» »

Socialna podpora in smrt - država bo zahtevala denar nazaj

Temo vidijo: vsi
strani: 1 ... 18 19 20 21

kixs ::

Npr.:

- imamo druzino A, ki zivi v najemu, denar sproti porabi in se ne sekira kaj bo jutri.
- imamo druzino B, ki si zgradi svojo nepremicnino in denar porabi vec ali manj smo za gradnjo.

Obe doleti "nesreca", obe dobita socialno pomoc za 3 leta. Druzini A ne bo potrebno nic vracat, ker zivi od danes na jutri. Druzini B bodo dali plombo na nepremicnino.

In vsi smo zadovoljni, enakopravni in pravicni!?
Iscem/kupim/menjam stare racunalnike in dele (letnik 1990 do 1999). Vec na ZS

TESKAn ::

kixs, pa daj zraven še družino C, ki živi v najemu in daje na stran, ko jo doleti nesreča ji pa rečejo "jok, mate xx.000 € na računu, niste upravičeni do socialne pomoči".
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

kixs ::

No, pa se C.

V bistvu je vseeno. Ker zelim poudarit, da so v real-world tudi kaksne razlike in ne mores kar pavsalno vse v isti kos metat.
Iscem/kupim/menjam stare racunalnike in dele (letnik 1990 do 1999). Vec na ZS

GregiB ::

Dodaj potem še D... človeka, ki dela, plačuje davke in posredno prispeva k socialni pomoči potrebnim. Ne more pa zaradi previsokega bremena države nič dat na stran...
Z drugimi besedami... se ti zdi prav, da nekdo, ki nima nič, pomaga tistemu, ki ima hišo in dva avtomobila?
Computers are inferior in tactics. There is nothing else to say. – Vladimir Kramnik

Lakotnik29 ::

kixs je izjavil:

Npr.:

- imamo druzino A, ki zivi v najemu, denar sproti porabi in se ne sekira kaj bo jutri.
- imamo druzino B, ki si zgradi svojo nepremicnino in denar porabi vec ali manj smo za gradnjo.

Obe doleti "nesreca", obe dobita socialno pomoc za 3 leta. Druzini A ne bo potrebno nic vracat, ker zivi od danes na jutri. Druzini B bodo dali plombo na nepremicnino.

In vsi smo zadovoljni, enakopravni in pravicni!?


Ampak moraš bit pa kronan idiot da trdiš, da sta v zgornji situaciji družini v enakem položaju. Družina A(recimo, da oba ostaneta pristaneta na socilani pomoči) dobita od CSD 400€ s katerimo morata PLAČAT najemnino + preživet mesec. Če se v enaki situaciji znajde družina B, NE RABI PLAČAT najemnine, kar pomeni 40% manjše stroške za preživetje.

A sedaj mogoče vidiš zakaj razlika?

Zgodovina sprememb…

lexios ::

Dodaj potem še D... človeka, ki dela, plačuje davke in posredno prispeva k socialni pomoči potrebnim. Ne more pa zaradi previsokega bremena države nič dat na stran...
Z drugimi besedami... se ti zdi prav, da nekdo, ki nima nič, pomaga tistemu, ki ima hišo in dva avtomobila?



Poznaš veliko takih, s hišo in dvemi avtomobili, ki prejemajo socialno? Ni težko ugotovit kje so zrasle ideje o bogataših s hišo!



Če mi gre kaj na k. je to debilizem uradnikov! Če zakona do sedaj niso izvajal ga enostavno niso! Es ist zu spat!

Zakaj pa ne uvedemo zakona o obratnem dokaznem bremenu? Dejte mi sicer prosim pojasnt, zakaj je tako težko uvest "retoraktivno veljavno tajkunsko zakonodajo"? Etično-moralno gre za podobne zadeve - polnjenje državne blagajne! V obeh primerih gre za "nezaslužno pridobljena davkoplačevalska sredstva"! Le da je v prvem primeru OK "vrnt" oz. vzet nazaj, ker je zakonodaja že napisana od leta 1970 dalje - a se pač ni izvajala! V drugem pa je to ustavno sporno, ker takšne zakonodaje še ni!? Well, fuck me, OVCE! Če zakona 40+ let nismo izvajal pa naj ta lapsus plačajo uradniki, ki niso izvajali zakonodaje! Je moj problem/krivda, da imamo ohlapne zakone, ki omogočajo tajkunske kredite in neprestane dokapitalizacije? Bom pa v vsakem primeru plačal, ne?

Korektno bi bilo, če se zakon začne izvajat izključno "za vnaprej" - če je želja omejiti goljufije, kot trdite! ;(( V nasprotnem primeru gre za "nacionalizacijo", pod krinko... Po 40+ letih začet izvajat zakon retroaktivno je navadna nacionalizacija lastnine zgolj določene populacije! Tu se bo predvsem jemalo zanamcem! Denarja ni več, dejmo vzet še kjer lahko!;(( Enako na račun zanamcev vlečemo status quo - kdo bo plačal državne pufe in dokapitalizacije, kdo bo ostal brez pokojnin...

Druga stvar - država naj določi jasna pravila kdaj je nekdo upravičenec do pomoči! Limit!

Tretja stvar - če se že gremo vračanje socialne pomoči (in kasneje najbrž tudi ukinjanje "brezplačnega" šolstva, zdravstva itd) najprej prosim brišimo izraz "socialna" iz ustave, nato pa sistemsko poskrbet, da zlorabe ne bodo mogoče v prihodnje! V tem smislu so problematični ljudje in skupine, ki s svojo miselnostjo, pripadnostjo in stilom življenja ne izgubijo nič! Romi, klošarji, javni uslužbenci s poznanstvi...

