da je varčevanje nateg in it na še en dvojni latte capuccino.


8-)
Ti pa ne znaš razočarat!
Seveda sem postavil zadevo v 2 steber, to je tudi problem. Pa vseeno omenimo še 1steber: pričakovano bo ta slabel. Že zdaj je zajamčena pokojnina praktično na robu revščine, če imaš svojo luknjo. In če imaš še partnerja, ki je na istem ali podobnem kakor ti, skupaj mesečno zbereta za ena dobro povprečno plačo...
Še tretji steber: INR, zakonsko predpisani, je to kakšen napredek!??
Micen... NE morejo te vreči iz banke, če hočeš odpreti račun, ki bo premogel nekaj davčnih ugodnosti za določene investicije v vrednostne papirje! :))

Zdaj pa k DRUGEMU stebru!
Nočem posploševati, ker kot kaj včasih slišim, obstajajo tudi firme, resne, ki zadevo razumejo in jo peljejo tako, kot je treba in je bila zamišljena. Vlagajo v ta steber in ne samo simbolične zneske, tako kot moja, 20€/ mesec!!? Kakšen mesec pa tudi celo 25€!! :)):)):))
To znese 300 ali celo 400€ na leto!! 8-O
In v desetih letih znese 4k, v dvajsetih pa bi celo 8k!?? 8-O
Pa ni bilo od začetka tako!! Ko sem prišel, smo podpisali pogodbo in vsak se je takrat lahko sam odločil, koliko od svoje (neto) plače bo mesečno odvajal v ta steber! Firma, takrat še doo se je zavezala, da bo tudi ona prispevala enak znesek!! Torej, tvoj neto znesek X 2!
Če si se odločil za 50€, ki so ti trgali od plače, si imel takrat v drugi steber vplačanih 100€/mesec, kar znese 1200€/leto!
To dajem samo kot primer! Potem se je vse obrnilo, ... prevnem, niti doo nismo bili več, novo, drugo vodstvo in vse ostalo...

Praktično so iz ene solidne možnosti naredili eno veliko sranje in skropucalo! Ker so LAHKO!!
Nihče jih ni oviral in NOBENEGA zakona niso kršili!! In denarja je bilo dovolj.

Če ti rečem, da se je to zgodilo skoraj pred 20 leti, leto dve ali celo tri manj, lahko sam preračunaš zadevo.
Ali, če ti obrnem na tvoje številke za danes: se pravi za 1800/12, obrok na mesec, ki ga še razpoloviš, če polovico prispeva še delodajalec, dobiš ti v enem letu 3200€ bruto na račun v drugi steber!?? 8-) Sem jaz tole prav izračunal in pretvoril!? :)
In če računaš naprej, še 20 let do penziona, obrestno obrestni račun, kolikšen je to bruto znesek čez 20 let, ki si ga lahko izplačaš na nekaj različnih načinov!??

johnnyyy ::

LeQuack je izjavil:

Če nekdo živi od kapitala pri nas, mu je najbolje. Recimo imaš 2 ali 3 stanovanja, ki jih oddajaš na črno. Ne plačaš davka pri oddaji, ne plačaš zdravstvenega zavarovanja oz. minimum, pa še vedno dobiš oskrbo. Še celo pokojnino dobiš čeprav nisi nič vplačal. Ostali ti vzdržujejo ceste in infrastrukturo. Ti pa imaš lahko milijon v ceglih, ampak za državo si revež in ti vse ostali plačajo. To je realnost Slovenije.

Žlahtnica je v pokoju in v LJ oddaja 2 nepremičnini. Nekdo bi rekel da živi od kapitala samo stvar je daleč od tega. Namreč ženska ni ravno pravnica in tudi ni tehnik, tako so vse pogodbe "bog pomagaj" njeni dogovori pa medli. To za sabo potegne, da večkrat ostane brez najemnin, plačanih računov itd. Ko pride do okvar tudi mojstri niso poceni, saj zakasirajo vse - od nakupa bojlerja, do montaže. In na koncu denarja ni toliko da bi imela na strani za amortizacijo opreme.

In podobno je pri turističnih najemih. Znanka se je šla turizem z podedovanim stanovanjem. Malce prenovila (itak konkretno plačala obnovo), potem pa booking. Malce je pozabila hendlanje ključev in čistočo. Pa je že pri prvem gostu zaj* ker gosti niso dobili pravočasno ključev. Potem je bilo malce OK, potem pa težave s čiščenjem - sama ni mogla (zaradi službe), drugi se pa ne sekirajo za slabe reviwe. Nekaj slabih ocen na začetku in hišica iz kart se je podrla.

Na papirju vedno vse zgleda lepo a v praksi imaš kup nekih nians. Mislit da boš podedoval 3 stanovanja in se bo biznis sam delal je izjemno naivno.

