Forum » Problemi človeštva » Katarina, a sem lahko tvoj prijatelj?
Katarina, a sem lahko tvoj prijatelj?
Brane2 ::
Od kdaj je eno nedvoumno povezano z drugim ?
Tudi jaz sem pričakoval, da ji bodo prinesli pod nos kup gnoja, ostalo je pa bolj malo...
Tudi jaz sem pričakoval, da ji bodo prinesli pod nos kup gnoja, ostalo je pa bolj malo...
On the journey of life, I chose the psycho path.
BALAST ::
Za 13EUR po kvadratnem metru najema, si lahko njen prijatelj.
P.S. Vse kvadrate, kar jih ima stavba, tudi parkirišče, hodniki, streha, zastave...
Naj jo že odstavijo prosim. Ker njen zagovornik je edino podkupljena drhal.
P.S. Vse kvadrate, kar jih ima stavba, tudi parkirišče, hodniki, streha, zastave...
Naj jo že odstavijo prosim. Ker njen zagovornik je edino podkupljena drhal.
PaX_MaN ::
Iz razprave:
V skladu z zakonom smo šli v zbiranje ponudb za že obstoječo stavbo. Odločili smo se za najem stavbe, ki že obstaja in ki odgovarja zahtevam.
Ponudnikov prostorov za NPU je bilo sedem. Postopek so vodili javni uslužbenci strokovnih služb ministrstva, med katerimi ni nikogar iz mojega ožjega kabineta ministrstva. Ti javni uslužbenci so si vsako od lokacij ogledali in za vsako posebej pripravili analizo po vnaprej določenih pogojih in merilih za izbor, na podlagi česar se je kot najbolj primerna izkazala stavba na Dimičevi ulici. Za ceno najema se je pogajala osemčlanska komisija predstavnikov strokovnih služb ministrstva, ki je izpogajala najnižjo možno ceno, to je 13,03 evra/m2 za opremljeno stavbo z garažnimi in zunanjimi parkirišči. Če bi izbrali drugega najugodnejšega ponudnika, bi plačali za kvadratni meter 18 evrov. Imam občutek, da bi bilo vse v redu, če bi vzeli naslednjega ponudnika, ki je bil sicer za 5 evrov dražji (ponudba za 18 evrov), samo za to, da ne bi bil izbran ponudnik Ram Invest. Takšen najem, če bi vzeli drugega najbolj ugodnega v vrsti, bi ministrstvo stal dodatnih 53 tisoč evrov najemnine brez opreme. Opremo bi bilo treba plačati še posebej. Zame to ni primer racionalnega dela z javnim denarjem.
Ministrstvo se ni pogajalo s Hypo Leasing, ker je nepremičnino na trgu ponujalo v najem podjetje Ram Invest kot njen ekonomski lastnik in edina oseba, ki z nepremičnino lahko razpolaga in je torej ni ponujal Hypo Leasing. Ram Invest je stavbo sicer kupil na lizing, on je bil tisti, ki je bil ponudnik, on je bil tisti, ki s tako nepremičnino lahko razpolaga in ja, ko jo je kupil od prejšnjega investitorja, Konstruktorja, je vzel lizing za to, da je lahko nadaljeval z gradnjo.
Ministrstvo je pred podpisom najemne pogodbe s ponudnikom nepremičnine Ram Invest vpogledalo v lizing pogodbo, ki jo je ta 7. 2. 2008 sklenil s Hypo Leasing, pri čemer so bili poslovni podatki, kot je npr. višina lizinga, prekriti kot poslovna skrivnost. Iz pogodbe jasno izhaja, da Hypo Leasing nima pravice razpolagati z nepremičnino, torej je tudi nima pravice dajati v najem oziroma z njo upravljati. Skladno z naravo lizinške pogodbe ima namreč lizing hiša pravno lastništvo na predmetu lizinga zgolj kot obliko zavarovanja svoje naložbe. Lizingodajalec namreč ne sklepa pogodbe o lizingu z namenom, da pridobi lastništvo nad nepremičnino, marveč da zavaruje finančna sredstva, ki jih je zagotovil lizingojemalcu na podlagi njunega pravnega posla. Lizingodajalec je sicer vpisan v uradne zemljiškoknjižne evidence kot pravni lastnik, vendar je njegovo pravno lastništvo omejeno skladno s pogodbenimi določili lizinga. Dejanski in ekonomski lastnik je Ram Invest in zato, ker Hypo Leasing nima absolutno nobene pravice razpolagati s to stavbo in ker ni v njem ekonomski lastnik, ki lahko z njo opravlja se z njim seveda nismo mogli pogajati. Pogajali pa smo se z Ram Invest in to zelo uspešno.
Podjetje Ram Invest je včeraj razkrilo, da Hypo Leasingu plačujejo mesečni obrok v višini 125.000 evrov, kar letno znaša 1,5 milijona evrov. Ministrstvo za notranje zadeve za najemnino prostorov plačuje 1,6 milijona evrov na leto.
Ram Invest je februarja 2008 s Hypo Leasingom sklenilo pogodbo o finančnem lizingu ter prodajno pogodbo, v kateri je zapisano, da Hypo Leasing kupuje predmet pogodbe izključno zaradi oddaje le-tega v finančni lizing nazaj prodajalcu. S tem so v Ram Investu, kot so zapisali v sporočilu za javnost, pridobili dodatna sredstva za gradnjo poslovnega objekta. Kot so zapisali, so med gradnjo s podjetjem Hypo Leasing sklenili dodatke k obstoječi pogodbi o finančnem lizingu, s katerimi so pridobili dodatna sredstva za dokončanje zgradb. V objekt so vložili tudi lastna sredstva v deležu okoli 20 do 30 odstotkov vrednosti investicije. Dodatni stroški, poleg pologa za lizing, so vključevali obresti in druge stroške financiranja, stroške strokovnega nadzora, stroške inženiringa ter stroške projektiranja in nakupa notranje opreme. Podjetje Ram Invest kot ekonomski lastnik objekta mora pokrivati tudi vse stroške investicijskega vzdrževanja in zavarovanja objekta in opreme, navajajo v sporočilu za javnost.