Če ima kdo željo imeti 15 otrok naj zanje tudi sam skrbi! Če ima kdo željo bivat v "šotoru na nikogaršnji zemlji, naj si šotor postavi sam"! Nekdo na tem forumu bi reku: "jst vam ne bom nič plačal!" Navsezadnje enake vatle za vse - tudi davke in Cerkev!

Četrta stvar - v 21. st. bi pa zaboga JU lahko že imela neko bazo podatkov, da razne goljufije v smislu "na računu -300 000, pred vilo 2 marcedeza, za piko na i pa v 2 dneh spičit 700 000 preko bypas TRR in kljub temu prejemat socialno pomoč" ne bi bile več možne!

Bo vračanje socialne pomoči zajelo tudi svojce nekoga, ki je socialno pomoč prejemal od 1973-1978 ali od 1993-1998, takoj za tem umru in zapustil 50k ali 200k vredno nepremičnino svojcem, od katerih sedaj nihče do danes ni prejemal kakršnekoli pomoči več? Iste vatle za vse, right?

Drugo vprašanje, bo plača tistega, ki "sedaj nič nima in pomaga..." na ta račun po novem kaj višja?

Tretje vprašanje, kako bomo po tej logiki uredili medgeneracijsko solidarnost? Se namreč zavedate, da je nekdo z varstvenim dodatkom, kljub prenizki pokojnini, vseeno nekoč delal in plačeval prispevke - tudi socialne, ki so šli ljudem, ki so (nekoč) prejemali to pomoč. Lahko temu rečemo "solidarnost", ne? No, jst tule zdj ciljam bolj na pokojnine? Se vam zdi OK, da nekdo, ki nič nima, sedaj plačuje za pokojnino Hildi Tovšak (upam, da mi ni treba povdarjat kdo to je in kako pokojninski sistem žal deluje?), je pa v pitanju ali bo čez 20-30 let "medgeneracijske solidarnosti" deležen tudi sam in koliko?



Lakotnik29, seveda vidimo kje je razlika!

Za začetek že v tem, da "če se v enaki situaciji znajde družina B, NE RABI PLAČAT najemnine, kar pomeni 40% manjše stroške za preživetje." in ravno zato mogoče ta družina ne bo hotela socialne pomoči! Vidiš kje je razlika sedaj?

Učinki takšne zakonodaje, niso zgolj pozitivni, to vemo, ne?

Namesto enega socialnega primera, ki živi iz dneva v dan, lahko na ta način na dolgi rok dobimo 2 primera "družine A, ki dobita od CSD 400EUR s katerimo morata PLAČAT najemnino + preživet mesec!" Rešili nismo nič, le na slabšem smo! Je pa sicer super tkole pavšalno gledat kje bi vzeli... Razumem JU, da bi mal svoje odhodke zrihtal je pa že problem! Dejmo vzet varstveni dodatek unim bogatašem z nepremičnino!;((

En velik fuck OFF! Če druzga ne slab timing... Vrjemte mi, da tole stopnjo kriminala v Sloveniji lahko samo še zviša!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Invictus ::

Je pa tudi problem v ljudeh, da nikoli ne preberejo drobnega tiska, kaj šele zakonodaje. Vem da veliko ljudi sploh ne ve, kaj zakon točno predpisuje in kako, ker je pravniški jezik skoraj nerazumljiv vsem razen pravnikom.

Ampak to da si folk na račun hiranja gradi hiše, ni problem države. Je problem posameznika. V bistvu je tudi problem države, ker je najbrž veliko stvari naredil na fuš, brez davka ... Potem ima pa premoženje. Vedno lahko hišo prodaš in greš v najem za kupnino od hiše ... In vmes poskušaš narediti novo hišo. Mogoče pa samo zmanjšati standard, pa bo dovolj za nekaj časa.

Sam ljudje smo taki da se težko odpovemo pridobljenemu standardu. Sploh Slovenci in njihove nepremičnine.
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

lexios ::


Ampak to da si folk na račun hiranja gradi hiše, ni problem države. Je problem posameznika. V bistvu je tudi problem države, ker je najbrž veliko stvari naredil na fuš, brez davka ... Potem ima pa premoženje. Vedno lahko hišo prodaš in greš v najem za kupnino od hiše ...


Tipično uradniško mišljenje... Kot prvo na račun hiranja si hiše ni gradil/ne gradi nihče! Če pa ne vidiš kako je ravno to, da so si ljudje (kakorkoli že) zgradili hiše, istočasno tudi rešen problem države, ti ne morem pomagat!

Glej nepremičnina sicer tu ni problem, lahko temu rečeš kup copatov. Nekdo se pač odloči hodit bos in spičit ves denar za alkohol, drugi pa si vsak teden kupi nove copate. Ko denarja zmanjka oba ostaneta trezna, prvi bos, drugi s kupom starih čevljev! Kaj zdj, naj država časti prvemu buzz, drugemu nove čevlje? Al je pač OK zgolj prvemu, ker drugi lahko uporablja stare čevlje?;((

Al predlagaš, da se tudi drugemu pač časti nove čevlje, pa pač po smrti nazaj cel kup starih vzame?>:D


Sam ljudje smo taki da se težko odpovemo pridobljenemu standardu. Sploh Slovenci in njihove nepremičnine.


Sploh slovenci ja, predvsem fikusi!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

jalovec09 ::

Vsak tu in še kje drugje si razlaga zakon po svoje, dajte se pozanimat na ministrstvu za socialo, kot sem že prej napisal, socialna pomoč SE NE VRAČA.
Preprosto, če dobiš 1x, 5x ali 11x soc.pomoč v 12 mesecih zaporedoma, ne dobiš nobene plombe, če pa visiš gor 2 leti neprekinjeno pa dobiš listino z napisom PLOMBA, ki jo lahko priložiš ob prvi priliki, ko kupiš nepremičnino.