BmoQuh ::

WhiteAngel je izjavil:

Od kdaj je pa "kripto" tvegan? Bitcoin bo na dolgi rok rastel z inflacijo/zlatom/nepremičninam, ostali shitcoini bodo pa konvergiral proti 0.

Shitcoini niso "kripto"?

johnnyyy je izjavil:

Žlahtnica je v pokoju in v LJ oddaja 2 nepremičnini. Nekdo bi rekel da živi od kapitala samo stvar je daleč od tega. Namreč ženska ni ravno pravnica in tudi ni tehnik, tako so vse pogodbe "bog pomagaj" njeni dogovori pa medli. To za sabo potegne, da večkrat ostane brez najemnin, plačanih računov itd. Ko pride do okvar tudi mojstri niso poceni, saj zakasirajo vse - od nakupa bojlerja, do montaže. In na koncu denarja ni toliko da bi imela na strani za amortizacijo opreme.

In podobno je pri turističnih najemih. Znanka se je šla turizem z podedovanim stanovanjem. Malce prenovila (itak konkretno plačala obnovo), potem pa booking. Malce je pozabila hendlanje ključev in čistočo. Pa je že pri prvem gostu zaj* ker gosti niso dobili pravočasno ključev. Potem je bilo malce OK, potem pa težave s čiščenjem - sama ni mogla (zaradi službe), drugi se pa ne sekirajo za slabe reviwe. Nekaj slabih ocen na začetku in hišica iz kart se je podrla.

Na papirju vedno vse zgleda lepo a v praksi imaš kup nekih nians. Mislit da boš podedoval 3 stanovanja in se bo biznis sam delal je izjemno naivno.

Seveda, kaj je to nenavadnega in nepričakovanega, ni vsak za vse, tudi vsaka ni za vse. Sploh v Sloveniji to ne bi smelo nič nepredstavljivega.

pujsekpepe ::

johnnyyy je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Če nekdo živi od kapitala pri nas, mu je najbolje. Recimo imaš 2 ali 3 stanovanja, ki jih oddajaš na črno. Ne plačaš davka pri oddaji, ne plačaš zdravstvenega zavarovanja oz. minimum, pa še vedno dobiš oskrbo. Še celo pokojnino dobiš čeprav nisi nič vplačal. Ostali ti vzdržujejo ceste in infrastrukturo. Ti pa imaš lahko milijon v ceglih, ampak za državo si revež in ti vse ostali plačajo. To je realnost Slovenije.

Žlahtnica je v pokoju in v LJ oddaja 2 nepremičnini. Nekdo bi rekel da živi od kapitala samo stvar je daleč od tega. Namreč ženska ni ravno pravnica in tudi ni tehnik, tako so vse pogodbe "bog pomagaj" njeni dogovori pa medli. To za sabo potegne, da večkrat ostane brez najemnin, plačanih računov itd. Ko pride do okvar tudi mojstri niso poceni, saj zakasirajo vse - od nakupa bojlerja, do montaže. In na koncu denarja ni toliko da bi imela na strani za amortizacijo opreme.

In podobno je pri turističnih najemih. Znanka se je šla turizem z podedovanim stanovanjem. Malce prenovila (itak konkretno plačala obnovo), potem pa booking. Malce je pozabila hendlanje ključev in čistočo. Pa je že pri prvem gostu zaj* ker gosti niso dobili pravočasno ključev. Potem je bilo malce OK, potem pa težave s čiščenjem - sama ni mogla (zaradi službe), drugi se pa ne sekirajo za slabe reviwe. Nekaj slabih ocen na začetku in hišica iz kart se je podrla.

Na papirju vedno vse zgleda lepo a v praksi imaš kup nekih nians. Mislit da boš podedoval 3 stanovanja in se bo biznis sam delal je izjemno naivno.


To je res odvinsoo koga privlecese. Znanka ma ze 10 let enega mojstra obrtnika, vedno placani racuni pri drugem pa sta bila dva penzijonista notr zdj je pa en Itjevec.
Najhujs so samske mamice in druzine, zenske.

dronyx ::

Nekdo je včeraj napisal, da cena zlata lahko pade za polovico. Seveda ni nemogoče, je pa po moje to zelo malo verjetno, sploh pa v okolju, ki se pospešeno umika od USD. Tega nihče ne bos premenil čez noč in ta proces je v teku (up nad running). Sem pa zadnjič zasledil, da se je poslovil Jerome Powell iz FEDa. Trumpu je šel na živce s svojo monetarno politiko, čeprav je bil zame tiskar. Naslednji bo zanesljivo po Trumpovem okusu, torej še več tiskanja denarja in še večja finančna represija, ki koristi 1% najbogatejših, saj napihuje vrednost naložb, razvrednoti pa denar. Tako da jaz glede na vse ne bi napovedal padec cene zlata za polovico. Mnogo slabše se piše vašim prihrankom na banki, kdor ima še tam denar. Ampak nekdo ga sigurno ima, če ga je že za 30 milijard. :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Miki N ::