Brane2 ::
Se ne strinjam. Bolj je bilo videt drhal v vlogi steklih napadalcev.
Saj če imaš reklamacijo, jo uveljavljaj. Daj neke konkretne stvari na mizo, ne pa ene par drobnarij, iz katerih lahko izpelješ SUM in nič več, pri tem pa zamolčiš vse, kar bi ga lahko ovrglo.
Saj če imaš reklamacijo, jo uveljavljaj. Daj neke konkretne stvari na mizo, ne pa ene par drobnarij, iz katerih lahko izpelješ SUM in nič več, pri tem pa zamolčiš vse, kar bi ga lahko ovrglo.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Gregor P ::
Samo potem pa pride premier Pahor na dan z naslednjo izjavo:
v nadaljevanju:
(vir: Finance)
Zakaj pa sedaj to, če je bilo vse popolnoma v redu dosedaj, samo zato ker ni javno objavil pogodbe?!?
"V mojem mandatu ne bomo več sklepali pogodb z Ram Investom,"
v nadaljevanju:
"Pogačarja sem pozval, naj pogodbo za najem prostorov NPU javno objavi. Za to se ni odločil, kar je njegova pravica. Moja pravica pa je, da s to družbo ne poslujemo več," je po seji vlade povedal premier.
Ob tem dodaja: "Sam sem pogodbo videl in videl sem, da s pogodbo ministrica Katarina Kresal ni oškodovala državnega premoženja. Tudi nimam razlogov za mnenje, da je zaradi prijateljskih povezav sklenila to pogodbo".
(vir: Finance)
Zakaj pa sedaj to, če je bilo vse popolnoma v redu dosedaj, samo zato ker ni javno objavil pogodbe?!?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
klemenSLO ::
Ko to poslušaš si mislim da je ime države v kateri sm - BUTALE.
spremenil bom priimek v Pogačar in upal da dobim kako stavbo po 20 letih , poleg mesečne rente za prelivanje denarja.....
spremenil bom priimek v Pogačar in upal da dobim kako stavbo po 20 letih , poleg mesečne rente za prelivanje denarja.....
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...
Brane2 ::
Zakaj pa sedaj to, če je bilo vse popolnoma v redu dosedaj, samo zato ker ni javno objavil pogodbe?!?
Zato, ker ta način ni dovolj transparenten zanj in za davkoplačevalce.
Kolikorkoli mi Pahor ni všeč, je ta poteza pričakovana in IMHO pravilna.
Sploh mi ni čisto jasno, kako lahko država pri takih dealih pristaja na kakršnokoli tajnost.
Tudi iz doslej videnih podatkov ni zaznati,d a bi na ta račun dobila ekstra ugodne pogoje, ki jih sicer ne bi imela.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
USS Liberty ::
včeraj je Slovenka leta spet solzice nabirala....deklina je boljša igralka kot tiste v hollywoodu.... Če bi odšla s svoje funkcije, bi bilo prav dolgočasno, ko nas ne bi več zabavala s svojimi vragolijami...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
Gregor P ::
Zato, ker ta način ni dovolj transparenten zanj in za davkoplačevalce.
Kolikorkoli mi Pahor ni všeč, je ta poteza pričakovana in IMHO pravilna.
Sploh mi ni čisto jasno, kako lahko država pri takih dealih pristaja na kakršnokoli tajnost.
Samo zakaj so potem s takšnim podjetjem, ki želi prikrivati podatke državljanom, sploh sklenili pogodbo?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Blinder ::
V italji majo tut kurbe kot ministrice: Mara Carfagna pa tista Michela Vittoria Brambilla.
Ste vedli, da Maro Carfagna ni nikoli noben vprašal življenjepis? =D
Ste vedli, da Maro Carfagna ni nikoli noben vprašal življenjepis? =D
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
Brane2 ::
Zato, ker ta način ni dovolj transparenten zanj in za davkoplačevalce.
Kolikorkoli mi Pahor ni všeč, je ta poteza pričakovana in IMHO pravilna.
Sploh mi ni čisto jasno, kako lahko država pri takih dealih pristaja na kakršnokoli tajnost.
Samo zakaj so potem s takšnim podjetjem, ki želi prikrivati podatke državljanom, sploh sklenili pogodbo?
Ne poznam detajlov. A videti je, da še zdaleč ni edina.
V italji majo tut kurbe kot ministrice: Mara Carfagna pa tista Michela Vittoria Brambilla.
Ste vedli, da Maro Carfagna ni nikoli noben vprašal življenjepis? =D
Mogoče. A to ne pomeni da je kurba vsaka, ki ti ne da.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Okapi ::
Država ima 171 najemnih pogodb, za najem nepremičnin plačuje skoraj 3 milijone evrov na mesec! Kdo so vsi ti najemodajalci in kaj s temi najemninami počnejo? A imajo z njimi izgubo? Ali državi podarjajo denar (= svoje nepremičnine oddajajo pod ceno) ali na račun davkoplačevalcev služijo? Kakšne so najemnine (evri/m3) pri vseh teh drugih nepremičninah?
Je kaznivo dejanje, korupcija, ali morda najbolj običajna gospodarska praksa, da lastnik nepremičnine z oddajanjem služi? Bi smela država najemati samo pri tistih lastnikih, ki bi delali v svojo škodo? Bi morala morda država nepremičnine za svoje potrebe kar nacionalizirati (kot je to nekoč že počela)? Za davkoplačevalce bi bilo to vsekakor najbolje, ne?
Šele ko bodo znani odgovori na ta vprašanja, bo mogoče ugotoviti, kaj je narobe, če sploh kaj, naredila Kresalova.
O.
Je kaznivo dejanje, korupcija, ali morda najbolj običajna gospodarska praksa, da lastnik nepremičnine z oddajanjem služi? Bi smela država najemati samo pri tistih lastnikih, ki bi delali v svojo škodo? Bi morala morda država nepremičnine za svoje potrebe kar nacionalizirati (kot je to nekoč že počela)? Za davkoplačevalce bi bilo to vsekakor najbolje, ne?