Če nikoli nič nisi imel, ne boš imel potem se nič ne vrača, niti dediči ne vračajo, pred smrtjo lahko nepremičnino prodaš in greš v najem, toda, le kdo bi to naredil, ko pa ne ve ali bo živel še 5 ali pa 25 let.

lexios ::

Gre za socialne transferje, kakorkoli to že imenuješ: socialno pomoč, varstveni dodatek, državne pokojnine...

Malo več kot 47.000 upokojencev, ki prejemajo manj kot 450 evrov pokojnine, dobiva vsak mesec varstveni dodatek.


Povsem jasno je zakaj varstveni dodatek ne bo več "free"! Heh, dejmo še kakšno desetletje počakat, me zanima, če vam bo tole in "medgeneracijsko-solidarnostni" pokojninski sistem še OK!

Če nikoli nič nisi imel, ne boš imel potem se nič ne vrača, niti dediči ne vračajo


Upam, da je vsaj jasno, da s takšnim sistemom torej nagrajujemo rome in fikuse, ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

jalovec09 ::

Ne razumem, tastari imajo vredno premoženje 200.000 evrov, dobijo socialno pomoč, varstveni dodatek ali pa državno pokojnino, normalno prodaš nekomu oz. menjaš za stanovanje in živiš s tisto razliko.

Noben ne bo vračal, dediči bodo samo manj dobil, če pa bodo hotel obdržat nepremičino pa bodo moral poplačat ta dolg.

Ampak bodmo realni, kaj vse se še lahko spremeni v tem času, vlada je padla prej, kot so bile volitve, pokojnine so rekli, da bodo leta 2025 stagnirale, torej se ne bodo zviševale, ampak se že sedaj ne zvišujejo, 13-14 let prej, kot nas literatura uči, ....

lexios ::

Ne razumem, tastari imajo vredno premoženje 200.000 evrov, dobijo socialno pomoč, varstveni dodatek ali pa državno pokojnino, normalno prodaš nekomu oz. menjaš za stanovanje in živiš s tisto razliko.

Noben ne bo vračal, dediči bodo samo manj dobil, če pa bodo hotel obdržat nepremičino pa bodo moral poplačat ta dolg.


Seveda ne razumeš, mogoče nkoli ne boš. >:D Sicer pa kot rečeno s striktnim izvajanjem zakonodaje izključno "v naprej" in določenimi dodatnimi "popravki" najbrž nihče - razen fikusov - nima problemov!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

jalovec09 ::

Življenje nikoli ne bo FREE, že kot mlad človek pri 25 letih se zapufaš za 25 let in si rečeš nekega dne bo le moje...v tujini nič novega, študenti najemajo kredit, po zaposlitvi pa vračajo nazaj...

lexios ::

Življenje nikoli ne bo FREE, že kot mlad človek pri 25 letih se zapufaš za 25 let in si rečeš nekega dne bo le moje...v tujini nič novega, študenti najemajo kredit, po zaposlitvi pa vračajo nazaj...


Nikol nisem trdil, da je! Nočem pa za neko stvar plačevati 2x, 3x, 4x...

Looooooka ::

Cist simple.
Ce mas stanovanje...hiso w/e in zabredes v take tezave, da rabis socialno pomoc.Preden se prijavis napises darilno pogodbo in vse premozenje(bajto...avto..whatever) prepises na otroka.Potem gres vlect socialno.Preden umres otroku reces, da ko pride tisto dedovanje...da naj se ODRECE vsemu.
Mislim, da si potem ze kar off the hook.
Zakaj folk tega pri nas ne dela?...ker se na zalost vse prevec ljudi krega z lastnimi starsi.
TO al smo pa sprejel kksn blesav zakon, kjer otrok avtomaticno naj...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Matthai ::

Da bi Slovenec prepisal bajto na svoje dediče?
:))
"Pa to je vendar moje, z lastnimi žulji sem zgradil, priraslo mi je k srčni arteriji!"
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Aston_11 ::

Se je treba znati odpovedati svojim žuljem.

TESKAn ::

lexios je izjavil:

Al je pač OK zgolj prvemu, ker drugi lahko uporablja stare čevlje?

Ja, hiša/stanovanje je res primerljiva s kupom starih copat, ne?

Če nikoli nič nisi imel, ne boš imel potem se nič ne vrača, niti dediči ne vračajo, pred smrtjo lahko nepremičnino prodaš in greš v najem, toda, le kdo bi to naredil, ko pa ne ve ali bo živel še 5 ali pa 25 let.

Ni zato bolje, da ti država "kreditira" življenje do smrti, potem se pa vrne iz zapuščine? Ni ti treba prodajat, ni se ti treba selit. Če pa dediči jamrajo, hja, naj pa oni skrbijo zate zadnje dni/leta tvojega življenja. Ne pa da te dajo na pleča države, na koncu pa še pokasirajo.

Povejte, kritiki tega zakona, če imaš dva, eden ima 200.000 € na banki, drugi 200.000 € (realno) vredno nepremičnino. Komu od teh dveh bi dali socialno pomoč?

Zakaj folk tega pri nas ne dela?...ker se na zalost vse prevec ljudi krega z lastnimi starsi.

Potem je pa ta zakon idealen za nas, se mulc veseli, kako bo dobil bajto, po tvoji smrti pa hladen tuš. Ane?

Se je treba znati odpovedati svojim žuljem.

Potem pa prodaj nepremičnino in uživaj v tem, kar si ustvaril. Aja, saj res, potem ne bi bil slika tipičnega slovenca, ki vse da otroku...čaki malo...ni malo prej nekdo trdil, da se z otroci ne razumemo?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Matthai ::

Valjda bi dal tistemu, ki ima 200k vredno bajto! Saj jo je vendar prigaral v potu svojega obraza, poleg tega bi se mu utrgalo srce, če mu vzamemo nepremičnino.

