Imajo starši pravico brskati po sobi svojega polnoletnega otroka?

Če bi mene moj otrok tožil, ga najprej razdedinim, potem pa vržem ven. Pa naj se znajde kakor se ve in zna.

Za razdedinjenje morajo biti podani določeni objektivni in subjektivni razlogi (gl. 42. člen Zakona o dedovanju).

Če bi otrok s tožbo uspel, bi ga iz razloga (utemeljene!) tožbe zelo težko uspešno razdedinil.

Če dodam še svoje mnenje glede tega; nimajo ti kaj brskat po sobi. Mogoče v zadnji liniji obrambe, če pričakuješ kakšne _resne_ probleme.

Vsi, ki to zagovarjate imate težave. Če morate po 20 letih otroku še kar iskat cigarete po sobi, potem ste v prvih 10 letih vzgoje pač zasrali. Ampak za takšne stvari je že prepozno. Takšno nasilno zatiranje česarkoli že ni še nikoli rodilo kakšnih pametnih sadov. Ponavadi se zaradi kljubovanja stvari samo še poslabšajo. Če otrok ni ravno nek retard, ima zastraševanje s prepovedjo sladkarij, kajenja, pitja, trave, spolnih odnosov, ... , več šans da ima kontra učinek kot pa tak, ki ga želite. Vse kar je prepovedano ima svoj čar. Sploh če otroku prepoveš v štartu par dobrih stvari, potem že avtomatsko poveže, da so vse prepovedane stvari dobre. In jih pač naredi naskrivaj, če jih pred vami ne sme. Po drugi strani pa otrok tako ali tako ve, kaj je dobro in kaj ne zanj, če je bil deležen ene solidne vzgoje. Amak ti otroku poveš kej o cigaretah, kej o raku na pljučih, poveš mu še da škatla cigaret stane tolk kot tri milke, potem mu daš komot še cigareto za probat in pazi to, potem mu daš čist prosto izbiro če želi kadit al ne. Ga ni junaka, ki bi se mu pri 10 letih dopadla cigareta, ki bi dal pol žepnine za škatlo cigaret, al pa mel željo z vrstniki probat kaj vraga to cigareta je, ter se matrat s kajenjem. Itak pa če otrok želi neki nardit, bo to tudi naredu. Razen če ga zaprete v klet, sam to pol čudno izpade v očeh javnosti, čeprav ste sam dobro hotl otroku.

Zanimiv eksperiment glede prepovedovanja oziroma omejevanja; http://www.bbc.co.uk/sn/humanbody/truth... -> Does forbidding snacks work?

Kakšne hlapčevske odnose zagovarjate je tudi srhljivo. Če nekdo živi v tvoji hiši je že kar tvoja last ali kaj? Če bi imel takšne starše bi se najbrž raje v kak šotor preselil, če se ne bi dalo nič zmenit. Osebno se ne spomnim, da bi mi starši kaj eksplicitno prepovedali v življenju. Priporočila že, pazi malo, ne pretiravaj, vloži malo več truda v to itd... Amapak ZAUPANJE, da človek ve kaj dela. Obojestransko. Tudi če kaj ni čisto po vašem okusu- poskusite razumet zakaj človek dela takšne odločitve, ne pa pizdit in prepovedovat kar iz prve. To je sicer najlažje, samo to ni nič.


Minds are like parachutes: they only function when they're open. (Thomas Dewar)

Ne bo preživel za 200EUR bo komaj stroške stanovanja pokril, moje mnenje. Drugače se pa strinjam z zgoraj napisanim in tudi socialna služba in sodišče se ne splača ker nakoncu zajebeš tudi sebe.

Čakej malo, nekaj je živeti v hiši in upoštevati hišni red, nekaj drugega pa je polnoletnemu otroku kontrolirati življenje.

Če se reče da se v bližini hiše ne kadi, se ne kadi. ne moreš mu pa prepovedati kaditi ko ga ni doma. oziroma mu odvzeti neko drugo pravico, zato ker ti misliš da imaš pravico mu prepovedati njegovo pravico, ki te zadeva samo posredno.

Ravno tako kot odraščujoči otroci mislijo da so "the king of the hill", večina staršev ne prenese misli na to da sinko kmalu nebo več njihov, podrejen, ampak samo še enakopraven. njihov pa samo še tehnično gledano.