Šele ko bodo znani odgovori na ta vprašanja, bo mogoče ugotoviti, kaj je narobe, če sploh kaj, naredila Kresalova.
O.
Gregor P ::
Logično, da ne bomo mi sedaj odkrili, kaj je bilo narobe, če je sploh bilo kaj. Zato pa imamo državne organe, da se ukvarjajo s temi temami (kar je tudi edino pravilno, če smo res v pravni državi) in kot poročajo mediji tudi se:
RTVS: PU Ljubljana preiskuje dogajanje v zvezi z NPU-jem
Kot vedno si želim, da bi bil vsaj kakšen epilog na koncu; torej ali da odgovarja ona, če je res kriva, ali pa da odgovarjajo tisti, ki jo obtožujejo po krivici, če je nedolžna, in prevzamejo odgovornost za njihova dejanja ... samo običajno tega nikoli ne dočakam.
RTVS: PU Ljubljana preiskuje dogajanje v zvezi z NPU-jem
Kot vedno si želim, da bi bil vsaj kakšen epilog na koncu; torej ali da odgovarja ona, če je res kriva, ali pa da odgovarjajo tisti, ki jo obtožujejo po krivici, če je nedolžna, in prevzamejo odgovornost za njihova dejanja ... samo običajno tega nikoli ne dočakam.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
Brane2 ::
Saj za prvo silo imaš odgovor KK, ki med drugim vsebuje ključne elemente, na katere nisem še slišal bistvenega ugovora:
Vse je bilo speljano transparentno, zahtevano je bilo mnenje ustreznih inštanc, preden je bil deal požegnan.
Se pravi, tudi če bi šlo za malverzacijo, jo težko kar tako obesiš za vrat KK.
Vsaj po tem, kar je bilo podano doslej.
Vse je bilo speljano transparentno, zahtevano je bilo mnenje ustreznih inštanc, preden je bil deal požegnan.
Se pravi, tudi če bi šlo za malverzacijo, jo težko kar tako obesiš za vrat KK.
Vsaj po tem, kar je bilo podano doslej.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Gregor P ::
Lahko se tudi zgodi, da je kriv oz. je bil malomaren nekdo od njenih podrejenih, recimo zaradi tega, da so šli sklepati pogodbe s sumljivim podjetjem brez javnega razpisa (če sem prav razumel so si sami izbirali podjetja s katerimi želijo kontrahirati). Nikakor pa seveda ne sme biti izgovor, da so tako počeli že vsi doslej
In ko sem rekel, zame je tudi pomembno, da se po drugi strani nekako sankcionira morebitne lažne prijave, obtožbe ipd. če se izkaže, da je temu bilo tako.
In ko sem rekel, zame je tudi pomembno, da se po drugi strani nekako sankcionira morebitne lažne prijave, obtožbe ipd. če se izkaže, da je temu bilo tako.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
WarpedGone ::
Odločte se a so posredniki OK al niso? Pri patrijah so posredniki menda slaba reč, pri NPU pa čisto OK.
Odločte se kaj je sploh transparentnost. Pri patrijah je bil izpeljan vsaj javni razpis, tuki še razpisa ni blo.
Odločte se, kaj pomeni sposobnost presoje. Katarinca trdi, da je sposobna ocenit varnostno situacijo neke stavbe. Hkrati pa trdi da ni sposobna ugotovit, da so se po AC peljali mal prehitro.
Epic fail.
Odločte se kaj je sploh transparentnost. Pri patrijah je bil izpeljan vsaj javni razpis, tuki še razpisa ni blo.
Odločte se, kaj pomeni sposobnost presoje. Katarinca trdi, da je sposobna ocenit varnostno situacijo neke stavbe. Hkrati pa trdi da ni sposobna ugotovit, da so se po AC peljali mal prehitro.
Vse je bilo speljano transparentno
Epic fail.
Zbogom in hvala za vse ribe
Double_J ::
Prostorov sploh nebi bilo treba najemati, ker so že narejeni z državnim denarjem in državnim podjetjem.
Dve šivanki...
Tomas 33 ::
Res je, da sem površno spremljal in nisem zasledil nekaterih podatkov:
Ker imam občutek, da je opozicija prilično manipulirala s temi pavšalnimi ocenami.
Se pa strinjam z Katarinco: Šole, trgovine ipd., lahko zapreš, MNZ ter tudi MORS pa morata delovati tudi v najbolj kritičnih situacijah.
P.S.
Pri najemnini cca. 450EUR najemnik tudi odplača najemodajalcu garsonjerco v Ljubljani v 20 letih, ampak to je že druga zgodba.
kako je vzdrževanjem stavbe v tem primeru in na Litostrojski,
ali je v najemnine vkalkuliran davek na najemnine, bodoči na nepremičnine (za oba primera),
so kje kakšni skriti stroški,
...
Ker imam občutek, da je opozicija prilično manipulirala s temi pavšalnimi ocenami.
Se pa strinjam z Katarinco: Šole, trgovine ipd., lahko zapreš, MNZ ter tudi MORS pa morata delovati tudi v najbolj kritičnih situacijah.
P.S.
Pri najemnini cca. 450EUR najemnik tudi odplača najemodajalcu garsonjerco v Ljubljani v 20 letih, ampak to je že druga zgodba.
PaX_MaN ::
Odločte se a so posredniki OK al niso? Pri patrijah so posredniki menda slaba reč, pri NPU pa čisto OK.
Kje pa ti vidiš pri NPU posrednika?
Pri patrijah je bil izpeljan vsaj javni razpis, tuki še razpisa ni blo.
So pa zbirali ponudbe in jih dobili sedem, pri oklepnikih sta se javili pa celi dve podjetji - pa je bil tisto mednarodni razpis...
Odločte se, kaj pomeni sposobnost presoje. Katarinca trdi, da je sposobna ocenit varnostno situacijo neke stavbe. Hkrati pa trdi da ni sposobna ugotovit, da so se po AC peljali mal prehitro.
Saj ne ceni tega ona no, FFS.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Okapi ::
Odločte se a so posredniki OK al niso?Kakšni posredniki? Ram Invest ni posrednik med državo in banko.