Po drugi strani je pa jasno, da toliko denarja ne moreš pošteno zalužiti (razen, če si ravnokar prodal nepremičnino). :))
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

lexios ::

Ce mas stanovanje...hiso w/e in zabredes v take tezave, da rabis socialno pomoc.Preden se prijavis napises darilno pogodbo in vse premozenje(bajto...avto..whatever) prepises na otroka.Potem gres vlect socialno.Preden umres otroku reces, da ko pride tisto dedovanje...da naj se ODRECE vsemu.
Mislim, da si potem ze kar off the hook.


OK! ...ne bom trdil, da je to možno, ker se nisem spuščal v detajle! But see what you just did there? Zagovarjate torej sistem/zakon, ki preprečuje in bo pravično "uredil" goljufije okoli prejemanja socialne pomoči tudi "tistih, ki si tega ne zaslužijo" - v isti sapi pa smo našli novo "rešitev"?!?;((

Hinavščina, debilizem ali oboje skupaj?


Ja, hiša/stanovanje je res primerljiva s kupom starih copat, ne?


Analogija je povsem na mestu! Žal gre za tako banalne zadeve, da mogoče vsegaskup 50 ljudi tule na forumu razume zakaj v resnici sploh gre, kje je problem in zakaj je do tega sploh prišlo in ko zadevo parafraziram, vam še vedno ni ok?

Povrh vsega pa se ljudi še zavaja, da ne bodo nič vračali in da gre le za vračanje socialne pomoči. O tem, da se ukinja tudi varstveni dodatek, kar bo po novem enako socialni pomoči se modro molči? Jalovec19 in ostali otroci ter študentje tule sploh veste kaj varstveni dodatek je in kaj pomeni "medgeneracijsko solidaren" pokojninski sistem? Dejte prosim it vsaj 10 let delat, pol pa se bomo naprej pogovarjal... In to vprašanje je v zvezi s tem zakonom bistveno! Zakaj upam da vam je jasno! Ker je v obeh primerih "blagajna" ista - proračun!


Povejte, kritiki tega zakona, če imaš dva, eden ima 200.000 EUR na banki, drugi 200.000 EUR (realno) vredno nepremičnino. Komu od teh dveh bi dali socialno pomoč?


Zato pa trdim, da rabimo strogo definicijo kdo in pod kakšnimi pogoji lahko prejema socialno pomoč v naprej... IMHO lahko oba padeta v isto kategorijo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Lakotnik29 ::

"medgeneracijsko solidaren" pokojninski sistem je nateg stoletja, ker se ni upoštevalo staranja populacije in povečevanje črpanja teh sredstev ob zmanjševanju prilovov. In ja zato ker že 10 let delam in mi je kristalno jasno, da se moj denar namenja "revežem" ki zasedajo pregrešno drage nepremičnine v ljubljani, je edino smiselno, da se ta teksas uredi. Na srečo imamo zakonodajo (ne glede na to ali se je izvajla ali ni) tako, da se to da brez večjih pretresov rešit.

Socialna pomoč je namenjena golemu rpeživetju, torej pomoči nekomu, ki bi drugače imel ogrožen eksistenčni minimium. Nikakor pa ni namenjena ohranjanju standarda, kako si nekateri tukaj domišljajo. Osebno poznam prejemnico socialne pomoči, ki fehta po okolišu zato, ker ne zmore plačevat stroškov za 120m2 veliko stanovnaje v neposredni bližini železniške v ljubljani. Odveč omenjat da v stanovanju živi sama, prodaja pa seveda ne pride v poštev.

lexios ::

Na srečo imamo zakonodajo (ne glede na to ali se je izvajla ali ni) tako, da se to da brez večjih pretresov rešit.


>:D Naključje, ne?

Se pa strinjam problem je kompleksen.

Nikakor pa ni namenjena ohranjanju standarda, kako si nekateri tukaj domišljajo.


Tega nikjer ne trdim(o)! 200 eurov na banki ali v nepremičnin, same shit! Kakšno socialno pomoč neki...

"medgeneracijsko solidaren" pokojninski sistem je nateg stoletja, ker se ni upoštevalo staranja populacije in povečevanje črpanja teh sredstev ob zmanjševanju prilovov.


Nimaš pa problema z novim nategom?

Hildi pokojnino najbrž vseeno plačaš?>:D

Lej, v vsakem primeru ga sicer nekdo naj... Ve se kdo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

bronco40 ::

Jst bi pa vprašal vse sodelujoče, ki mislijo , da nekomu pripada nekaj državnega, npr. soc.pomoč, ZAKAJ pa je nekdo upravičen do nečesa, drugi pa ne? A se ne dela tukaj razlika med ljudmi?A je ta človek več vreden od nekoga, ki tega ne dobi? ZAKAJ eni vse življenje samo jemljejo, drugi pa samo dajemo?
Ta zakon je čisto pravilen, samo 20let prepozen.Samo , da si živel npr. 30 let v sloveniji, pa ti pripada nek državni denar, tako imenovana "državna pokojnina", ZAKAJ,se vprašam?Če bi skozi življenje delal in vplačeval prispevke, bi imel svojo pokojnino, mar ne?
Se pa strinjam, da je kar težko , tudi z prigarano pokojnino, ampak , je pa tvoja. Eni in isti pa samo gulijo državo, drugače pa samo jamrajo.
Dam en velik plus za dr. Svetlika, kakor tudi moja mama, ki je garala 40 let v proizvodnji, da ima sedaj 510€ svoje pokojnine.Če bi ji šlo malo težje, sem tukaj jst, da ji pomagam, ne pa država.če bi bila pa na plečih države, je pa država popolnoma upravičena do njene zapuščine.Čas je že, da rečemo bobu bob.