Mr.B je 29. mar 2010 ob 20:19 izjavil:

s-lime, če hočeš življensko izkušnjo, imaš rešitev MODRO Tableto(smer) ali RDEČO Tableto (Smer)

MODRA Tableta :
Zelo kratko : Rečeš zdržim dve leti na faksu, poiščem službo delam za minimalca 800EUR, najdem bejbo delim si stroške, preživim na svojem, doštudiram....

RDEČA Tableta :
Tožim, pizdim, grem na cesto, grem na Zavod, plačujem odvetnike, starši me razedinijo, ne ohranjam kontaktov, sem sam svoj Liberalec, potem pa v stranko, in napišeš kak članek o vzgoji, in nasilju v družini...

sicer bi z rdečo tableto na koncu skoraj bolje prišel skozi lol. pa en članek, pa drugi članek, majčken dar govora pa je to to, če si še tinetu kresalkotu všeč ni vrag da ne bi mev doberga zaslužka1

Starši nimajo pravice brez razloga vohljati po njegovi sobi, če ni ravno problematičen otrok. 19 let, otrok? Ja, pa še kako.

Kako jaz videm ta primer?
Razvajen mulc, v najboljšem primeru samo velik nergač, morda še kaj hujšega. Ne vem kdo pri zdravi pameti bi si želel starše tožiti iz tako banalnega razloga. Morda mila jera nergaška.
Starši verjetno so do njega preveč zaščitniški, po vsej verjetnosti gre za mamo, ki mu iz sobe vsak dan odnaša umazane cunje ter smeti in mu z veseljem glede tega tudi ves čas teži, kar seveda njemu ne diši najbolj. Mulc redno razdraženo sika nad starši, mamo skrbi: "Le kako da je revček tako razdražen, sigurno se drogira, sem vedela, da ta družba nanj slabo vpliva.", ko pa najde v sobi čike, takoj posumi da kadi travo in še kaj tršega. ...

Take zadeve uredite v družini, ne pa gnojnice trosit vsepovsod. Zaupanje si moraš zaslužiti, staršem gotovo ni v veselje, da te obravnavajo kot kriminalca, imajo pa morda slab izkušnjo iz preteklosti. Lahko da gre za psihotično zaščitniška starša, to ni izključeno, v tem primeru se je treba pač še bolj potrudit, da ti začneta zaupati. Če ne gre, potem se pač čim prej skotališ iz gnezda, v takih primerih te začneta spoštovati morda šele ko te vidita max. nekajkrat mesečno.

Starši in otroci imajo fazo, v katero pridejo in si grejo med sabo vsi blazno na živce. Dragi moj, mislim da ste vsi zakorakali točno v to fazo. :)

Arto, popolna resnica, hiša je dom vseh. Starši se nimajo kaj vtikati v otrokovo zasebnost in njihova soba je to. Pri 19 letih, pri 15. letih in pred dopolnjenim 9. letom. Zdravo je otroku dati možnost, da se ti kot staršu lahko nekam umakne. Če mu tega ne ponuja soba, mu bo to hitro lahko ponudil pločnik pred trgovino s pijačo.

Če se ga 19 letnik nabuta do nezavesti in pride mlahav domov enkrat proti jutru, to ni nobena katastrofa. Če pa se to dogaja pogosto, zraven pa kaže še kake deviantne znake, imajo pa starši vso pravico ukrepanja. Zdaj vem, da se rabi za preiskavo skočiti do sodnika, da ti napiše nalog.
Če morda za starša ni sprejemljivo brskanje, kaj potem pravno vzdrži? Je to, da ga vržeš na cesto, kjer zapade v kriminal, čeprav mogoče trenutno še ni, prava rešitev? Pogovor z adolescentom včasih je lahko bolj travmatičen, kot bi si kdo mislil in za nekatere otroke je že sam poskus pogovora lahko hujši od preiskovanja sobe. Vsi vemo, kaj nekaterim lahko naredijo velike količine hormonov v sistemu. ;)

Jup, na drugi strani so drugi oblaki. Hecno bi bilo, da bi v hiši imel mulca, ki me ne bi ubogal. To bi bil hec, da bi mi mulc hodil po glavi v moji hiši. Ali pa obratno, da bi jaz hodil njemu po glavi v njegovi hiši. Jasno, da me mulc mora ubogati, kaj bom jaz njega? Če ima kaj povedati, naj pove. Če je pametno, bomo upoštevali ali pa tudi ne, če ne pa ne. Ni pa nič samoumevno. Vse ima svoj vzrok in svojo posledico. Potem so stvari jasne.

