Protestniki pomagajte, prosim! Pustite pri miru vnuka!

To, da je po defaultu tako, samo ti praviš. Poznam primer, kjer je šel otrok k starim staršem. Ne poznam primera, kjer so bili primerni in ga niso dobili. Prav tako ne poznam primera, kjer bi gej par dobil otroka pred vsemi ostalimi pari.

Mene skrbi, da če se meni in moji soprogi kaj zgodi bodo moje otroke vzgajali neki birokrati, kot v jebeni sovjetski zvezi namesto moje in ženine žlahte, ki je primerna in voljna za to vlogo.

Kot še enkrat, ne poznam primera, kjer bi otroka vzgajala država. Prav tako ne, da primerni stari starši nebi dobili vnuka. Očitno so tvoje izkušnje drugačne...

Ker kaj je raja rekla ko je zadeva prišla v medije "Kaj pa dela ta CSD, kje je komisija da to razišče?!!@#!", ko je komisija raziskala "Kaj dela ta komisija?? Nima pojma!!! Kje je varuh človekovih pravic!", ko je varuh človekovih pravic povedal svoje "Ta varuh mora odstopit! To ni za nikamor!"

Nekako tako. Mogoče bi pa na Velenjskem CSD potrebovali enega snowdna, da spusti v javnost informacije, katere CSD ne sme zaradi varstva osebnih podatkov.

Naj dvigne roko tisti od slo-techovcev, ki ima otroke, in bi raje videl, da o rejništvu njegovih osirotelih otrok odloča državni birokrat (ker najbolje ve, kaj je dobro za otroka), kot da o tem z oporoko odloči sam, oziroma v primeru, da take oporoke ne namerava napisati, da otroke dobijo sorodniki. Me prav zanima, če je kakšen tak.

Tony710 je 9. apr 2016 ob 17:11 izjavil:

Dejte si dopovedat da vsi ljudje nimajo dobrih sorodnikov. Sorodnik ne pomeni avtomatično tudi dobrega in skrbnega človeka. Za nas ki imamo skrbne in predane stare starše že vemo da bi otroka dali njim a marsikdo ima za sorodnike poden.

Ne samo to, tudi CSD bi tako odločil. Zato pa pravim da bi moralo biti sorodstveno razmerje odločilni faktor šele potem ko so izpolnjeni vsi ostali pogoji.

Okapi je 9. apr 2016 ob 17:15 izjavil:

A moram 10x napisati, da boš razumel? Odločitev staršev bi bila na prvem mestu.

In v veliki večini CSD-ji upoštevajo odločitev staršev!!! Vedno pa ne.

Okapi je 9. apr 2016 ob 17:17 izjavil:

Jaz sem tak. Otroci ne sodijo v oporoko, period.

Tudi za take vernike v dobroto države bi bilo poskrbljeno, brez skrbi. V oporoki bi lahko odločanje o usodi svojih otrok prepustil državnim birokratom, ker oni najbolje vedo, kaj je dobro za otroka.

Kaj bi se zgodilo, če bi nekdo v oporoki zapisal "Dajte moje otroke v posvojitev domorodcem na Papuo novo Gvinejo"? Ali pa recimo Fritzlu ko ta pride iz aresta...

Okapi je 9. apr 2016 ob 17:22 izjavil:

Jaz govorim o primeru, ko starši nič ne odločijo.

En post višje pa zagovarjaš otroke v oporoki. Če starši nič ne odločijo, se vsi lepo postavijo v isto vrsto. V čem je problem? Če se pa starši odločijo, se pa to upošteva. Ti pa želiš da imajo stari starši _predkupno_pravico_ tudi če se starši ne odločijo za nikogar.

Mah lej, ne bom prepričeval prepričanih...

Ne poznam točno primera, kakor ga verjetno noben izmed nas ne pozna do potankosti...

Se pa porajajo v vsakem primeru vprašanja in to na obeh straneh zgodbe.

Zakaj je ubil svojo partnerko oz. podvprašanje ali je imelo to kaj veze z otroci?

Ali je oče otrok dober oče (izvzemši umor partnerke), da lahko še vedno zagovarja in odloča, kam naj gredo otroci (če je bilo sovraštvo do partnerke, verjetno ne bo dovolil vzgoje svojih otrok njenim staršem)?

Zakaj je CSD najprej trdil, da so stari starši neprimerni zaradi majhnega stanovanja, starosti, emocialnih težav itd. sedaj pa trdi, da so razlogi drugačni?

Zakaj nimamo nekega neodvisnega mediatorja, ki pogleda dejstva in pričevanja obeh strani in ne samo inšpekcije, ki gledajo samo dokumente?