-valvoline- ::

Kaj pa denarno nadomestilo ob izgubi službe? Hehe,še poslanci in ministri bodo vraćal nazaj. xD

lexios ::

Ta zakon je čisto pravilen, samo 20let prepozen.


Se strinjam! Tudi zakon o obrnjenjem dokaznem bremenu je s tega stališča čisto pravilen, samo 20 let prepozen, pa ga še vedno nimamo! Mi boste zdj očital, da mešam hruške in jabolka, ne?>:D

ZAKAJ pa je nekdo upravičen do nečesa, drugi pa ne?


Dejmo vse kar se nanaša na besedico "socialen" ukinit, pa naj se vsak sam znajde? Nimam problema s tem, samo dejmo se zavedat novih problemov, ki jih to prinese...

Dam en velik plus za dr. Svetlika, kakor tudi moja mama, ki je garala 40 let v proizvodnji, da ima sedaj 510EUR svoje pokojnine.Če bi ji šlo malo težje, sem tukaj jst, da ji pomagam, ne pa država.če bi bila pa na plečih države, je pa država popolnoma upravičena do njene zapuščine.Čas je že, da rečemo bobu bob.


Svaka čast delodajalcu, ne Svetliku! Ma 510 eurov pokojnine z varstvenim dodatkom vred al brez?>:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

-valvoline- ::

Državna pokojnina je res idiotizem.Nekdo ki nima ne enega delovnega dneva se upokoji pri 65 in dobi državno pokojnino,pol pa zahteva še dodatek varstveni al karkol je že ki ga dobi + vsak mesec zravn nezaslužene pokojnine in dejansko na koncu kasira enako kot nekdo ki je polnih 40 let garal za minimalca oz za majhno plačo. Tako pa ne gre.

Zgodovina sprememb…

lexios ::

pol pa zahteva ža dodatek varstveni al karkol je že ki ga dobi


Ker ta dodatek varstveni al karkol je že dobijo samo fikusi, ne?;((

Nekdo ki nima ne enega delovnega dneva se upokoji pri 65 in dobi državno pokojnino,pol pa zahteva ža dodatek varstveni al karkol je že ki ga dobi + vsak mesec zravn nezaslužene pokojnine in dejansko na koncu kasira enako kot nekdo ki je polnih 40 let garal za minimalca oz za majhno plačo. Tako pa ne gre.


Moraš bit res teslo ali precej zmeden, da govoriš o upokojevanju pri 65, 40 letih delovne dobe in v isti koš mešaš državne pokojnine in varstveni dodatek! Dj si vsaj poglej pravila stare pokojninske zakonodaje, pol pa pljuvaj po ljudeh, ki so igrali po pravilih!

Se pa strinjam, da je "državna pokojnina" izum/nateg 1 klase, sodi pa dejansko v socialni transfer!

in dejansko na koncu kasira enako kot nekdo ki je polnih 40 let garal za minimalca oz za majhno plačo. Tako pa ne gre.


Nadomestilo za brezposelnost in višina socialne pomoči je v tem pogledu podoben problem! >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

jalovec09 ::

-valvoline- je izjavil:

Kaj pa denarno nadomestilo ob izgubi službe? Hehe,še poslanci in ministri bodo vraćal nazaj. xD



...to gre iz zavarovanja, ampak dobiš za določen čas, socialno za 1 mesec, 1 leto ....5-10 let, zlasti dolgoročni prejemniki z ali brez nepremičnine se jim ne obeta dobro.

Še čakam en del odgovora iz ministrstva, če se dolgoročnemu prejemniku podari plombo za vse življenje ne glede ali imaš nepremičnino ali pa jo boš še imel.

Lakotnik29 ::

-valvoline- je izjavil:

Kaj pa denarno nadomestilo ob izgubi službe? Hehe,še poslanci in ministri bodo vraćal nazaj. xD


Kot smo že večkrat omenili: ne tega vtikat v isti koš, ker tukaj gre za specifičen socialni transfer za katerega so ti vsak mesec nekaj trgali. Niti pod razno ni enako socialni pomoči.

-valvoline- ::

Kam pa spada denarno nadomestilo za izgubo službe če ne pod socijalno zavarovanje?

lexios ::

Kot smo že večkrat omenili: ne tega vtikat v isti koš, ker tukaj gre za specifičen socialni transfer za katerega so ti vsak mesec nekaj trgali. Niti pod razno ni enako socialni pomoči.


Socialna pade pa z neba? ;((

Kaj je pa "solidarnostna pomoč" drugega kot socialni transfer za katerega so ti vsak mesec nekaj pri plači trgal, pa dodatno še mal pr davkih? Pol pa vse v isti koš vržemo - proračun, tko da ne ti meni, da naj teh zadev ne mešamo!>:D

Dejmo pokojninsko blagajno pa proračun ločit, uvest induvidualne račune al pa vseskup ukinit, pol ni problema glede mešanja, do takrat pa ne mi srat s hruškami in jabolki okol proračuna in tup tup logiko "kaj je "zavarovanje", kaj kredit in kaj ni"! Niti približno to od plače trgano "zavarovanje" 900k delovno aktivne populacije trenutno ne pokrije izdatkov za nadomestila za brezposelnost vseh 130k brezposelnih in pokojnine 600k upokojencev! Bilanca je negativna, denarja ni več!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

GregiB ::

Se lahko po računovodsko vprašamo... ali se lahko odločimo, ali je socialna podpora, varstveni dodatek ipd. pomoč tistim z negativnim kapitalom ali tistim z likvidnostnimi težavami?
Namreč... če držim v rokah 100€ in se odločam, ali jih bom dal nekomu, ki ima lastno hišo a manjko tekočih prilivov (ca$h) zato, da bo njegov sin pojerbal hišo brez obveznosti ali pač zato, da bo moj sin imel npr. boljšo zdravstveno oskrbo... sem nekako bolj za slednje...
Computers are inferior in tactics. There is nothing else to say. – Vladimir Kramnik

bronco40 ::