Katarinca trdi, da je sposobna ocenit varnostno situacijo neke stavbe.Zakaj lažeš? Varnostno oceno so podali strokovnjaki, ne ona.
Pri najemnini cca. 450EUR najemnik tudi odplača najemodajalcu garsonjerco v Ljubljani v 20 letih, ampak to je že druga zgodba.To je v bistvu natanko ista zgodba. Nekateri se pač delajo neumne in si domišljajo, da lastniki nepremičnin te oddajajo z izgubo. Ali pa vsaj, da bi morali to početi, ko je najemnik država.
Kar pa bi bilo res poučno slišati, je vzrok, zakaj država sploh najema nepremičnine, ki jih dolgoročno potrebuje za svoje delovanje. Zakaj jih preprosto ne kupi?
Zanimivo bi bilo tudi vedeti, koliko sicer v Ljubljani stane najem tako velikih poslovnih prostorov. Ker šele potem je mogoče reči, ali je bil posel ugoden, ali ne.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
ABX ::
Ma koga zanimajo dejstva? Važno se je kregat kot v gostilni.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
WarpedGone ::
Kakšni posredniki? Ram Invest ni posredik med državo in banko.
Le zakaj mora potem odplačevat obroke za to reč nekomu drugemu? Pravne akrobacije in etikete me sploh ne zanimajo. Kakšna je razlika med ram investom brez denarja in mano brez denarja v tej situaciji? Da js ne dobim takega biznisa, ram invest ga pa je. In bo čez 20 let mel odplačano veliko zgradbo, js bom pa še vedno delal ko rumen za odplačilo kredita.
Yes, they can, we can not.
Zakaj lažeš? Varnostno oceno so podali strokovnjaki, ne ona.
Ti grem iskat citat? Izjavila je, da je za oceno varnostne situacije najbolje usposobljeno ministrstvo samo IN še sploh ona, ker je šef te inštitucije.
Zbogom in hvala za vse ribe
Gregor P ::
Sedaj imamo pa že res toliko nerazrešenih afer, da bi potrebovali poseben preiskovalni organ samo za to ... da bi se pa kaj dokončno razrešilo bi pa verjetno člani tega organa potrebovali pooblastila tipa "Judge Dredd"
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Brane2 ::
WarpedGone je izjavil:
Odločte se a so posredniki OK al niso? Pri patrijah so posredniki menda slaba reč, pri NPU pa čisto OK.
Kot vedno, si spregledal par "podrobnosti" ki bi ti očitno sicer bile trn v očesu:
1. Nimamo se o tem kaj odločat mi,ampak za to usposobljeni strokovnjaki.
1a. Ravno tako je razmišljala KK, ko je zahtevala mnenje ustreznih služb.
2. Nepremičnine se, za razliko od orožja, dostikrat oddajajo po "Lease back" sistemu, ki sploh ni neobičajen, jasno pa tudi ne vedno optimalen. Zanj se odločajo iz različnih vzrokov, tudi davčnih.
3. O RAMInvest/pogačniku si lahko misliš mnogo negativnega, ampak on je vsaj registriran za to dejavnost in zna pokazat, kako se je stvar začela.
Kar tebi očitno ne zveni prepričljivo.
Ampak ob tem, da vpleteni v Patrio niso registrirani preprodajalci orožja ( pisana druščina- slikar etc) nimaš problemov.
Ravno tako ti ne dela problemov zgodba Wolfa, da se je poslovn avantura Patria začela pred pisoarjem na Petrolovi pumpi, kjer se je čisto slučajno zapletel v pogovor z določenimi tipi. Med scanjem.
4. RAMInvest pravi, da je 20-30% investicije dal kot polog. Kakšen polog je v posel vložil WW ? En pir, da je lahko šel scat mogoče ?
5. KK navaja proceduro in inštance, ki jih je zaprosila za mnenje. Kaj podobnega stoji za Patrio- Erjavčevo pljuvanje po novinarjih, da gre "vendarle za najbolj transparenten posel v zgodovini SLovenije in da si takšnih vprašanje ne dovoli postavit" ?
6. Kaj je zate dovoljšen sum korupcije ?
a. da sicer prijateljuješ s sumljivim tipom, ki je dobil posel za tvoje ministrstvo, vendar nihče doslej ni znal nedvoumno dokazat neko neposredno protipravno korist.
b. Da se razkrije, da je bila "Provizija" nedvoumno plačana nekomu v krgu ljudi, ki si jih pooblastil, da izpeljejo deal.Da o prijateljih tu ne bi, jih je preveč.
7. Kdaj je posrednik bolj sumljiv ?
a: ko je izbran med sedmimi drugimi ponudbami, brez vidnih vplivov s strani
b: Ko te cela javnost gleda trditi,d a taki posli se pravzaprav vedno furajo skozi posrednika in da bil v to prisiljen, nato pa direktor fabrike izjavi, da je to izpeljano NA TVOJO/VAŠO ZAHTEVO, ker ste hoteli "provizijo"?
Pri patrijah je bil izpeljan vsaj javni razpis, tuki še razpisa ni blo.
Res, izpeljan je bil "javni razpis". Tako JAVNI kot RAZPIS. Nihče pravzaprav ne pozna detajlov že razpisa, oziroma jih vsaj ni poznal, ko je bila stvar aktualna. Si res pozabil Erjavčeva spotikanja in jecljanja okrog tega kaj bomo sploh dobili in koliko bo to stalo ?!?
Da o pogodbah ne govorimo. RAMinvest je razkril javnosti največji del pogodbe, preostali je dobil na vpogled Pahor.
O vsebini pogodbe s Patrio pa....eh, dost mam.
Včasih imaš _RES_ čudne perspektive...
WarpedGone je izjavil:
Kakšni posredniki? Ram Invest ni posredik med državo in banko.
Le zakaj mora potem odplačevat obroke za to reč nekomu drugemu? Pravne akrobacije in etikete me sploh ne zanimajo. Kakšna je razlika med ram investom brez denarja in mano brez denarja v tej situaciji? Da js ne dobim takega biznisa, ram invest ga pa je. In bo čez 20 let mel odplačano veliko zgradbo, js bom pa še vedno delal ko rumen za odplačilo kredita.