Ja nič. Nabavite zlato, Zafe in kapučine - dokler še lahko. :|

BmoQuh ::

dronyx je izjavil:

Ampak nekdo ga sigurno ima, če ga je že za 30 milijard. :))

Seveda, v povprečju 15kEUR vsak otrok, ženska, moški, starka, starec - in ta bogatija leži neobrestovana na TRR, kakršnakoli že dejanska distribucija. In inflacija ampak ljudem nikdar dovolj :D

x

x



Miki N je izjavil:

Ja nič. Nabavite zlato, Zafe in kapučine - dokler še lahko. :|

Normalno :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BmoQuh ()

gen Maister ::

dronyx je izjavil:

Nekdo je včeraj napisal, da cena zlata lahko pade za polovico. Seveda ni nemogoče, je pa po moje to zelo malo verjetno, sploh pa v okolju, ki se pospešeno umika od USD. Tega nihče ne bos premenil čez noč in ta proces je v teku (up nad running). Sem pa zadnjič zasledil, da se je poslovil Jerome Powell iz FEDa. Trumpu je šel na živce s svojo monetarno politiko, čeprav je bil zame tiskar. Naslednji bo zanesljivo po Trumpovem okusu, torej še več tiskanja denarja in še večja finančna represija, ki koristi 1% najbogatejših, saj napihuje vrednost naložb, razvrednoti pa denar. Tako da jaz glede na vse ne bi napovedal padec cene zlata za polovico. Mnogo slabše se piše vašim prihrankom na banki, kdor ima še tam denar. Ampak nekdo ga sigurno ima, če ga je že za 30 milijard. :))


Sem ti že povedal in razložil, pa ti bom še enkrat! :))
Večino tega denarja od teh 30 miljard imajo stari ljudje, okoli 80 let, .... ki bi si lahko vsak dan privoščili zlato jajce, pa jejo samo pasjo radost od salame! ;)
Če hočeš, da pojedo še malo pršuta, jim ga moraš praktično kupiti in podariti! :)):)):))
Zdaj pa še naprej bevskaj, kako denar na bankah peipada in kaj se bo zgodilo... ;)

karafeka ::

Večina tega denarja ima manjšina teh ljudi. (vsaj po mojem mnenju).

dronyx ::

Bom spet citiral AI, ki izbrska podatke iz raznih virov.

Več kot 3/4 varčevalcev (večina) ima manj kot 10.000 EUR.1,7 % varčevalcev (tisti z >100.000 EUR) drži četrtino vseh depozitov (~6,9 mrd EUR v enem od nedavnih poročil). Rast v zadnjih letih je bila najmočnejša pri bogatejših varčevalcih (z višjimi zneski).

Nekako dvomim da se upokojencem tako močno povečuje denar na banki, razen če nimajo Kučanove pokojnine! Kripto milijonarji tudi nekako dvomim da so v večini, ne bom pa izključil te možnosti. Če kdo pride do bolj natančnih podatkov, bom z veseljem prebral, sem pa prepričan, da to niso v večini samo upokojenci. Ti pri nas kakor vem velikokrat pomagajo otrokom in vnukom preživet s svojimi prihranki. Nimajo na banki milijonov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Mato989 ::

dronyx je izjavil:

Bom spet citiral AI, ki izbrska podatke iz raznih virov.

Več kot 3/4 varčevalcev (večina) ima manj kot 10.000 EUR.1,7 % varčevalcev (tisti z >100.000 EUR) drži četrtino vseh depozitov (~6,9 mrd EUR v enem od nedavnih poročil). Rast v zadnjih letih je bila najmočnejša pri bogatejših varčevalcih (z višjimi zneski).

Nekako dvomim da se upokojencem tako močno povečuje denar na banki, razen če nimajo Kučanove pokojnine! Kripto milijonarji tudi nekako dvomim da so v večini, ne bom pa izključil te možnosti. Če kdo pride do bolj natančnih podatkov, bom z veseljem prebral, sem pa prepričan, da to niso v večini samo upokojenci. Ti pri nas kakor vem velikokrat pomagajo otrokom in vnukom preživet s svojimi prihranki. Nimajo na banki milijonov.


Torej če prav razumem ta tvoj AI, jih ima nekje dobrih 75% manj kot 10k, nekje 1,7% več kot 100k (od teh 1,7% jih je torej 25% vlog torej cca 7 milijard od skoraj 30 milijard), torej kaj lahko sklepamo koliko ima torej tistih cca 20-22% preostalih?