Jst tud pravim, dejmo to socialo ukint, pol se pa nej znajdejo vsak po svoje, pa da vidmo, a bojo še kar štepal otroke, na kakšen del pa niti pod razno ne potuhtajo.A se kdo vpraša, kako se počuti 4 članska družina z 1000€ netto dohodka na mesec, za katerega morata oba zakonca hoditi na šiht, upravičeni niso do nobenih subvencij, treba je vse plačat,eni in isti pa ta čas še dremajo in gredo malo kasneje , ko v miru spijejo kavico, po možnosti nekje v lokalu, ker je bolj prijetno , kot doma,na bankomat preverit, če jim je že radodarna mati država že kaj nakazala.
Zato je treba to krepko prevetrit in zaostrit pogoje,ker so se že navadili na brezdelje in lagodno življenje na račun drugih.Če se pa še spomnim na "državne pokojnine", me pa mine.

Ziga Dolhar ::

4-člansko družino s 1000 EUR neto dohodka [plače] mesečno in brez upravičenosti do drugih dohodkov ...

... si našel kje točno? Oziroma, zakaj taka družina ne bi bila upravičena do razpoložljivih socialnih transferjev? Gre za 250 EUR prihodkov na družinskega člana, ki pri večini "transferjev" pade pod zahtevani najvišji cenzus.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Lakotnik29 ::

-valvoline- je izjavil:

Kam pa spada denarno nadomestilo za izgubo službe če ne pod socijalno zavarovanje?


Nadomestilo ob izgubi zaposlitve plakuješ namensko ob vsaki plači (podobno kot pokojnino, zdravstveno zavarovanj), medtem ko sredstva, ki jih razdeljuje CSD izvirajo iz skupne proračunske mauhe. Če razlike med slednji ne vidiš, potem škoda da sodeluješ v temi.

Dejmo pokojninsko blagajno pa proračun ločit

Saj sta ločena, ravno tako kot je ločeno nadomestilo ob izgubi zaposlitve. To so stvari za katere se namensko odvaja denar.

Socialna pade pa z neba?


Točno tako, socialna pade direktno iz proračuna brez,da si ti za to prispeval cent ali mignil z prstom. Torej bistveno drugače kot nadomestilo ob izgubi zaposlitve.

Zgodovina sprememb…

jalovec09 ::

Spet sem narobe napisal, dobil odgovor iz ministrstva:

Pazite, če nekdo dobi v zadnjih 3 letih 24x socialno pomoč se mu da plombo na nepremičnino, če čez 10 let kupte stanovanje/hišo se vam NE DA AVTOMATIČNO plombo, ampak to bi veljalo, če bi v zadnjih 3 letih prejeli min 24x pomoč.

Plomba je problem, ker potem je potrebno vse poplačat, da se umakne.

Zgodovina sprememb…

Lakotnik29 ::

Ok tole je pa že precej bolj logično. Recimo se znajdem v težavah, rabim socialo. Se poberem in čez 20 let postavim hišo. Plombe v tem primeru ni. Če pa prejemam socialno pomoč in leto dni po tistem v ritne luknje potegnem 100.000€ za stanovanje pa je edino prav da se obesijo na to.

jalovec09 ::

Mislim, da večina bega dedovanje, vračilo soc.pomoči po smrti prosilca, pa še tu so rekli na ministrstvu, da ne bodo zahteval v vsakem primeru, ampak samo v določenih primerih, vrjetno tam, ko bo nekdo zapustil za 200.000 evrov vredno premoženje.
Vrača pa se, četudi samo 1x dobiš soc.pomoč, ampak se ne ve če bo država se šla gonijo proti 200 evrov hehehe...prej proti tistemu, ki bo dobil za 5-10.000 evrov soc.pomoči...

Kar se tiče totega primera iz 02 območja, ko so ji vzeli nivo, je pa to čist RAZUMLJIVO.

Po novem socialna pomoč samo za revne, ki nimajo skoraj nič.

BRBR ::


Ampak moraš bit pa kronan idiot da trdiš, da sta v zgornji situaciji družini v enakem položaju. Družina A(recimo, da oba ostaneta pristaneta na socilani pomoči) dobita od CSD 400€ s katerimo morata PLAČAT najemnino + preživet mesec. Če se v enaki situaciji znajde družina B, NE RABI PLAČAT najemnine, kar pomeni 40% manjše stroške za preživetje.


Poanta je tle je najbrž bil da je A prej vse požru (hodu na morje, navijal kocine, ...), B pa ne (namakal noge v lavorju s slano vodo, kopal jarke,...).

In zdaj, A še naprej navija kocine, B namaka noge v lavorju s slano vodo, premoženje mu krade država.

A vidiš zdej razliko ?


NE RABI PLAČAT najemnine

To je pa sploh škoda komentirat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BRBR ()

Lakotnik29 ::

Kaj pa če si A preprosto ni mogu privoščit hiše?

Mr.B ::

Nekaterim se zdi pa nenormalno, da je v tujini v primerjavi z Slovenijo tako majhen delež lastniških stanovanj in hiš. Hm le zakaj le ?
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuša prikazati, številke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

technolog ::

BRBR je izjavil:


Ampak moraš bit pa kronan idiot da trdiš, da sta v zgornji situaciji družini v enakem položaju. Družina A(recimo, da oba ostaneta pristaneta na socilani pomoči) dobita od CSD 400€ s katerimo morata PLAČAT najemnino + preživet mesec. Če se v enaki situaciji znajde družina B, NE RABI PLAČAT najemnine, kar pomeni 40% manjše stroške za preživetje.


Poanta je tle je najbrž bil da je A prej vse požru (hodu na morje, navijal kocine, ...), B pa ne (namakal noge v lavorju s slano vodo, kopal jarke,...).