Razlika je v tem, da je RAMInvest imel leasing za objekt, ki ga kupec hoče, ti pa ne.
Razlika je tudi v tem, da je RAMInvest položil tistih 20-30% za polog, ti pa ne.
Že prva je zadosti. Dajmo razlikovati že enkrat "tale deal mi sploh ni všeč" od "KK je 100% prasica, ki tam nima kaj počet".
Vsaj zame je to daleč od identitete- vsaj dokler ne pridejo ven dokazi, ki govorijo o nasprotnem.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Zorro ::
Ne ukvarjam se s financami, ampak na uč menim, da pri nas praktično ni podjetja, ki ne bi imelo posojila ali kakšnega lizinga. Iz tega lahko konstatiram, da vsem najemodajalcem država posredno odplačuje njihove kredite ali lizinge. Enako velja za vse ostale posle, ki jih država sklepa s privatnim sektorjem.
Mogoče je enim to težko razumeti, ampak takšna je resnica.
Verjamem tudi, da je med temi najemodajalci veliko prijateljev prejšnjih, pred prejšnjih in pred pred prejšnjih vlad. Zame stvar ni sporna, če se je ravnalo vse po zakonu in je bil resnično izbran najboljši ponudnik. Mogoče se je s to interpelacijo potegnil iz omare okostnjak. Bomo videli, kaj nam bo prinesel čas.
Mogoče je enim to težko razumeti, ampak takšna je resnica.
Verjamem tudi, da je med temi najemodajalci veliko prijateljev prejšnjih, pred prejšnjih in pred pred prejšnjih vlad. Zame stvar ni sporna, če se je ravnalo vse po zakonu in je bil resnično izbran najboljši ponudnik. Mogoče se je s to interpelacijo potegnil iz omare okostnjak. Bomo videli, kaj nam bo prinesel čas.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zorro ()
WarpedGone ::
1. Nimamo se o tem kaj odločat mi,ampak za to usposobljeni strokovnjaki.
Napiše se Usposobljeni Strokovnjaki. Kdo so to, seveda določi Politika Novega Kova.
1a. Ravno tako je razmišljala KK, ko je zahtevala mnenje ustreznih služb.
Koliko njenih stricev je bilo v teh službah? Koliko njenih strankarskih kolegov in kolegic?
Koliko družinskih prijateljev in prijateljic, o katerih ona nič ne ve dokler ne vidimo kakšne poročne fotografije?
2. Nepremičnine se, za razliko od orožja, dostikrat oddajajo po "Lease back" sistemu, ki sploh ni neobičajen, jasno pa tudi ne vedno optimalen. Zanj se odločajo iz različnih vzrokov, tudi davčnih.
Država se izogiba plačevanju davkov sami sebi? Absurd res ne pozna meja.
3. O RAMInvest/pogačniku si lahko misliš mnogo negativnega, ampak on je vsaj registriran za to dejavnost in zna pokazat, kako se je stvar začela.
Kar tebi očitno ne zveni prepričljivo. Ampak ob tem, da vpleteni v Patrio niso registrirani preprodajalci orožja ( pisana druščina- slikar etc) nimaš problemov.
Ravno tako ti ne dela problemov zgodba Wolfa, da se je poslovn avantura Patria začela pred pisoarjem na Petrolovi pumpi, kjer se je čisto slučajno zapletel v pogovor z določenimi tipi.
Če ni črno je pa srebrno a nede? Ćekuta in Wolf sta kalibra posebne sorte, ni dvoma. Ampak obakrat so med državo in "izvornim" lastnikom neki tretji prihvatniki, ki bojo profitiral od zadeve, katera ni njihova.
4. RAMInvest pravi, da je 20-30% investicije dal kot polog. Kakšen polog je v posel vložil WW ? En pir, da je lahko šel scat mogoče ?
RAM invest pravi, WW je pa tiho. Ja, hudo močna osnova za sklepanje kdo je hudoben.
5. KK navaja proceduro in inštance, ki jih je zaprosila za mnenje. Kaj podobnega stoji za Patrio- Erjavčevo pljuvanje po novinarjih, da gre "vendarle za najbolj transparenten posel v zgodovini SLovenije in da si takšnih vprašanje ne dovoli postavit" ?
Glej 1a.
6. Kaj je zate dovoljšen sum korupcije ?
Ko si ravno vprašal - zame JE VSE NUJNO korupcija, ker država drugače kot koruptivno sploh ni sposobna funkcionirat. Vedno so zraven ljudje s svojimi interesi in poznanstvi. Rešitve ni, možno je le minimizirat škodo tako da se poreže kar se da veliko možnosti za korupcijo. Ne z dodatno birokracijo ampak s kensalnjem domene delovanja.
a. da sicer prijateljuješ s sumljivim tipom, ki je dobil posel za tvoje ministrstvo, vendar nihče doslej ni znal nedvoumno dokazat neko neposredno protipravno korist.
Če ni dokazano, ne obstaja.
Dokler ni dokazano, ne obstaja.
Sum je torej vedno onstran Occama?
Ja, tle ni neposredne protipravne koristi, Jelinčiča so pa izvlekli iz parlamenta ker je reku nekaj grdih po telefonu.
b. Da se razkrije, da je bila "Provizija" nedvoumno plačana nekomu v krgu ljudi, ki si jih pooblastil, da izpeljejo deal.Da o prijateljih tu ne bi, jih je preveč.
Glej 6.
7. Kdaj je posrednik bolj sumljiv ?
a: ko je izbran med sedmimi drugimi ponudbami, brez vidnih vplivov s strani
b: Ko te cela javnost gleda trditi,d a taki posli se pravzaprav vedno furajo skozi posrednika in da bil v to prisiljen, nato pa direktor fabrike izjavi, da je to izpeljano NA TVOJO/VAŠO ZAHTEVO, ker ste hoteli "provizijo"?
Zaradi dreves, ne vidiš gozda. BMK kdaj je posrednik bol sumljiv. Losaj se posrednikov in zadevo kupi v celem znesku.