Ali je kdo izmed pristojnih služb govoril z otroci, kakšne so razmere in želje?

Okapi je 9. apr 2016 ob 17:28 izjavil:

Če starši nič ne odločijo, dobijo otroke stari starši (ali drugi sorodniki, po vrstnem redu sorodnosti). Ker je tako bolj naravno in pravično...

Ne bova prišla skupaj. Se ne strinjam. Birokrate pa lahko izpustiva, ker če gre res samo za birokrate, potem je to anomalija ki jo je treba odstraniti, tu se pa strinjam, povem pa, da jaz takšnih (tako slabih) izkušenj nimam.

Zato pa pravim da bi moralo biti sorodstveno razmerje odločilni faktor šele potem ko so izpolnjeni vsi ostali pogoji.

Kot ponavadi pri takih zadevah je moje vprašanje - kdo je tisti, ki določa ostale pogoje in kdo je tisti, ki preverja da so izpolnjeni.

Ja očitno je, če se trdi, da sta zaradi tega izgubila otroka.

No vsaj nekje se strinjava. Nimamo praktično nič podatkov, razen govorice (večina info. ki jih imamo dejansko) in (pol)resnice vsake strani z strani kot je 24kur, ki se obrne kakor veter zapiha. Zelo težko pa me bo nekdo prepričal, da gre primer čez toliko rok nadzora in nihče ne postavi jasne diagnoze v prid starih staršev. Ampak OK, če sta stara starša najela odvetnika, bo stvar slej kot prej razčlenjena na vseh pragovih.

Sigurno je res samo nekaj - primernost starih staršev za vzgojo vnukov so ocenjevali veliko strožje, kot sicer ocenjujejo primernost staršev za vzgojo otrok. Kar je sicer po paragrafih očitno OK, ni pa IMHO v redu po človeški plati.

Škoda, sem mislil da se strinjava. Nimamo dovolj podatkov, da bi vedeli, ali so merila res toliko višja. In ja, stvar se mora strožje ocenjevati, ko je potrebna izbira rejništva, krvno sorodstvo gor/dol, vprašanje pa če tako strogo kot v primeru povsem nepoznanega para. Očitno ne, če so stari starši že dobili otroke v skrbništvo v drugih primerih. Saj tudi če se starša ločita in se dodeluje delno/celotno skrbništvo, ker se sami niso znali zmeniti, so stvari tudi bolj stroge iz jasnih razlogov.

Lahko piše, da tepeta otroka, pa to sploh ni res.

Imam občutek, da misliš, da si lahko to ena sama delavka "kr tk" izmisli na podlagi škodoželjnosti.

Saj je prav, da ima starš možnost izbire, komu se da otroka, vendar mora biti ta izbira strokovno presojana iz naslednjih razlogov: - starš lahko ni čist, - izbrana oseba lahko ni čista, - pri izbrani osebi ne bo poskrbljeno z otrokovo korist in še kaj bi se lahko našlo. Kako to naredi, je popolnoma vseeno in svojo željo lahko izrazi tudi v oporoki.

Pismu, na tehničnem forumu so ideje nekaterih šolski primeri logical falacijev. Pač cena življenja pri starih starših - očitno.

Okapi je 9. apr 2016 ob 19:20 izjavil:

Če je tebi logical falacija (karkoli že to pomeni) to, da nekomu ni všeč, da ima država monopol nad določanjem, kdo naj skrbi za tvoje otroke, potem je bilo tudi s tvojo vzgojo očitno nekaj zelo narobe (in je čisto vseeno, a je to krivda staršev, starih staršev ali rejnikov).

Nima nobene veze. Dejsto je, da posplošene trditve o tem, da birokrati vedno odločijo narobe, ne pijejo vode, ravno tako kot ne pije vode, da starš lahko najbolje izbere. V tvojem svetu morda, ampak da je ta čuden, vidiš že sam. Same zarote, vsi čudni.

Edino pravilno je, da ima država roko čez, ker bi bilo strašno, da bi pijanci in pretepači odločali o tem segmentu vzgoje.

Okapi je 9. apr 2016 ob 19:20 izjavil:

Če je tebi logical falacija (karkoli že to pomeni) to, da nekomu ni všeč, da ima država monopol nad določanjem, kdo naj skrbi za tvoje otroke...

Ja pa saj se vsak lahko preseli na Papuo novo Gvinejo in se odpove slovenskemu državljanstvu.

Ko boš imel otroke, pa lahko naprej razlagaš, kako je bolje, da zanje skrbi država.