In zdaj, A še naprej navija kocine, B namaka noge v lavorju s slano vodo, premoženje mu krade država.

A vidiš zdej razliko ?


To je dober argument in je tud velik problem. Uživači (hedonisti) so imeli vedno neko prednost pred nekom, ki lepo pridno varčuje, z namenom, da bo pa čez N let nekaj svojega imel.

Pol pa dejmo beležit vse transakcije... In da se ti ob prošnji za pomoč ne pogleda samo, koliko imaš privarčevanega na banki, ampak tudi, koliko si v preteklih letih zagonil na nadstandardu.

GregiB ::

BRBR je izjavil:

In zdaj, A še naprej navija kocine, B namaka noge v lavorju s slano vodo, premoženje mu krade država.


O Kakšni kraji govoriš??? Potemtakem je nekdo, ki ni ne A, ne B, ampak je ves "višek" sredstev nalagal na TRR (in ima na njem približno toliko, kot je vredna hiša od B) tudi upravičen do socialne pomoči, varstvenega dodatka in vseh ostalih socialnih bonitet? Sicer gre za... krajo države???
Computers are inferior in tactics. There is nothing else to say. – Vladimir Kramnik

lexios ::


Saj sta ločena, ravno tako kot je ločeno nadomestilo ob izgubi zaposlitve. To so stvari za katere se namensko odvaja denar.


Če to, da namensko odvajaš sredstva pomeni, da sta ločena, pol seveda sta!:)) V resnici ti namenski računi niso ločeni, gre za eno in isto malho, ki se jo vsako leto zbalansira, da štima! Že par osnovnih operacij s številkami ti da vedet, da sta ločena en k.!

Točno tako, socialna pade direktno iz proračuna brez,da si ti za to prispeval cent ali mignil z prstom. Torej bistveno drugače kot nadomestilo ob izgubi zaposlitve.


...razliko v negativni bilanci za "namensko" pobrane prispevke za socialno varnost oz. nadomestila in pokojnine smo pokrivali direktno iz proračuna.

Socialne prispevke delodajalcev sestavljajo posredni prispevki za socialno varnost (zakonsko določeni delodajalčevi prispevki za socialno varnost in dodatna plačila v breme delodajalca, namenjena socialni varnosti zaposlenih oseb) in neposredni prispevki za socialno varnost (nadomestila plač za čas bolezni, nadomestila plač za čas čakanja na delo doma in nadomestila plač trajno presežnih zaposlenih oseb v odpovednem roku, odpravnine ob upokojitvi, odpravnine trajno presežnim delavcem in solidarnostna pomoč).


Sicer pa vsaka vam čast, da si upate govoriti o namensko pobranih prispevkih, ki jih je (baje upravičeno) vračati in ostalih prilivih, davkih ter na podlagi tega po upravičenosti odhodkov proračun ločevat na plače JS, socialno pomoč, javna naročila, namensko pobrana nadomestila za brezposelnost, pokojnine... Kje je meja?

"Nenamensko" pobrani prilivi v proračun, ki so se pred 20 in več leti zlivali v proračun in sofinancirali takratni JS, pokojnine, nadomestila itd. ne štejejo, ker niso pobrani namensko? Dejte si že vcepit v glavo, da je večina ljudi, ki danes prejema prenizke pokojnine, pred 20 in več leti delala, plačevala račune, davke, prispevke in polagala račune generacijam pred njimi!

Upam, da se tudi zavedate, da je ta tematika na meniju vsaj 10 let prezgodaj! Če na zavodu ne bi imeli 130k brezposlenih se o vračanju kakršnihkoli prispevkov sploh ne bi (še) pogovarjali!

Nekaterim se zdi pa nenormalno, da je v tujini v primerjavi z Slovenijo tako majhen delež lastniških stanovanj in hiš. Hm le zakaj le ?


Točno veš kdaj so se ta stanovanja in hiše gradile, točno veš kaj je bila razlika med "Slovenijo" in tujino in točno veš zakaj...

Vračamo? Začni z Nemčijo! Če pa ostanemo znotraj meja ex-Juge pa pridejo poleg vseh na "na pol zastonj" zgrajenih nepremičnin na vrsto najbrž tudi Cerkev, Jazbinšek, Grčija, tajkinski krediti itd? Iz Juge v Slovenijo smo prišli kot reveži z lastnim nepremičnim premoženjem, znanjem in 80% zožanim trgom. Brez omembe vredne spremembe vrednostnih vzorcev, ki so bili pridobljeni in čislani v socializmu, smo se šli "kapitalizem na kredit", kot so nas učili, in ga z vso požrešnoštjo generacije vajene prejemanja pripeljali do točke, ko kreditiranje ni več možno! Puf, kapitalizem kaput!:)) Zdj pa naslednje generacije vračat, garat in poravnavat bivšo požrešnost ter vse dolgove? Ej, odjebi! To je vsa matematika. ;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

lexios ::


O Kakšni kraji govoriš??? Potemtakem je nekdo, ki ni ne A, ne B, ampak je ves "višek" sredstev nalagal na TRR (in ima na njem približno toliko, kot je vredna hiša od B) tudi upravičen do socialne pomoči, varstvenega dodatka in vseh ostalih socialnih bonitet? Sicer gre za... krajo države???