Res, izpeljan je bil "javni razpis". Tako JAVNI kot RAZPIS. Nihče pravzaprav ne pozna detajlov že razpisa, oziroma jih vsaj ni poznal, ko je bila stvar aktualna. Si res pozabil Erjavčeva spotikanja in jecljanja okrog tega kaj bomo sploh dobili in koliko bo to stalo ?!?
Seveda, po novem je "noben razpis" boljši kot "javni razpis". Čisto vse je dobro, samo da nam paše.
Da o pogodbah ne govorimo. RAMinvest je razkril javnosti največji del pogodbe, preostali je dobil na vpogled Pahor.
Dokler ne poznaš cele pogodbe, ne veš kolikšen del je razkrit. Še manj pa poznaš neformalna ozadja pogodb. Ta VEDNO obstajajo.
O vsebini pogodbe s Patrio pa....eh, dost mam.
Pa še do valukov nismo pršlu. Pa poljske bolnišnice, pa avijonov, ... Aja, tm je bil tut LDS glavni in je vse Strokovno Korektno.
Včasih imaš _RES_ čudne perspektive...
Izpod tvojih prstov... hvala za kompliment!
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
Da js ne dobim takega biznisa, ram invest ga pa je.Si ti poskušal dobiti posojilo od banke za nakup nepremičnine, ki bi jo lahko ponudil državi v najem? Nisi, ne? Potem raje ne nakladaj brezveze.
Ti grem iskat citat?Ja, prosim.
O.
Okapi ::
da vsem najemodajalcem država posredno odplačuje njihove kredite ali lizinge.Ali pa kupnino v kešu, saj sploh ni važno.
Če si kupil nepremičnino z gotovino in jo sedaj oddajaš državi, ti država (z zamikom) kupuje to hišo. Čez kakšnih 20 let ti bo za najemnino dala toliko denarja, kot si ga ti porabil za nakup. Pri čisto vseh najemih je tako. Zakaj je potemtakem to sporno samo pri enem?
O.
Limit-sky ::
Si ti poskušal dobiti posojilo od banke za nakup nepremičnine, ki bi jo lahko ponudil državi v najem? Nisi, ne? Potem raje ne nakladaj brezveze.
Mislim, da država s takim kreditom ne bi imela težav.
Naj vsak sebe vpraša, ali bi raje vzel hišo v najem za 20 let za 1000 €/mes., ali pa kredit za hišo na 20 let za 1300 €/mes.
Double_J ::
Si ti poskušal dobiti posojilo od banke za nakup nepremičnine, ki bi jo lahko ponudil državi v najem?
Pač ni prej naredil goljufije z SIB banko, da bi si to lahko privoščil.
Dve šivanki...
Okapi ::
Še manj pa poznaš neformalna ozadja pogodb.To je tako socialistično razmišljanje, da je groza. Ni pomembno, koliko nekaj stane, pomembno je, koliko zlobni kapitalisti s tem zaslužijo.
Kaj je bolje - najeti nepremičnino za 15 evrov/m2, pri čemer lastnik zasluži 5 evrov čistega, ali za 20 evrov/m2, pri čemer ima lastnik 2 evra izgube? Po mnenju desnih modrecev je najpomembnejše, koliko lastnik na naš račun (neupravičeno) zasluži, in ali smo z lastnikom kdaj pili pir, vse ostalo so nepomembne podrobnosti.
O.
Double_J ::
Povejte pa še prosim, zakaj je začel dodatno ugrajevat neprebojna okna, že preden je bil razpis za najem?
Jasno, da je vedel da bo to šlo v najem državi, a je vzel lizing da bo mel kino dvorane tam mogoče? Haha!
Jasno, da je vedel da bo to šlo v najem državi, a je vzel lizing da bo mel kino dvorane tam mogoče? Haha!
Dve šivanki...
PaX_MaN ::
Koliko njenih stricev je bilo v teh službah? Koliko njenih strankarskih kolegov in kolegic?
Ne vem. Koliko?
Koliko družinskih prijateljev in prijateljic, o katerih ona nič ne ve dokler ne vidimo kakšne poročne fotografije?
Saj je rekla, da je parkrat z njim skupaj sedela. Ja, tudi na tisti poroki.
Ampak obakrat so med državo in "izvornim" lastnikom neki tretji prihvatniki, ki bojo profitiral od zadeve, katera ni njihova.
WTF? RAM Invest je lastnik.
Ja, hudo močna osnova za sklepanje kdo je hudoben.
Tole tudi. (Pa še orng si falil, po vrhu.)
Glej 1a.
Aha, razpis ja (po zakonu/službah), zbiranje ponudb (po zakonu/službah)je pa Satanovo delo?
Ja, tle ni neposredne protipravne koristi, Jelinčiča so pa izvlekli iz parlamenta ker je reku nekaj grdih po telefonu.
Jelinčiča so izvlekli zaradi suma uničenja dokazov.
Zorro ::
Bojim se, da bo Katarinca torpedirala opozicijo na naslednjih parlamentarnih volitvah z istim torpedom, ki so ji ga sedaj poslali. Slovenija je relativno mala država, sploh pa okrog politikov se veliko folka slini, prav tako pa se oni radi slinijo okrog tistih, ki imajo kaj pod palcem (donatorji volilnih kampanj). Praktično vsi smo tudi v kreditih. Zato ne dvomim, da bo med kupom pogodb, ki jih je sklenila prejšnja vlada, našla primerljiv posel z NPU stavbo in uporabila isto manipulacijo.
Res je to bolje, če tam misliš trajno ostati, a za eno institucijo (v tem primeru policijo) ni primerno, da je "raztrčkana" na vse konce in kraje. To je začasna rešitev za par let, dokler se ne najde ali zgradi objekt, kjer bo lahko celotno ministrstvo pod eno streho. Prav tako ni primerno, da se parlament, vlada, predsednik države, obrambno ali notranje ministrstvo nahajajo na potencialno nevarnem območju (plinarna).
Naj vsak sebe vpraša, ali bi raje vzel hišo v najem za 20 let za 1000 €/mes., ali pa kredit za hišo na 20 let za 1300 €/mes.