@arto: koliko otrok imaš ("Če v otroku vidiš samo stroške in probleme, potem ne imej otrok."), da si tako pribil? Zelo posplošena in pragmatična predpostavka, da naj ljudje ne bi imeli otrok, ker jim bodo predstavljali stroške in probleme. V otrocih vidim tudi in ne samo stroškov in problemov. Ni pa to nič posebej omembe vrednega. Važno je, da so zdravi.

My house my rule.

Aston_11 - Daj razloži, kaj si predstavljaš pod pojem uboganja. Jaz sem bil vedno za sodelovanje in ne ukazovanje. Kako to doseči, s hormoni nabitim adolescentom, je pa odvisno od učenja obnašanja pred puberteto, oziroma od prvega dne otrokovega prihoda na svet. Ne nočem, da me uboga, delati mora tako, kot je prav, sicer sledijo sankcije - pri nas jih je bilo zelo malo - včasih zaradi slabe ocene, neuporaba računalnika, do pozitivnega stanja.
Zavedaj se, da je učenje poslušnosti neke vrste dresura in ne vzgoja. Ne delaj duševnih invalidov, ki bodo skakali na vsak najmanjši ukaz, nadrejenih.
Vzgojiti je potrebno človeka, ki bo vsak trenutek vedel kaj je prav in kaj ne, ki bo s svojo glavo reševal probleme, ki bo imel glavo za razmišljanje in ne za nošenje čepice.

Meni gre pa na živce, ker se mularija danes samo na neke pravice sklicuje. Dolžnosti (moralne/etične/družbene) so jim pa bolj španska vas. V današnjem (fejsbukouskem) času je kar malo preveč samozavestna in arogantna, maha z nekimi pravicami in členi iz zakonov, v resnici pa do pet ne zna šteti.

arto - torej si bil, na srečo, deležen pravilne vzgoje. Veš preveč je otrok, ki poznajo samo pravice, ne čutijo pa nobene potrebe po dolžnosti.
Eno najslabših uslug počnejo starši svojim otrokom, s prepovedmi (brez konkretne razlage), ukazovanjem in zahtevami po brezpogojnem uboganju.
Svobodomisleni, odprti starši smo veseli upora "mulca", saj se tisti trenutek zaveš, da ima ta "mulc" glavo, s katero zna tudi prav dobro razmišljati. Mnogokrat se pokaže, da je ta upor smiseln in, način razmišljanja boljši, kot tvoj. Odlično je, če upaš to tudi priznati. Na žalost, je še vedno preveč staršev, ki svoje otroke dresirajo in delajo copy paste samega sebe.

BlaY0 je 31. mar 2010 ob 16:14 izjavil:

Meni gre pa na živce, ker se mularija danes samo na neke pravice sklicuje. Dolžnosti (moralne/etične/družbene) so jim pa bolj španska vas. V današnjem (fejsbukouskem) času je kar malo preveč samozavestna in arogantna, maha z nekimi pravicami in členi iz zakonov, v resnici pa do pet ne zna šteti.

No, no. Meni se ne zdi tako hudo (vsaj sam ne poznam nikogar takega). Seveda verjamem da obstajajo, ampak najbrž niso ravno v večini. Pa take razvajence si imel vedno, krivda je pa po mojem predvsem na starših - saj so jih oni vzgajali.

O pravicah zvedo predvsem v šoli :-)

Sicer pa življenje redkokdaj zaide v take ekstreme, kot se govori tukaj. Nič ne vemo o odnosih v družini s-lime-ja: ali je do tistega usodnega dne živel v veri in prepričanju, da v njegovo sobo nikdar nihče ne vstopi? Ker to je en primer; če pa je dopuščal, da mati pobirajo njegove umazane cunje, čistijo prah in pometajo, je pa težko razumeti, zakaj je pretresen, če je odprla predal ali dva.

Cigarete niso bile na očitnem mestu. Kaj je očitno mesto, je za vsakogar drugače.

Ali imajo starši pravico? Kakšno pravico išče S-L? Formalnopravno ali moralno?

Ko se bodo začeli odnosi med starši in otroci reševati po pravni poti, bo veselo. Ker potem bo ena, čisto racionalna, strategija staršev, da otroka za 18. rojstni dan preselijo v najeto sobo ali stanovanje - preden pridobi posestno pravico do svoje sobe :-)

My way or highway pa je tudi nekoliko huda, še posebej v naši družbi. Če hoče fant pri 19. kadit, mu je to nemogoče prepovedat - če pa hoče kadit doma, je pa že druga pesem. Sama posest cigaret še ne pomeni, da jih je uporabljal v sobi.