Aston_11 je 9. apr 2016 ob 19:24 izjavil:

Dejsto je, da posplošene trditve o tem, da birokrati vedno odločijo narobe, ne pijejo vode, ravno tako kot ne pije vode, da starš lahko najbolje izbere. V tvojem svetu morda, ampak da je ta čuden, vidiš že sam.

Meni je dolgoletna svetovalka s CSD-ja rekla da so starši skoraj vedno tisti, ki najbolje vedo, kaj je dobro/najboljše za njihove otroke in se to tudi vedno skuša upoštevati v presojanju.

Aston_11 je 9. apr 2016 ob 19:33 izjavil:

Ni nič narobe s tem, da to poskušajo storiti, seveda pa je v nadaljevanju rekla, da bodo vseeno preverili, če je to otrokom v korist. Ker drugega na jeziku nimajo - korist otroka. Ne pa kot okapi, pri katerem si takoj fašist, ko omeniš kaj različnega od njega.

Točno tako.

A za 3 mesece po umoru sta bila pa dobra brez papirjev?

Kje pa piše, da sta bila? Otroke sta verjetno prevzela direkt iz postelje še isto jutro smrti matere. Ker stvari ne gredo v enem dnevu, so verjetno CSD poskušali oceniti situacijo, da se jima dodeli skrbništvo in bi bila zgodba zaključena. Ampak očitno sta hotela furati zadeve po svoje. Dvomim, da pod "prekinitvijo stikov" štejemo le eno odsotnost pri svetovalki. Še vedno dvomiš, da so vzeli otroka brez tehtnih razlogov? Če bi bila stvar črno-bela in možnost ocenitve v enem dnevu, bi jih že takoj.

SuperVeloce je 9. apr 2016 ob 20:53 izjavil:

A za 3 mesece po umoru sta bila pa dobra brez papirjev?

Kje pa piše, da sta bila? Otroke sta verjetno prevzela direkt iz postelje še isto jutro smrti matere. Ker stvari ne gredo v enem dnevu, so verjetno CSD poskušali oceniti situacijo, da se jima dodeli skrbništvo in bi bila zgodba zaključena. Ampak očitno sta hotela furati zadeve po svoje. Dvomim, da pod "prekinitvijo stikov" štejemo le eno odsotnost pri svetovalki. Še vedno dvomiš, da so vzeli otroka brez tehtnih razlogov? Če bi bila stvar črno-bela in možnost ocenitve v enem dnevu, bi jih že takoj.

60 letnik se pa res znajde v tisti birokratski kloaki na CSD.

Zato sta pač najela odvetnika. In CSD je na hitro zaključil postopek. Ravno to zadnje je najbolj sporno. In starima staršema noče povedati kam je dal njuna vnuka. Fail na celi črti ...

Zato sta pač najela odvetnika. In CSD je na hitro zaključil postopek

Kako pa veš za ta time-frame? Kdaj in zakaj sta najela odvetnika, kaj se je dogajalo prej in potem... Zakaj za vraga se 60 letnik nebi znašel, 40 letnik se pa? In potem hočete dopovedati v istem stavku, da leta niso toliko pomembna...

Katerega točno preferiraš? Vsak drugače piše. Enkrat to, drugič ono.. eno takrat, drugo sedaj...

Invictus je 9. apr 2016 ob 21:08 izjavil:

Pa še to.

Rejnik dobi 529 EUR/otroka do 18 leta. Kar sploh ni slab denar.

Zato se okoli širijo govorice, da se otroke "prodaja" "pravim rejnikom".

Ja, ker je to nekaj takšnega, kot tehnični pregled za avto ane. Usput. Je to v 25.letih prvi primer, kjer se otroke prodaja za delež od tega rejniškega denarja? Ali pač do sedaj nikogar ni zanimalo... mogoče sta si pa ravno tastara dva veliko od tega jurja obetala in sta sedaj užaljena, ker ne bosta rejnika.

Kako bi ti naredil, da bi bil volk sit in koza cela?

BlaY0 je 9. apr 2016 ob 22:03 izjavil:

Kako bi ti naredil, da bi bil volk sit in koza cela?

Starim staršem bi morali poslati pisno odločbo, da ne moreta biti rejnika, in naj naslednji teden otroka pripeljeta k rejnikom, oziroma sporočita rejnikom, naj jih pridejo iskat. Šele če tega ne bi naredila, bi se lahko lotili drugih načinov.

Ne ne, dedka bi morali kar ustreliti, tako preventivno, da ne bi slučajno kdaj poskušal otrok vzeti nazaj.