Res je to bolje, če tam misliš trajno ostati, a za eno institucijo (v tem primeru policijo) ni primerno, da je "raztrčkana" na vse konce in kraje. To je začasna rešitev za par let, dokler se ne najde ali zgradi objekt, kjer bo lahko celotno ministrstvo pod eno streho. Prav tako ni primerno, da se parlament, vlada, predsednik države, obrambno ali notranje ministrstvo nahajajo na potencialno nevarnem območju (plinarna).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zorro ()
Brane2 ::
@WarpedOne
Nimava več kaj dosti razpravljat, ker očitno "ne prime". Si nagnjen logičnim rokohitrskim variantam in fotošopanju dejstev in izpeljav, da ne motijo tvojega smisla za estetiko.
Želim ti veliko sreče pri izdelavi tvojega elektromobilčka ( ki je IIRC še vedno striktno v "fotošop" fazi ).
Imam močan občutek, da se je boš še krčevito oklepal.
Nimava več kaj dosti razpravljat, ker očitno "ne prime". Si nagnjen logičnim rokohitrskim variantam in fotošopanju dejstev in izpeljav, da ne motijo tvojega smisla za estetiko.
Želim ti veliko sreče pri izdelavi tvojega elektromobilčka ( ki je IIRC še vedno striktno v "fotošop" fazi ).
Imam močan občutek, da se je boš še krčevito oklepal.
On the journey of life, I chose the psycho path.
PaX_MaN ::
Povejte pa še prosim, zakaj je začel dodatno ugrajevat neprebojna okna, že preden je bil razpis za najem?
Jasno, da je vedel da bo to šlo v najem državi, a je vzel lizing da bo mel kino dvorane tam mogoče? Haha!
Zato, da ne bo debakla kot z NAMO.
Okapi ::
Naj vsak sebe vpraša, ali bi raje vzel hišo v najem za 20 let za 1000 EUR/mes., ali pa kredit za hišo na 20 let za 1300 EUR/mes.Hja, v temi o kupovanju stanovanj so nekateri prepričani, da se bolj splača najeti, razliko pa vlagati v kaj bolj dobičkonosnega, oziroma s tem denarjem uživati življenje.
O.
Pšenični ::
"Če si kupil nepremičnino z gotovino in jo sedaj oddajaš državi, ti država (z zamikom) kupuje to hišo. Čez kakšnih 20 let ti bo za najemnino dala toliko denarja, kot si ga ti porabil za nakup. Pri čisto vseh najemih je tako. Zakaj je potemtakem to sporno samo pri enem"
Zadeva je milo rečena čudna. Omenjeni gospod jo sigurno ne prakticira v svojo škodo, lahko kdo to reče, lahko kdo to reče????. Ane. To ne more rečt nobeden. Pač lepo bo vlekel državne solde. Delat mu ne bo treba "never več"-posel življenja (z 10 jurčki na mesec čistega, bi se tud jaz "znašel", omenjena stavba se mu bo poleg tega odplačala sama. Na koncu mu ostane še cela stavba, za katero se je tako "nagaral". Eni se pač "znajdejo", drugi moramo pa delat.
V omenjeno afero smo sicer dejavno vključili TNT grupo, ki deluje v okviru specijalnih slovenskih enot. Rezultati bojo sigurno. Heh,heh...
Zadeva je milo rečena čudna. Omenjeni gospod jo sigurno ne prakticira v svojo škodo, lahko kdo to reče, lahko kdo to reče????. Ane. To ne more rečt nobeden. Pač lepo bo vlekel državne solde. Delat mu ne bo treba "never več"-posel življenja (z 10 jurčki na mesec čistega, bi se tud jaz "znašel", omenjena stavba se mu bo poleg tega odplačala sama. Na koncu mu ostane še cela stavba, za katero se je tako "nagaral". Eni se pač "znajdejo", drugi moramo pa delat.
V omenjeno afero smo sicer dejavno vključili TNT grupo, ki deluje v okviru specijalnih slovenskih enot. Rezultati bojo sigurno. Heh,heh...
Okapi ::
Eni se pač "znajdejo", drugi moramo pa delat.Ja, samo temu se reče nevoščljivost, ne korupcija.
O.
Limit-sky ::
"Hja, v temi o kupovanju stanovanj so nekateri prepričani, da se bolj splača najeti, razliko pa vlagati v kaj bolj dobičkonosnega, oziroma s tem denarjem uživati življenje."
Se bi strinjal s tem, ampak, a niso nepremičnine nekaj bolj donosnejšega?
Pa tudi to se mi zdi bolj BS.
A ti bi naredil tako? Čeprav bi lahko čez 20 let svojo nepremičnino prodal ali oddal?
Se bi strinjal s tem, ampak, a niso nepremičnine nekaj bolj donosnejšega?
Pa tudi to se mi zdi bolj BS.
A ti bi naredil tako? Čeprav bi lahko čez 20 let svojo nepremičnino prodal ali oddal?
Pšenični ::
"Ja, samo temu se reče nevoščljivost, ne korupcija."
Nevoščljiv mu pa nisem, sploh ne, boš videl zakaj, ko pridejo na oblast desničarji. Mislim da so se v zadnjem času izredno veliko "naučili". Potem lahko pričakujemo še več "Prijateljev", ampak ti bodo takrat z druge strani.
Nevoščljiv mu pa nisem, sploh ne, boš videl zakaj, ko pridejo na oblast desničarji. Mislim da so se v zadnjem času izredno veliko "naučili". Potem lahko pričakujemo še več "Prijateljev", ampak ti bodo takrat z druge strani.
WarpedGone ::
Ne ukvarjam se s financami, ampak na uč menim, da pri nas praktično ni podjetja, ki ne bi imelo posojila ali kakšnega lizinge. Iz tega lahko konstatiram, da vsem najemodajalcem država posredno odplačuje njihove kredite ali lizinge. Enako velja za vse ostale posle, ki jih država sklepa s privatnim sektorjem.
Seveda.
Problem je, da država MENI pod PRISILO jemlje denar, in ga tala nekim prihvatnikom pod nujno sumljivimi okoliščinami, se hkrati obnaša skrajno nekonsistentno, zatrjuje pa kako da je vse skup blazno korektno.