Tip se dejansko misli preselit da bo lahko kadil.
Koliko bi koštalo?

A so res tako grozni "tastari"?

Hm, ne, zdej je na točki, ko je vseeno če neha kadit, ker mu itak ne bodo verjeli in bo vedno na sumu. Edina rešitev bi bila, da ko prideš, škatlico cigaret odložiš na primerno in zelo vidno mesto. Kakšno polno škatlico pa pustiš v predalu. Ob zmanjku le-te vprašaš starše zakaj so jo vzeli in bojo rekli da zato ker ne boš kadil - potem boš pač rekel, v redu, ampak škatle bom imel zdaj vedno s sabo in jih ne bom več puščal v sobi.

Nekateri ste prav hecni. Sicer je to splošen problem tukaj, ampak v tej temi prav bode v oči.

- nikoli ni rekel, da je kadil v bajti, in da je to predmet spora
- nikoli ni rekel, da misli starše tožit; zanimalo ga je le, kako je s pravnimi podlagami, ker je verjetno (pudarjam, VERJETNO, kar pomeni, da je to moja domneva, zelo verjetno tudi resnična) od forta/mati dobil v nos, da imata onadva v njuni bajti pravico delat kar hočeta
- avtor teme je tudi rekel, da ni problematičen in da ima v šoli štirice in petice (čeprav mi je to malo čudno, ker se proglaša za 19-letnika, 19-letniki pa so po večini že na faxu, tam pa štirice in petice niso prav lepe ocene, pa pustimo to)
- ali je kajenje dobro ali ne ter debata okoli smiselnosti opustitve kajenja pri teh letih je totalen offtopic v tejle temi

Torej, dajte malo prebrat, predno nekaj brezveze izjavljate oz. še huje, si nekaj zmišljujete.

T0RN4D0 je 31. mar 2010 ob 18:07 izjavil:

Hišna pravila (ne kajenje v hiši)
Zanimiv kontraudarec bi bil vdiranje na WC, kopalnico, spalnico staršem. Sej nimajo pogodbe. Odpreš vrata med tuširanjem in vprašaš kaj počnejo. Zakaj? Tko, posiljuješ jih in jim ne pustiš zasebnosti, kadar jo želijo. Da se počutijo posiljene. Tako, kot bi se počutil sam, če ti za hrbtom kopljejo po sobi. Potem bi morda lažje razumeli, kako se počutiš, in se strinjali, da drug drugega pustite pri miru. :)

Me prav zanima, če bi otrok to uspel narediti drugič. Ni šans, da bi pustil, da bi mi otrok sral po glavi. Tisti pa, ki se mu tako zdi, feel free.

WTF: s kom naj bi imeli starši pogodbo? Z mulcem? Znanstvena fantastika. Deca morajo ubogati starše in ne obratno. To ni narobe svet.

Še vedno sem prepričan, da je spoštovanje do staršev nekaj kar si starš mora zaslužit, ne pa samoumevna stvar. IMHO niso vsi starši a priori dobri.

@Aston_11: Torej če je tvoj oče tipa ala Fritzl, ga moraš brezpogojno ubogati? Just something little to think about... Pozabljaš, da je starš lahko vsak telesno zrel človek. Če le najde partnerja, ki je pripravljen prispevati svojo polovico. Nobenih psiho testov, nobenih urinskih testov...če tako pomisliš, je lažje dobiti otroka kot vozniško dovoljenje.

Hehe, pri meni pa ni šans, da bi pustil, da mi stari tako serjejo po glavi. :) Neke meje je treba postavit. Če jih prekoračijo, lepo poveš, da se ne strinjaš. Če nobena stran ne popusti, potem se pač malo povzdigne glas in se stvar stopnjuje dokler ne pride do ene od možnosti

a) nekdo popusti
b) boiling point

V b primeru je potem ta tvoj ultimat varjanta. Zdej, če te stari pri 19, ko si še v šoli ven mečejo, je pa odvisno tudi malo od tvoje dobre volje kako se bo končalo. Lahko "serješ po glavi" staršem kar precej. In če si že skregan na nož, niti ni tako neverjetno.