Sicer pa dejmo že uvest striktna pravila kdo je upravičenec do pomoči, kdo do kredita in kdo ni, da ne bo nekdo, ki je "20 let hodu bos in ves denar zapil" jokal, da ima več pravic kot nekdo, ki je "20 let denar vlagal v copate" ali nekdo, ki že "20 let denar daje pod povšter" pa si lahko sedaj z njim vsaj zakuri! Ne?>:D Najbolje, da pod upravičene pišemo zgolj klošarje in Rome, so vsaj pošteni in ne skrivajo kakšne nepremičnine ali miljonov na TRR! >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

GregiB ::

@lexios... saj razumem poanto, ampak probaj tudi ti razumeti... kje je logika, da se socialna podpora nudi nekomu, ki ima probleme zgolj z likvidnostjo? Glede na to, da se sklicuješ na "pošteno" obravnavanje Ajev, Bjev, Cjev je potemtakem ničelna likvidnost kriterij za dodelitev socialnih pomoči... Pa bomo prišli v situacije, da se bodo ljudje zapufali do (preko) grla, za puf kupili predimenzionirano nepremičnino, breme odplačevanja pa porinili na državo...
PMSM bi moral biti eden od predpogojev za prejem socialne pomoči predhoden "osebi bankrot", ki v SLO že leta obstaja... To pa vemo, takrat ni ne likvidnih, ne manj likvidnih sredstev...
Computers are inferior in tactics. There is nothing else to say. – Vladimir Kramnik

lexios ::

@lexios... saj razumem poanto, ampak probaj tudi ti razumeti... kje je logika, da se socialna podpora nudi nekomu, ki ima probleme zgolj z likvidnostjo? Glede na to, da se sklicuješ na "pošteno" obravnavanje Ajev, Bjev, Cjev je potemtakem ničelna likvidnost kriterij za dodelitev socialnih pomoči... Pa bomo prišli v situacije, da se bodo ljudje zapufali do (preko) grla, za puf kupili predimenzionirano nepremičnino, breme odplačevanja pa porinili na državo...
PMSM bi moral biti eden od predpogojev za prejem socialne pomoči predhoden "osebi bankrot", ki v SLO že leta obstaja... To pa vemo, takrat ni ne likvidnih, ne manj likvidnih sredstev...


Se strinjam, ne narobe razumet - ne zagovarjam deljenja socialnih pomoči kr vsepovprek . Glede tega bi bil sam še hujši kot kak Hitler, če me razumeš!>:D

Tudi z idejo socialna pomoče = kredit, nimam problema v eksaktno določenih pogojih in okoliščinah, da se razumemo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

frčafela ::

Naj mi nekdo obrazloži.
Dva meseca sem prejemala socialno pomoč kot nosečnica - višina cca. 220 € ( sem bila študentka in študentskega dela več nisem dobila)
12 mesecev sem prejemala socialno pomoč v času porodniške - cca. 90 €
5 mesecev prejemam socialno pomoč, ker ne dobim nikakršnega dela s svojo izobrazbo.
Vsega skupaj torej 19 mesecev.

Imam samo avto vreden 1500 €, živim z otrokom v hiši staršev. In si strašno želim najti službo!A v naših krajih je ni!
Kar se tiče vračila soc. pomoči se ne sekiram, upam da nekoč dobim službo in vse povrnem. Skrbi me pa ta plomba. Torej.... če recimo čez dva meseca dobim službo - se mi socialna pomoč prekine. a jaz moram januarja podpisat v vlogi za plombo na nepremičnino (oziroma ne, ker piše da samo v primeru da nepremičnino imam??? ). In tule ( na forumu) se piše o tem, da se lahko da plomba na nepremičnino, če je nimam zdaj, kadarkoli v mojem življenju ko postanem lastnik nepremičnine. Kaj pa če postanem solastnik?? Recimo s sestro podedujema hišo? Se sestra mora strinjat s plombo? A to naredijo avtomatsko ali lahko potem plačam vso socialno pomoč, ki sem jo prejela in plombe ne bo?
In kaj če postanem lastnik / solastnik čez recimo 2 leti in kaj če se to zgodi čez 8 let? A je razlika?

Socialno pomoč zdaj na žalost rabim, drugače ne bi preživela :( ampak vrnila jo bom ( in ne razumem zakaj so nekateri tako jezni na vse prejemnike - jaz namreč nisem ponosna na to da moram s tem živet). Sam oglede te plombe mi ni najbolj jasno.

Okapi ::

Če drži, kar je nekdo tule napisal, dobiš plombo samo v primeru, če boš dobila 24x socialno pomoč v treh letih pred dnevom, ko boš postala solastnica hiše. Dobiš jo na svojo polovico hiše, sestrina polovica je ne bo imela, niti je ne bo nihče spraševal, če se strinja. Itak pa to ni nikakršen bavbav - pač veš, da moraš v primeru prodaje hiše računati na xxx evrov nižjo ceno, ker moraš vrnit denar, da zbrišejo plombo.

O.

frčafela ::

Aha,hvala. Ampak recimo dedovanje je nepredvidljivo.Človek lahko nekaj podeduje 3 mesece po prestanku prejemanja soc. pomoči, ali pa recimo 5 let po prenehanju jemanja. Če tako pomisli, potem zaznamba plombe ni ravno pravična do vseh. Pa da se razumemo, meni je res bedno dobivat to pomoč in komaj čakam da se je znebim, samo ta plomba oziroma zaznamba mi je pa grozna za slišat. a ni dovolj to, da se bo nekoč po moji smrti iz mojega premoženja izplačalo vse državi ( če ne bom že prej vrnila)? Je treba še neke plombe gor dajat... ne me narobe razumet, samo mi je res čudno.
strani: 1 ... 18 19 20 21


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Socialna pomoc? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1207496 (2055) shadeX
»

Vračanje prejete denarne socialne pomoči za časa življenja (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Loža
48053293 (19325) jalovec09

Socialno pomoč bom zavrnil z dobrim srcem

Oddelek: Loža
91170 (806) Gandalfar

Ne splača se ji delat za 500 evrov (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
604173 (2440) Gandalfar

ali menite, da bi ženske, ki prejemajo socialno podporo..

Oddelek: Loža
483127 (1566) kuglvinkl

Več podobnih tem