Zdej slišm da ima ta Ram Invest milijon premoženja in 30 milijonov pufa. Zakaj Katarina enostavno ne reče, da je izkoristila ful dobro pogajalsko pozicijo in izpogajala blazno ugodno najemnino? Še bolje bi blo, če bi stvar kupila za pol cene podobnih reči na trgu.
>> Da js ne dobim takega biznisa, ram invest ga pa je.
Si ti poskušal dobiti posojilo od banke za nakup nepremičnine, ki bi jo lahko ponudil državi v najem? Nisi, ne? Potem raje ne nakladaj brezveze.
Ajaaaaa, samo probat bi moral in bi blo ane. Le zakaj tega ne počnemo kr vsi?
>> Ti grem iskat citat?
Ja, prosim.
Zgleda da magnetograma interpelacijske seje še ni na netu. Dobiš, ko bo.
Ja, samo temu se reče nevoščljivost, ne korupcija.
Ko bom lahko prostovoljno brez kazenskih sankcij izbiral a bom plačeval davke - potem recimo. Dokler je nad mano prisila, je to gniloba.
Potem lahko pričakujemo še več "Prijateljev", ampak ti bodo takrat z druge strani.
Nič bat, potem bojo ulice takoj polne sindikatov, tuki bojo pa forumaši dnevno stradali kruha, vlada bo pa kriva še za pogin podgan v JAR. Ko se enoumja naučiš, se ga ne znebiš več.
@brane: Good luck.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zorro ::
Zadeva je milo rečena čudna. Omenjeni gospod jo sigurno ne prakticira v svojo škodo, lahko kdo to reče, lahko kdo to reče????. Ane. To ne more rečt nobeden. Pač lepo bo vlekel državne solde. Delat mu ne bo treba "never več"-posel življenja (z 10 jurčki na mesec čistega, bi se tud jaz "znašel", omenjena stavba se mu bo poleg tega odplačala sama. Na koncu mu ostane še cela stavba, za katero se je tako "nagaral". Eni se pač "znajdejo", drugi moramo pa delat.
Verjetno vsi, ki sklepajo podobne posle gredo na svojo škodo in je to edini primer, ko bo nekdo zaslužil. Meni se zdi, da se nam čedalje bolj kolca po zlatem socializmu.
Dejte malo vprašat študentarijo, ki živi nagnetena po ljubljanskih stanovanjih, koliko jih pride skupaj najemnina enega kvadratnega metra. Bojim se, da boste presenečeni nad cifro.
luli ::
Želim ti veliko sreče pri izdelavi tvojega elektromobilčka ( ki je IIRC še vedno striktno v "fotošop" fazi ).
Imam močan občutek, da se je boš še krčevito oklepal
Če bi imel za prijateljico Katarino Kresal bi imel zgleda manj težav vsaj z vidika financ?
Ali zakaj je to važno v tej temi Brane2?
Okapi ::
A ti bi naredil tako?Ne bi. Jaz pravim, da se bolj splača kupit, če potrebuješ za stalno prebivanje. Kakšne dolgoročne načrte ima notranje ministrstvo, pa ne vem. Če imajo v srednjeročnem planu namen graditi stavbo za vse svoje oddelke, potem je seveda začasen najem za en oddelek povsem smiseln.
Kot sem pa že omenil, ne vem, zakaj se na splošno državi bolj splača najemati nepremičnine kot jih kupovati. Ampak to velja za vseh 171 najemnih pogodb in skoraj 3 milijone najemnin na mesec, ki jih plačuje.
Zakaj Katarina enostavno ne reče, da je izkoristila ful dobro pogajalsko pozicijo in izpogajala blazno ugodno najemnino?Saj natanko to pravi. Da so imeli sedem ponudb, da so izbrali najcenejšo in še dodatno s pogajanji znižali ceno.
Mislim, vedno, ko država nekaj plača ali kupi, nekdo na naš davkoplačevalski račun nekaj zasluži. Ko kupijo avte, zasluži proizvajalec avtov in še trgovec, ko kupijo salamo za malico v parlamenetu, zasluži trgovec na drobno, trgovec na debelo, izdelovalec salam, mesar, ki je prašiča zaklal, kmet, ki je prašiča redil, veterinar, ki je prasico osemenil ...
O.
Pšenični ::
"Če bi imel za prijateljico Katarino Kresal bi imel zgleda manj težav vsaj z vidika financ?"
To je razmišljanje v pravo smer, po moje....
To je razmišljanje v pravo smer, po moje....
luli ::
Saj natanko to pravi. Da so imeli sedem ponudb, da so izbrali najcenejšo in še dodatno s pogajanji znižali ceno.
Ona zadnje čase marsikaj "pravi", kar se kasneje izkaže za laž.
Pšenični ::
"Saj natanko to pravi. Da so imeli sedem ponudb, da so izbrali najcenejšo in še dodatno s pogajanji znižali ceno."
In vse kar pravi KK je suho zlato.
"Ona zadnje čase marsikaj "pravi", kar se kasneje izkaže za laž."
To ni laž, to je v sloveniji napaka.
In vse kar pravi KK je suho zlato.
"Ona zadnje čase marsikaj "pravi", kar se kasneje izkaže za laž."
To ni laž, to je v sloveniji napaka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Okapi ::
In vse kar pravi KK je suho zlato.Ni, ampak za vsako stvar posebej moraš dokazati, da ni res. Včeraj so v parlamentu cel dan nakladali, pa ni nihče niti poskušal reči, da to ne drži. Vsi so samo bluzili o tem, kako je nezaslišano, da bi nekdo pri poslu z državo zaslužil. Grozno, res, kako lahko kdo sploh pomisli na kaj takšnega. Kot bi se vrnili 60 let v preteklost.
O.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Ogromno povečanje povpraševanja po najemnih stanovanjih (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 37018 (30272) | poweroff |
⊘ | najemodajalci in njihove ideje (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 55749 (46131) | KAVINSKY |
» | Probanka in Factor banka v likvidacijo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 54044 (38379) | ZaphodBB |
» | Črna lista podjetij (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 6893 (5488) | BlueRunner |