Jaz poznam 2 ki imata po 70k... s tem da 1 gre v gradnjo bajte... drugi pa ne vem kaj the fuck počne ampak ja... sta pa blizu 40 let stara...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

dronyx ::

Mato989 je izjavil:

...torej kaj lahko sklepamo koliko ima torej tistih cca 20-22% preostalih?

Nisem matematik, samo verjetno med 10.000€ in 100.000€. Kdor ima malo boljšo plačo se mu lahko hitro nabere čez 10k na računu. To se mi ne zdi nič nenavadnega.

Egidij88 ::

Ja kaj pa je imet 10, 20k na racunu? To ni nevem kaj. Kam pa bos sel s tem, nekaj moras tudi imeti na voljo za kadarkoli/karkoli.

BmoQuh ::

Seveda ne, nenavadno je edino, da ima ta denar v slovenskih bankah in to na TRR z 0% OM 86% varčevalcev.
Je kakšna korelacija med tovrstnimi ne-varčevalci in politično usmerjenostjo?
Kolikor vidim po žlahti, skoraj 100% :D

Vsak, ki ima na TRR, si zasluži vso uradno inflacijo, ki jo lahko 'pokasira'.
Ali pa večkratnik dejanske.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BmoQuh ()

dronyx ::

Nekaj tule nekateri ne razumete. Je že res, da s kakšno neo banko lahko prihraniš 100€ ali 200€ na leto, ampak to je par kavic na mesec. S tem se večini sploh ne ljubi ukvarjat, seveda profitirajo pa klasične komercialne banke. Ljudje se pač ne obnašamo racionalno oziroma smo leni. Če bi masovno migrirali na neo banke bi se komercialne morale prilagoditi ali propadle. Poleg tega imajo mnogi radi, da vedo, kje je fizična poslovalnica banke. Če gre kaj narobe lahko vsaj nahruliš koga na šalterju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Mato989 ::

dronyx je izjavil:

Nekaj tule nekateri ne razumete. Je že res, da s kakšno neo banko lahko prihraniš 100€ ali 200€ na leto, ampak to je par kavic na mesec. S tem se večini sploh ne ljubi ukvarjat, seveda profitirajo pa klasične komercialne banke. Ljudje se pač ne obnašamo racionalno oziroma smo leni. Če bi masovno migrirali na neo banke bi se komercialne morale prilagoditi ali propadle.



Dobro nekaj je dejstvo... če bi jaz zbiral keš, bi do 50k dal pač na svoj Trading 212 račun za obresti... če bi mel še več in bi vedel da bo več kot 1,5 leta stalo bi pa odprl še NEO banko...

ja za 10k se mogoče res ne splača ampak če imaš pa 50k pa se skorajda splača, razen če boš rabil keš čez 2-6 mesecev pol ajde, razumem...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

BmoQuh ::

Dronyx, tu sta dve ločeni poglavji, ki morda nista čisto jasni iz tvojega pisanja.

Prvi problem je denar na TRR z 0%, ne vezave (nekaj časa ne moreš do denarja), ki je 1-2% OM.

Potem govoriš o freetier na neobankah - imaš že vpogledne vloge 2% (s takojšnjim dostopom), kar nimaš niti pri vezanih v Sloveniji, tudi provizij nimaš. Če imaš kakšno toptier naročnino, imaš še nekaj zares koristnih benefitov in zavarovanj, ki precej presegajo naročnino. Potem imaš trgovalno podporo, avtomatsko pretvarjanje gotovine v naložbe, valutne podračune, to so samo najbolj osnovne funkcionalnosti neobanke, brez truda! Garancije je navadno enako pri vseh, če ne gre za trgovalne platforme in neinvestirana sredstva.

O namenskih brokerjih z nizkimi provizijami in s praktično 0 spreada z direktnim dostopom do trga mimo vseh market makerjev ne pišemo, če je tu kakšen bolj resen bralec.

Da se kdo tega ne more naučiti v letu 2026, ga upravičeno doleti vsega, kar ga v MSM doleti, čeprav...
««
5 / 6
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Depozit - katera banka ima najvišje obresti? (strani: 1 2 3 4 … 15 16 17 18 )

Oddelek: Loža		863222471 (424) delavec44
»

Inflacija 2021/2022 (strani: 1 2 3 4 … 223 224 225 226 )

Oddelek: Problemi človeštva		112591553738 (47437) kow
»

Ležarina (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10626004 (14212) Jerry000
»

Kam ta trenutek s 30K EUR na daljsi rok? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		15967326 (26079) Buggy
»

Najbolj stabilna banka v Sloveniji. (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8229358 (26807) Rupa

Več podobnih tem