Sicer pa, od kej Aston kar naenkrat iz riti potegneš da so starši bili iz kakšne situacije vznemirjeni, prisiljeni, karkoli? Imaš paciente ki preventivno prešnofajo vse kar se jih ne tiče. Z argumenti tipa "če nič ne skrivaš, se nimaš kaj bat..." Tako, kot bi ti vsak policaj imel pravico prešnofat bajto kadarkoli. Saj nekaj zasebnosti imaš, ne pa neskončno.

Hm zanimiva tema. Sam nisem imel težav kot otrok. Nobenih posebnih omejitev nisem rabil, ker sem ponavadi sam dovolj dobro ugotovil kako in kaj. Niti nisem nikoli potreboval kakega posebnega pogovora (o čikih/drogah, sexu ali o cvekih v šoli).
Tudi ko sem ruknil letnik sem se sam bolj sekiral, kot so se starši.
Sobe mi verjetno nikoli niso preverjali, ker tudi ni bilo nikoli kake potrebe.

Tako da tu se definitivno strinjam z s-limom. Neko zasebnost vsekakor vsak otrok potrebuje.

Verjamem, da staršem kajenje ni pogodu, in tudi meni ne bo, če bosta kdaj začela. Preverjat sobo gotovo ne bom šel, razen ob kakem sumu za zelo resno kršitev (kar cigaret vseeno ni). Se bodo pa vseeno hitro našle kake sankcije (Npr. Če ima za cigarete potem žepnine ne potrebuje).

Aja pa na razne odvetnike, socialo in podobno raje hitro pozabi. Škoda časa in predvsem denarja in živcev. Tako tvojih kot od staršev.

Isto z lastnim stanovanjem. Potrpi malo..kadi zunaj, če že moreš ali zaklepaj sobo.
Raje privarčuj za kaj bolj pametnega (Razen če dobiš res kje zastonj sobo pa da greš za nekaj časa stran..)

Vprašanje pa je , kdaj bodo prišli do te točke, ko bodo to tudi storili.

Če so normalni, najkasneje tam nekje pri 8-9 letih prebrskajo vse, kar ni dobro zaklenjeno.

O.

A grem loh bruhat, Računalniške Novice?

ZDA, ki so znane po številnih nenavadnih sodnih primerih, so sedaj dobile še enega. 16 letni najstnik iz mesta Arkadelphia (Arkansas), ki trenutno živi s svojo staro mamo, toži svojo lastno mater, ker naj bi ta kršila njegovo zasebnost na internetu. Kamen spotike pri vsem tem je, da naj bi vdrla v njegov Facebook račun ter elektronske predale, spremenila njihova gesla in pisala obrekljive komentarje in informacije o njegovem zasebnem življenju.

A to je "nenavadno", da otrok želi imeti zasebnost? Da je nenavadno, da se ne strinja - in mu pravo celo da prav - da mu smejo starši (hej, v njihovi hiši, z njihovo elektriko!) brskat po mejlih?

Kako jim uspe iz zanimive in resne tematike novico spravit na rumeni nivo o "čudnostih" "sodnega sistema" "ZDA" ... Carji.

Mislim, da je ta polnoletnost mal overrated.

Dejansko, dokler te vzdržujejo (hiša, denar,...) imajo pravico.

Jz če bom mel bom nekako tko...dokler te 50% odstotno vzdržujem imam pravico. Tko gledano, do konca srednje šole bom imel vso pravico. Pol če boš šou na faks in boš delal ob enem pa plačal del svojih stroškov, bom imel vedno manj pravice.

Če se preseravaš z "mojim" denarjem pač imam določene pravice, čiki pa so seveda preseravanje, če dobivaš od "mene" denar.

s-lime je 29. mar 2010 ob 17:32 izjavil:

Torej, danes je bila doma kar burna debata, starši so našli v moji sobi čike... To se me ne dotakne preveč, ker je to pač moja zasebna odločitev ali bom kadil ali ne. Star sem 19 let.

Če si jih mel skrite, potem itak takšna reakcija tastarih,.. Če kadiš reči da kadim in da ne moreš pač nehat, da je to tvoja odločitev. Tko pač je.

Jaz ne kadim, ampak so stari še vedno sumljivi včasih.. To so vsi. Enkrat sem domov prinesel palčke iz kitajske restavracije, pa je mamo kap, ker je mislila da so igle za drogiranje.

Ja. Samo da to ni skrb ampak paranoja. Potem se pa stari ob tla mečejo ker njihov otrok kadi čike ali bohnedaj travo.
Stari morajo odrasti, ne otroci.